Forum Index > Muzică > Up-convert [sau moarte pentru calitatea sunetului]

#0 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2010-08-11 23:38:08 (715 săptămâni în urmă) - [Link]Top
   
    Deoarece în fiecare zi mă confrunt cu această problemă, am hotărît să scriu un mic ghid la temă.
    Foarte puţini din voi (vreo 5% maxim) realizează cu adevărat gravitatea problemei. Restul 95% sau nici măcar nu înţeleg sensul conversiei, sau gîndesc în felul: "şi ce dacă ?"
    Anume lor (acestor 95%) le dedic acest articol.

    Noţiunea "up-convert" tradusă mot-a-mot din engleză înseamnă "conversie în sus" şi se caracterizează prin dorinţa animalică de a obţine o bucată de aur dintr-un cîcat.  ...alchimişti adevăraţi, ё-моё :sarcastic:


    Se crede că, cu cît este mai mare bitrate-ul unui cîntec, cu atît el este mai calitativ. GREŞIT !!!
    Calitatea adevărată depinde NU de bitrate, ci în primul de sursa iniţială din care a fost compresat cîntecul, şi anume cît de calitativă era ea. Demonstrez spusele mele printr-un experiment (care propun să-l faceţi personal în caz că nu mă credeţi). Toate conversiile ulterioare le voi face cu LAME 3.97 (Joint stereo, 44,1 kHz, Slow speed (high quality)).


    Vă prezint în continuare una şi aceeaşi melodie (durata 1 minută) la valori identice a bitrate-ului:
    Ambele au acelaşi bitrate final (320 Kbps), aceeaşi mărime (2.3 MB), deci ar trebui să sune identic, corect ?
    Audiaţi-le !!! (în special de la secunda 6).
    Sună identic ?  :blink:  Dacă răspunsul e "DA", atunci trebuie să consultaţi un medic "surdolog" !
    Preferaţi să sacrificaţi spaţiul mult prea preţios de pe HDD pentru "calitatea super" a variantei 2 :blink: dacă exact aceeaşi calitate de cîcat o aveţi aici la doar 470 KB ??? Diferenţa de mărime este de 2 MB, iar calitatea nu diferă deloc !!!
    De subliniat că aceste valori sînt pentru o singură minută de sunet. Ia calculaţi să vedeţi cîte sute de ore de muzică aveţi în comp, şi cît spaţiu liber aţi avea dacă n-aţi face nici voi şi nici nimeni altcineva up-convert-uri ?  O oră de muzică este echivalentul a 17 melodii a cîte 3.5 minute în mediu. Să zicem că aveţi 1700 melodii, ce vor fi egal cu 100 ore de muzică. Să zicem că nu toate up-convert-urile voastre au fost făcute din 64 Kbps, dar din 128 Kbps. Şi atunci înmulţim 1.5 MB (spaţiul ocupat aiurea pentru fiecare up-convert din 128 în 320 Kbps) cu 100 ore (6000 minute) şi obţinem 9000 MB (8,7 GB) de spaţiu ocupat fără nici un folos !  Vă convine aşa ceva ?  :blink:

    Am demonstrat că la aceeaşi valoare a bitrate-ului (320 Kbps) melodia poate suna destul de acceptabil (varianta 1) şi mizerabil de prost (varianta 2) pentru majoritatea din voi.
    CONCLUZIE: valoarea mare a bitrate-ului NU obligator înseamnă şi calitate înaltă !


    Explic de ce se întîmplă aşa ceva.
    Compresia în format mp3 se face OBLIGATOR cu pierderi IRECUPERABILE de informaţie muzicală. Cu cît valoarea bitrate-ului este mai mică, cu atît mai multă informaţie pierdeţi din muzică PENTRU TOTDEAUNA. Din cauza asta, în calitate de sursă iniţială trebuie să folosiţi totdeauna un cîntec mai calitativ decît cel ce urmează să-l obţineţi, adică TOTDEAUNA convertaţi din FLAC în mp3 320 Kbps, din 320 Kbps în 192 Kbps, din 192 Kbps în 128 Kbps, şi nu invers !!! Fiindcă de altfel veţi ocupa zeci şi sute de GB de memorie absolut aiurea şi fără nici un sens !


    Cum să depistaţi calitatea adevărată a unui cîntec ? Adică cum să aflaţi că varianta 2 a avut ca sursă iniţială un cîcat de 64 Kbps ?
    Desigur că puteţi să-l depistaţi la auz. Unora din voi însă le trebuie consultaţia medicului "surdolog", alţii n-au tehnică audio de calitate care să le permită să depisteze amăgeala cu bitrate-ul umflat (fals), dar ieşire din situaţie totuşi este.
    Calitatea melodiei o puteţi vedea dacă vă uitaţi la spectrograma ei. :!:  Aici este ghidul care vă învaţă să faceţi spectrograme în doar cîteva click-uri. :!:


    Mai jos vă prezint spectrogramele pentru bitrate-urile 320-64 Kbps pentru CBR şi preset-urile V0-V9 pentru VBR, precum şi mărimea melodiei (aceeaşi melodie de o minută) la fiecare din aceste valori.
   
Spectrograme pentru diferite bitrate-uri

  • 1411 Kbps (7.9 MB comprimată în FLAC)

  • 320 Kbps (2.3 MB)

  • 256 Kbps (1.85 MB)

  • 224 Kbps (1.62 MB)

  • 192 Kbps (1.38 MB)

  • 160 Kbps (1.15 MB)
 
  • 128 Kbps (950 KB)
 
  • 96 Kbps (710 KB)

  • 64 Kbps (470 KB)
 
  • V0 (1.83 MB)
 
  • V1 (1.80 MB)

  • V2 (1.62 MB)

  • V3 (1.35 MB)
 
  • V4 (1.26 MB)

  • V5 (1.12 MB)
 
  • V6 (1.03 MB)
 
  • V7 (990 KB)
 
  • V8 (850 KB)
 
  • V9 (703 KB)

ÎnchideЗакрыть

Găseşte măcar o singură diferenţă între 64 Kbps adevăraţi şi 320 Kbps umflaţi :D

  • 64 Kbps adevăraţi


  • şi 320 Kbps umflaţi
 

    Nu-i aşa că seamănă ca două picături de apă ?  Atunci care e sensul din mărimea ocupată de 320 Kbps umflaţi ?  :blink:

ÎnchideЗакрыть


    Iată că a venit şi rîndul celor surzi să AUDĂ artefactele din codarea mp3 :ae:
    Foarte mult timp ştiam de acest efect, dar nu ştiam cum să-l obţin la comp, şi mai ales cum să salvez rezultatul. Будем вычитывать canalul drept din cel stîng, şi cel stîng din cel drept. În română cred că ar fi: vom extrage canalul drept din cel stîng, corect ???  Cine ştie, rog să mă corecteze.
    Vom avea nevoie din nou de Audition (eu am folosit versiunea CS5.5). Încărcăm în el melodia noastră de 128 kbps. În partea dreaptă a waveform-ei vedem două butoane L şi R, şi apăsînd pe ele activăm sau dezactivăm un canal dorit.




    Apăsăm pe R ca să-l dezactivăm, şi acum că ne-a rămas activ doar canalul stîng, pe care îl marcăm şi-l copiem în Clipboard (CTRL+C).




    Acum dezactivăm canalul stîng, activăm canalul drept, îl marcăm din nou şi din meniul Edit alegem Mix Paste (sau CTRL+SHIFT+V). Din ferestruica care apare, bifăm obligator Invert Copied Audio şi debifăm Modulate şi Crossfade şi OK.






    Ca să aplicăm acelaşi efect şi pentru canalul stîng: dăm UnDo sau CTRL+Z şi imediat canalul drept revine la starea lui iniţială fiind deja marcat, pe care doar îl copiem în Clipboard, adică CTRL+C. Dăm ReDo, sau CTRL+Y şi canalul drept va trece înapoi în ceea ce trebuie să fie, adică diferenţa dintre drept şi stîng.
    Acum activăm doar canalul stîng, îl marcăm şi din nou Edit --> Mix Paste (sau CTRL+SHIFT+V), cu Invert Copied Audio bifat --> OK.

    Ce veţi auzi ?
    Veţi auzi un ecou al cîntecului original, un ecou format într-un hol foarte lung şi foarte mare.
    Dacă este vorba despre un mp3 de 128 kbps, veţi auzi sunet ca din apă, vocile şi mai ales sunetele de frecvenţă înaltă (loviturile pe farfuriile drums-urilor (toate de gen: ţ, ţ, ţ, ţz, ţsss, ţsss)) vor fi foarte diferite de original, vor fi parcă "blour"-ate, în ceaţă; va fi un sunet metalic, sunet de apă. Dacă sunetul a fost castrat de tot, atunci vor fi şi clipping-uri, şi zgomote parazite.

    Poftim un exemplu:  2Pac - Hail Mary în original în flac, cu canalele extrase din acelaşi flac, şi dintr-un mp3 de 128 kbps.
download exemplu de aici.


    Din cîte înţelegeţi, aşa bitrate-uri umflate NU se acceptă pe T.MD şi vor fi închise la prima ocazie ! Dacă totuşi insistaţi ca să urcaţi conţinutul, atunci le faceţi down-convert din 320 Kbps în bitrate-ul real (consultînd în prealabil spectrograma), şi DOAR după asta aveţi voie să le încărcaţi, cînd fişierele au mărimea reală care o merită, şi nu cea umflată.

    :!: Rog maximă atenţie din partea "DJ"-ilor :!: care se cred "profesionişti" în mixare, dar care NICIODATĂ în viaţa lor n-au auzit de lucrurile expuse în acest ghid :slap:

Editat de către zlodey la 2018-10-05 00:07:05




Mesaj util ?   Da   36 puncte

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
<< Precedenta      Următoarea >>

#251 by Mihailog5 (Cito, tuto et jucunde) (0 mesaje) at 2011-03-12 16:15:46 (684 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#248 Diversity, gata ai asimilat cunoștințe? Răspunzi la întrebările care ţi le-am pus ai găsit?, ......... speţ ponimaeş


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#252 by DiversityMuzician (✖ CEO) (0 mesaje) at 2011-03-12 16:41:20 (684 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#249 zlodey, şi normal, dar la mixtape-uri cam rar cine prezintă spectrograme :)


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#253 by andrei_114 (español) (0 mesaje) at 2011-05-13 12:54:18 (676 săptămâni în urmă) - [Link]Top
oameni datimi va rog o programa care converteaza piesa in 320 sau flac, ca si spectogramele sa corespunda celor scrise. Thx.!


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#254 by 7re1Muzician (9k Power Releaser) (0 mesaje) at 2011-05-13 13:25:47 (676 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#253 andrei_114, "... ca si spectogramele sa corespunda celor scrise ..." - nu exista asa ceva. Nu poti sa faci lossless din lossy.


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#255 by andrei_114 (español) (0 mesaje) at 2011-05-13 13:33:46 (676 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#254 7re1, poneatna. thx,!


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#256 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2011-05-13 20:39:23 (675 săptămâni în urmă) - [Link]Top

dacă vrei să faci din FLAC în mp3, atunci foloseşte dBpowerAMP.
şi să nu cumva să faci flac din mp3  !!!



Mesaj util ?   Da   0 puncte
#257 by Mihailog5 (Cito, tuto et jucunde) (0 mesaje) at 2011-05-13 21:40:59 (675 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#256 zlodey, "... foloseşte dBpowerAMP ..." - amice, da de ce recomanzi convertoru ăsta "odnoknopo4nii"? El dă maxim la ce-i posibil mp3?
Fă-mi un log mediainfo la un mp3 max calitate


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#258 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2011-05-14 00:20:14 (675 săptămâni în urmă) - [Link]Top

sigur că dă. El doar foloseşte encoderul LAME (care apropo îl poţi schimba cu oricare versiune vrei), deci LAME face treaba şi nu soft-ul propriu-zis. Softu este o simplă interfaţă comodă.
foobar tot e bun la conversii, dar spre deosebire de powerAMB, foobar NU transferă album-art-ul melodiilor, ceea ce este FOARTE FOARTE rău.
de l-ar face să transfere, ar fi pe primul loc la mine  :)



Mesaj util ?   Da   1 puncte
#259 by Mihailog5 (Cito, tuto et jucunde) (0 mesaje) at 2011-05-14 05:35:56 (675 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#258 zlodey, "... ceea ce este FOARTE FOARTE rău. ..." - p/u lenosi :D


#258 zlodey, "... Fă-mi un log mediainfo la un mp3 max calitate ..."


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#260 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2011-05-14 09:27:19 (675 săptămâni în urmă) - [Link]Top

ta-daaaaam:
Media info
General
Nume complet                     : S:\Music\Rock\Porcupine tree\1999 - Stupid Dream - [DVDA]\06. Don't hate me (24-48).mp3
Format                           : MPEG Audio
Dimensiunea fisierului           : 19.6 MiB
Duration/String                  : 8mn 30s
BitRate general                  : 320 Kbps
Album                            : Stupid Dream
Album/Cantaret                   : Porcupine Tree
Nume pista                       : Don't Hate Me
Nume pista/Pozitie               : 06
Cantaret                         : Porcupine Tree
Gen                              : Progressive Rock
Data inregistrarii               : 1999
Dezvoltator biblioteci           : LAME3.98r
Coperta                          : Yes
Cover_Type                       : Cover (front)
Cover_Mime                       : image/jpeg
Comentariu                       : DVDA

Audio
Format                           : MPEG Audio
Format_Version                   : Version 1
Format_Profile                   : Layer 3
Format_Settings_Mode             : Joint stereo
Duration/String                  : 8mn 30s
BitRate_Mode/String              : Constant
BitRate/String                   : 320 Kbps
Canal(e)                         : 2 channels
SamplingRate/String              : 44.1 KHz
Compression_Mode/String          : Lossy
StreamSize/String                : 19.5 MiB (99%)
Dezvoltator biblioteci           : LAME3.98r
Setari codare                    : -m j -V 4 -q 2 -lowpass 20.5
ÎnchideЗакрыть



Mesaj util ?   Da   0 puncte
#261 by Mihailog5 (Cito, tuto et jucunde) (0 mesaje) at 2011-05-14 09:55:53 (675 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#260 zlodey,    Setări codare                    : -m j -V 4 -q 0 -lowpass 20.5
iaca ză băst


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#262 by ExKlusivE (Dream of you) (0 mesaje) at 2011-06-17 10:28:46 (671 săptămâni în urmă) - [Link]Top
cin poate sa-mi spuna ce caracteristici e de dorit pentru un ringtone, unul zice 48000,altul 8000. unul kit mai putin bps altul standart 192 ? aveti idei ?


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#263 by ceekay () (0 mesaje) at 2011-06-18 01:45:06 (670 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#262 ExKlusivE, totul depinde de sunetul pe care il reda telefonul tau mobil. Eu imi fac ringtonurile la frecventa obisnuita 44.1 KHz, si la 128 kbps, in acelasi timp verific daca nu e prea tipator sunetul, sa nu fie doar frecventele inalte dar sa am si ceva frecvente medii, respectiv reduc din cele inalte [talgere, maracas-uri, crash-uri], si adaug ceva EQ la frecventele medii... Basul oricum nu este auzit atunci cand telefonul suna in buzunar...


Mesaj util ?   Da   1 puncte
#264 by ExKlusivE (Dream of you) (0 mesaje) at 2011-06-18 08:45:54 (670 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#263 ceekay, mm, hokey


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#265 by Promenade UploadTorrentsBan (pumpin blood) (0 mesaje) at 2011-06-27 12:16:21 (669 săptămâni în urmă) - [Link]Top
@ zlodey , fa te rog un up'date la screenurile din #0



Mesaj util ?   Da   2 puncte
#266 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2011-06-27 18:44:06 (669 săptămâni în urmă) - [Link]Top

bun. mai diseară le încarc.



Mesaj util ?   Da   1 puncte
#267 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2011-06-28 01:53:23 (669 săptămâni în urmă) - [Link]Top

imaginile au fost înnointe :)



Mesaj util ?   Da   2 puncte
#268 by Promenade UploadTorrentsBan (pumpin blood) (0 mesaje) at 2011-06-28 22:48:41 (669 săptămâni în urmă) - [Link]Top
multumesc mult :declare:

#0 zlodey, "...   Poftim un exemplu:  2Pac - Hail Mary în original în flac, cu canalele extrase din acelaşi flac, şi dintr-un mp3 de 128 kbps.
download exemplu de aici.
..." - se cunoastea tare diferenta


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#269 by Mihailog5 (Cito, tuto et jucunde) (0 mesaje) at 2011-06-28 23:15:55 (669 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#268 Promenade, "... se cunoastea tare ..." - la auz sau după spectru apreciezi?


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#270 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2011-06-28 23:21:18 (669 săptămâni în urmă) - [Link]Top

mişca, aşa cum l-am făcut eu, se cunoaşte foarte simplu la auz. Nu degeaba am spus că şi surzii aud artefactele din mp3  :D



Mesaj util ?   Da   0 puncte
#271 by andrei797 (User) (0 mesaje) at 2011-07-01 08:40:37 (669 săptămâni în urmă) - [Link]Top
Exista oare Bitrate-ul peste 320 ???


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#272 by ceekay () (0 mesaje) at 2011-07-01 10:11:15 (669 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#271 andrei797, da. la OGG, WAV, FLAC.


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#273 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2011-07-01 10:26:54 (669 săptămâni în urmă) - [Link]Top

şi la mp3 dacă-i dai FreeFormat, doar că nu ştiu unde vei putea juca aşa fel de failuri...



Mesaj util ?   Da   0 puncte
#274 by andrei797 (User) (0 mesaje) at 2011-07-02 09:09:43 (668 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#272 ceekay, Doar la alte formaturi / dar la MP3 ? :)


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#275 by ExKlusivE (Dream of you) (0 mesaje) at 2011-07-02 10:29:14 (668 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#274 andrei797,

parca a scris zlodei mai sus #273 ii dai la freeformat


Mesaj util ?   Da   0 puncte

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
<< Precedenta      Următoarea >>

Forum Index > Muzică > Up-convert [sau moarte pentru calitatea sunetului]


Navigare rapidă:


Comunitatea digitală din Moldova. Să adunăm și să organizăm conținutul autohton de pe întreg internet pe un singur site web.