Forum Index > Muzică > Up-convert [sau moarte pentru calitatea sunetului]

#0 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2010-08-11 23:38:08 (711 săptămâni în urmă) - [Link]Top
   
    Deoarece în fiecare zi mă confrunt cu această problemă, am hotărît să scriu un mic ghid la temă.
    Foarte puţini din voi (vreo 5% maxim) realizează cu adevărat gravitatea problemei. Restul 95% sau nici măcar nu înţeleg sensul conversiei, sau gîndesc în felul: "şi ce dacă ?"
    Anume lor (acestor 95%) le dedic acest articol.

    Noţiunea "up-convert" tradusă mot-a-mot din engleză înseamnă "conversie în sus" şi se caracterizează prin dorinţa animalică de a obţine o bucată de aur dintr-un cîcat.  ...alchimişti adevăraţi, ё-моё :sarcastic:


    Se crede că, cu cît este mai mare bitrate-ul unui cîntec, cu atît el este mai calitativ. GREŞIT !!!
    Calitatea adevărată depinde NU de bitrate, ci în primul de sursa iniţială din care a fost compresat cîntecul, şi anume cît de calitativă era ea. Demonstrez spusele mele printr-un experiment (care propun să-l faceţi personal în caz că nu mă credeţi). Toate conversiile ulterioare le voi face cu LAME 3.97 (Joint stereo, 44,1 kHz, Slow speed (high quality)).


    Vă prezint în continuare una şi aceeaşi melodie (durata 1 minută) la valori identice a bitrate-ului:
    Ambele au acelaşi bitrate final (320 Kbps), aceeaşi mărime (2.3 MB), deci ar trebui să sune identic, corect ?
    Audiaţi-le !!! (în special de la secunda 6).
    Sună identic ?  :blink:  Dacă răspunsul e "DA", atunci trebuie să consultaţi un medic "surdolog" !
    Preferaţi să sacrificaţi spaţiul mult prea preţios de pe HDD pentru "calitatea super" a variantei 2 :blink: dacă exact aceeaşi calitate de cîcat o aveţi aici la doar 470 KB ??? Diferenţa de mărime este de 2 MB, iar calitatea nu diferă deloc !!!
    De subliniat că aceste valori sînt pentru o singură minută de sunet. Ia calculaţi să vedeţi cîte sute de ore de muzică aveţi în comp, şi cît spaţiu liber aţi avea dacă n-aţi face nici voi şi nici nimeni altcineva up-convert-uri ?  O oră de muzică este echivalentul a 17 melodii a cîte 3.5 minute în mediu. Să zicem că aveţi 1700 melodii, ce vor fi egal cu 100 ore de muzică. Să zicem că nu toate up-convert-urile voastre au fost făcute din 64 Kbps, dar din 128 Kbps. Şi atunci înmulţim 1.5 MB (spaţiul ocupat aiurea pentru fiecare up-convert din 128 în 320 Kbps) cu 100 ore (6000 minute) şi obţinem 9000 MB (8,7 GB) de spaţiu ocupat fără nici un folos !  Vă convine aşa ceva ?  :blink:

    Am demonstrat că la aceeaşi valoare a bitrate-ului (320 Kbps) melodia poate suna destul de acceptabil (varianta 1) şi mizerabil de prost (varianta 2) pentru majoritatea din voi.
    CONCLUZIE: valoarea mare a bitrate-ului NU obligator înseamnă şi calitate înaltă !


    Explic de ce se întîmplă aşa ceva.
    Compresia în format mp3 se face OBLIGATOR cu pierderi IRECUPERABILE de informaţie muzicală. Cu cît valoarea bitrate-ului este mai mică, cu atît mai multă informaţie pierdeţi din muzică PENTRU TOTDEAUNA. Din cauza asta, în calitate de sursă iniţială trebuie să folosiţi totdeauna un cîntec mai calitativ decît cel ce urmează să-l obţineţi, adică TOTDEAUNA convertaţi din FLAC în mp3 320 Kbps, din 320 Kbps în 192 Kbps, din 192 Kbps în 128 Kbps, şi nu invers !!! Fiindcă de altfel veţi ocupa zeci şi sute de GB de memorie absolut aiurea şi fără nici un sens !


    Cum să depistaţi calitatea adevărată a unui cîntec ? Adică cum să aflaţi că varianta 2 a avut ca sursă iniţială un cîcat de 64 Kbps ?
    Desigur că puteţi să-l depistaţi la auz. Unora din voi însă le trebuie consultaţia medicului "surdolog", alţii n-au tehnică audio de calitate care să le permită să depisteze amăgeala cu bitrate-ul umflat (fals), dar ieşire din situaţie totuşi este.
    Calitatea melodiei o puteţi vedea dacă vă uitaţi la spectrograma ei. :!:  Aici este ghidul care vă învaţă să faceţi spectrograme în doar cîteva click-uri. :!:


    Mai jos vă prezint spectrogramele pentru bitrate-urile 320-64 Kbps pentru CBR şi preset-urile V0-V9 pentru VBR, precum şi mărimea melodiei (aceeaşi melodie de o minută) la fiecare din aceste valori.
   
Spectrograme pentru diferite bitrate-uri

  • 1411 Kbps (7.9 MB comprimată în FLAC)

  • 320 Kbps (2.3 MB)

  • 256 Kbps (1.85 MB)

  • 224 Kbps (1.62 MB)

  • 192 Kbps (1.38 MB)

  • 160 Kbps (1.15 MB)
 
  • 128 Kbps (950 KB)
 
  • 96 Kbps (710 KB)

  • 64 Kbps (470 KB)
 
  • V0 (1.83 MB)
 
  • V1 (1.80 MB)

  • V2 (1.62 MB)

  • V3 (1.35 MB)
 
  • V4 (1.26 MB)

  • V5 (1.12 MB)
 
  • V6 (1.03 MB)
 
  • V7 (990 KB)
 
  • V8 (850 KB)
 
  • V9 (703 KB)

ÎnchideЗакрыть

Găseşte măcar o singură diferenţă între 64 Kbps adevăraţi şi 320 Kbps umflaţi :D

  • 64 Kbps adevăraţi


  • şi 320 Kbps umflaţi
 

    Nu-i aşa că seamănă ca două picături de apă ?  Atunci care e sensul din mărimea ocupată de 320 Kbps umflaţi:blink:

ÎnchideЗакрыть


    Iată că a venit şi rîndul celor surzi să AUDĂ artefactele din codarea mp3 :ae:
    Foarte mult timp ştiam de acest efect, dar nu ştiam cum să-l obţin la comp, şi mai ales cum să salvez rezultatul. Будем вычитывать canalul drept din cel stîng, şi cel stîng din cel drept. În română cred că ar fi: vom extrage canalul drept din cel stîng, corect ???  Cine ştie, rog să mă corecteze.
    Vom avea nevoie din nou de Audition (eu am folosit versiunea CS5.5). Încărcăm în el melodia noastră de 128 kbps. În partea dreaptă a waveform-ei vedem două butoane L şi R, şi apăsînd pe ele activăm sau dezactivăm un canal dorit.




    Apăsăm pe R ca să-l dezactivăm, şi acum că ne-a rămas activ doar canalul stîng, pe care îl marcăm şi-l copiem în Clipboard (CTRL+C).




    Acum dezactivăm canalul stîng, activăm canalul drept, îl marcăm din nou şi din meniul Edit alegem Mix Paste (sau CTRL+SHIFT+V). Din ferestruica care apare, bifăm obligator Invert Copied Audio şi debifăm Modulate şi Crossfade şi OK.






    Ca să aplicăm acelaşi efect şi pentru canalul stîng: dăm UnDo sau CTRL+Z şi imediat canalul drept revine la starea lui iniţială fiind deja marcat, pe care doar îl copiem în Clipboard, adică CTRL+C. Dăm ReDo, sau CTRL+Y şi canalul drept va trece înapoi în ceea ce trebuie să fie, adică diferenţa dintre drept şi stîng.
    Acum activăm doar canalul stîng, îl marcăm şi din nou Edit --> Mix Paste (sau CTRL+SHIFT+V), cu Invert Copied Audio bifat --> OK.

    Ce veţi auzi ?
    Veţi auzi un ecou al cîntecului original, un ecou format într-un hol foarte lung şi foarte mare.
    Dacă este vorba despre un mp3 de 128 kbps, veţi auzi sunet ca din apă, vocile şi mai ales sunetele de frecvenţă înaltă (loviturile pe farfuriile drums-urilor (toate de gen: ţ, ţ, ţ, ţz, ţsss, ţsss)) vor fi foarte diferite de original, vor fi parcă "blour"-ate, în ceaţă; va fi un sunet metalic, sunet de apă. Dacă sunetul a fost castrat de tot, atunci vor fi şi clipping-uri, şi zgomote parazite.

    Poftim un exemplu:  2Pac - Hail Mary în original în flac, cu canalele extrase din acelaşi flac, şi dintr-un mp3 de 128 kbps.
download exemplu de aici.


    Din cîte înţelegeţi, aşa bitrate-uri umflate NU se acceptă pe T.MD şi vor fi închise la prima ocazie ! Dacă totuşi insistaţi ca să urcaţi conţinutul, atunci le faceţi down-convert din 320 Kbps în bitrate-ul real (consultînd în prealabil spectrograma), şi DOAR după asta aveţi voie să le încărcaţi, cînd fişierele au mărimea reală care o merită, şi nu cea umflată.

    :!: Rog maximă atenţie din partea "DJ"-ilor :!: care se cred "profesionişti" în mixare, dar care NICIODATĂ în viaţa lor n-au auzit de lucrurile expuse în acest ghid :slap:

Editat de către zlodey la 2018-10-05 00:07:05




Mesaj util ?   Da   36 puncte

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
<< Precedenta      Următoarea >>

#101 by ExceedDisabled (Power User) (0 mesaje) at 2010-08-26 23:13:55 (709 săptămâni în urmă) - [Link]Top
spune-ţi vă rog,ăsta e up-convert din 256 kbps ?

http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i087/1008/41/1a48a4a767a7.jpg.html


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#102 by ceekay () (0 mesaje) at 2010-08-26 23:16:48 (709 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#101 Exceed, e prea mare imaginea, trebuia sa o faci de dimensiunea unui icon, atunci am fi observat exact detaliile.. :closedeyes:


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#103 by NoTruth (Power User) (0 mesaje) at 2010-08-26 23:18:35 (709 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#102 ceekay, "... e prea mare imaginea, trebuia sa o faci de dimensiunea unui icon, atunci am fi observat exact detaliile. ..." - xD


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#104 by ExceedDisabled (Power User) (0 mesaje) at 2010-08-26 23:21:53 (709 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#102 ceekay, acuş pun alta ...

http://funkyimg.com/u2/404/269/NEW_LIFE__1__PNG.png

Spune-ţi vă rog,ăsta e Up-convert ? :mad: aşa scrie că e de 320 kbps,dar mă îndoiesc :)




Mesaj util ?   Da   0 puncte
#105 by ceekay () (0 mesaje) at 2010-08-27 00:52:17 (709 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#104 Exceed, de fapt, seamana la 256 sau 320... ceva asemanator...


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#106 by ExceedDisabled (Power User) (0 mesaje) at 2010-08-27 01:19:39 (709 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#105 ceekay, îmi trebuie să ştiu precis ... :mad: poate zlodey îmi spune ...


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#107 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2010-08-27 01:32:59 (709 săptămâni în urmă) - [Link]Top

e 256 kbps. Dacă e încărcat - lasă să fie. daca vrea sa incarce - nu se poate.

Editat de către zlodey la 2010-08-27 02:04:46




Mesaj util ?   Da   0 puncte
#108 by ExceedDisabled (Power User) (0 mesaje) at 2010-08-27 12:59:45 (709 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#107 zlodey, mulţumesc mult :wink2:


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#109 by Mihailog5 (Cito, tuto et jucunde) (0 mesaje) at 2010-08-27 14:04:43 (709 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#0 zlodey, modifică cî...t cu rahat

#0 zlodey, "... Dacă totuşi insistaţi ca să urcaţi conţinutul, atunci le faceţi down-convert din 320 Kbps în bitrate-ul real (consultînd în prealabil spectrograma), şi DOAR după asta aveţi voie să le încărcaţi, cînd fişierele au mărimea reală care o merită, şi nu cea umflată. ..." - nu-s prea de acord cu tine...............fiecare convertare în lossy aduce impact asupra calităţii, ca să-l accepţi cât-de-cât e perfect să-l obţii din sursa lossless. Adică - lossless - > mp3 320, lossless - > mp3 192 etc. Da tu propui : lossless (posibil) -> mp3 128 -> mp3 320 -> mp3 128  - crezi că mai rămâne muzică.........bănui că doar gălăgie ce tinde să devină muzică


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#110 by ceekay () (0 mesaje) at 2010-08-27 15:10:57 (709 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#109 Mihailog5, "... Da tu propui : lossless (posibil) -> mp3 128 -> mp3 320 -> mp3 128 ..." - arata unde a scris el asemenea schema si idee! :fool:

mai citeste odata! :annoyed:


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#111 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2010-08-27 15:20:43 (709 săptămâni în urmă) - [Link]Top

dacă luăm în considerare că e up-convert, înseamnă că deja a fost odată schema: lossless (posibil) -> mp3 128 -> mp3 320
da nu le pot lăsa aşa la 320 şi calitate ioc !  Oricum acolo deja calitate NU mai auzi, măcar desfa-te tu în patru...
şi deci rezultă că schema (finală) va fi: lossless (posibil) -> mp3 128 -> mp3 320 -> mp3 128, dacă ai noroc să nu dai peste o aşa schemă:

lossless (prea puţin probabil) -> (mp3 128 -> mp3 320 -> mp3 128) de X ori -> mp3 320. De cele mai multe ori chiar aşa şi sînt :slap:
Oricum din asta nu vei auzi nimic în afară de zgomot, dar mai bine să fie zgomotul de 2 MB decît de 15 MB :wall:



Mesaj util ?   Da   0 puncte
#112 by Mihailog5 (Cito, tuto et jucunde) (0 mesaje) at 2010-08-27 15:35:57 (709 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#110 ceekay, "... mai citeste odata! ..." - poate-o faci tu, deşteptule, oare asta "atunci le faceţi down-convert din 320 Kbps în bitrate-ul real" asta nu-i schema desenată de mine


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#113 by ceekay () (0 mesaje) at 2010-08-27 15:40:22 (709 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#112 Mihailog5, pai acolo se are in vedere ca userul poate sa aiba continutul in cauza si din alta parte, da nu isi face singur probleme sa converteze de zeci de ori pana ajunge la nimic. Eu asa am inteles. Si am inteles si ce ai avut tu in vedere. Chestia e ca hz de unde faci rost de cantecul pe care vrei sa-l incarci, principalul ca atunci cand il pui pe net sa pui kbps in baza la spectrograma, si nu in baza la cum vrei sa creada publicul.


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#114 by Mihailog5 (Cito, tuto et jucunde) (0 mesaje) at 2010-08-27 15:46:38 (709 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#112 ceekay, "... sa pui kbps in baza la spectrograma ..." - arată cine poate s-o facă. El vede că media info arată 320 şi e în al 7 cer de bucurie.


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#115 by ceekay () (0 mesaje) at 2010-08-27 15:48:09 (709 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#114 Mihailog5, eu caut spectrograma, si mai sunt useri care s-au ars cu zlodey, si acum tot cauta spectrograma!


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#116 by ExceedDisabled (Power User) (0 mesaje) at 2010-08-27 19:03:11 (708 săptămâni în urmă) - [Link]Top
păreri ? :mad: 256 kbps sau 320 kbps ?


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#117 by KiDoki (Power User) (0 mesaje) at 2010-08-27 19:05:53 (708 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#116 Exceed, 256 kbps.


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#118 by ExceedDisabled (Power User) (0 mesaje) at 2010-08-27 19:09:00 (708 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#117 KiDoki, aşa şi m-am gîndit ... :mad: Sursa: http://www.torrentsmd.com/details.php?id=909854 ultima piesă,dar sunt sigur că şi la altele e la fel ...


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#119 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2010-08-28 00:30:02 (708 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#116 Exceed, altă dată fă tot posibilul să dai cel puţin aşa o spectrogramă de mare:

 

ca să poată vedea lumea ceva pe el. ;-)


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#120 by ExceedDisabled (Power User) (0 mesaje) at 2010-08-28 16:21:12 (708 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#119 zlodey, şi acolo se înlege,unde am pus eu spectograma,apare o lupă şi măreşti imaginea şi apare în mărimea reală ...

#119 zlodey, şi acolo se înţelege,unde am pus eu spectograma,apare o lupă şi măreşti imaginea şi apare în mărimea reală ...


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#121 by DiversityMuzician (✖ CEO) (0 mesaje) at 2010-08-29 15:36:22 (708 săptămâni în urmă) - [Link]Top
torrentul VA - Top 20 One FM [August] ,este indicată calitatea 320 kbps,44,1 kHz,Join-Stereo :sarcastic: Din 20 de piese,doar 6 pot să mai pretindă pentru această "publicitate",în rest,toate sunt up-converturi din 256 kbps,unele chiar din 192 kbps,mai mult la piesele româneşti ... Dacă trebuie prezint şi spectograme,dar e clar ca "Bună Ziua" ca e up-convert ...


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#122 by Mihailog5 (Cito, tuto et jucunde) (0 mesaje) at 2010-08-29 16:42:53 (708 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#121 cristianoc3, "... toate sunt up-converturi din 256 kbps,unele chiar din 192 kbps ..." - cum poţi aprecia atât de exact şi dacă eşti aşa de profi, poţi să-m spui ce bitrate e aici? http://s50.radikal.ru/i128/1008/92/f7a6d5baece2.png


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#123 by INFINEO (Power User) (0 mesaje) at 2010-08-29 21:09:31 (708 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#122 Mihailog5, uite că abia 2,5 Khz are în frecvenţă .. e trash


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#124 by 7re1Muzician (9k Power Releaser) (0 mesaje) at 2010-08-29 21:15:36 (708 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#123 INFINEO, :sarcastic: uite mai atent!


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#125 by Mihailog5 (Cito, tuto et jucunde) (0 mesaje) at 2010-08-29 21:17:51 (708 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#123 INFINEO, "... e trash ..." - trash sânt cunoştinţele tale (fără ofense), pe specrtrogramă e o piesă în calitate lossless (dacă vrei tare-ţi spun şi care) şi să ştii de la "badea" - înălţimea spectrului e doar un indiciu şi atât


Mesaj util ?   Da   0 puncte

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
<< Precedenta      Următoarea >>

Forum Index > Muzică > Up-convert [sau moarte pentru calitatea sunetului]


Navigare rapidă:


Comunitatea digitală din Moldova. Să adunăm și să organizăm conținutul autohton de pe întreg internet pe un singur site web.