Up-convert [sau moarte pentru calitatea sunetului]

#0 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2010-08-11 23:38:08 (714 săptămâni în urmă) - [Link]

Introducere

Mitul despre bitrate mare

Experimentul

Explicaţie a experimetului

Cum să depistaţi calitatea adevărată a unui cîntec ?

Cum arată spectrogramele pentru diferite bitrate-uri ?

Cum să creez o spectrogramă ?

Acum chiar si cel surd poate auzi artefactele dintr-un mp3 !!!!

Cruda realitate

Rugăminte către DJ

Deoarece în fiecare zi mă confrunt cu această problemă, am hotărît să scriu un mic ghid la temă.
Foarte puţini din voi (vreo 5% maxim) realizează cu adevărat gravitatea problemei. Restul 95% sau nici măcar nu înţeleg sensul conversiei, sau gîndesc în felul: "şi ce dacă ?"
Anume lor (acestor 95%) le dedic acest articol.

Noţiunea "up-convert" tradusă mot-a-mot din engleză înseamnă "conversie în sus" şi se caracterizează prin dorinţa animalică de a obţine o bucată de aur dintr-un cîcat. ...alchimişti adevăraţi, ё-моё :sarcastic:

Se crede că, cu cît este mai mare bitrate-ul unui cîntec, cu atît el este mai calitativ. GREŞIT !!!
Calitatea adevărată depinde NU de bitrate, ci în primul de sursa iniţială din care a fost compresat cîntecul, şi anume cît de calitativă era ea. Demonstrez spusele mele printr-un experiment (care propun să-l faceţi personal în caz că nu mă credeţi). Toate conversiile ulterioare le voi face cu LAME 3.97 (Joint stereo, 44,1 kHz, Slow speed (high quality)).

Vă prezint în continuare una şi aceeaşi melodie (durata 1 minută) la valori identice a bitrate-ului:

varianta 1 (2.3 MB) (compresată-n 320 Kbps direct din varianta lossless (vezi aici mai multă informaţie despre lossless))

varianta 2 (2.3 MB) (compresată-n 320 Kbps din varianta de 64 Kbps (470 KB)

Ambele au acelaşi bitrate final (320 Kbps), aceeaşi mărime (2.3 MB), deci ar trebui să sune identic, corect ?
Audiaţi-le !!! (în special de la secunda 6).
Sună identic ? :blink:

Dacă răspunsul e "DA", atunci trebuie să consultaţi un medic "surdolog" !
Preferaţi să sacrificaţi spaţiul mult prea preţios de pe HDD pentru "calitatea super" a variantei 2 :blink:

dacă exact aceeaşi calitate de cîcat o aveţi aici la doar 470 KB ??? Diferenţa de mărime este de 2 MB, iar calitatea nu diferă deloc !!!
De subliniat că aceste valori sînt pentru o singură minută de sunet. Ia calculaţi să vedeţi cîte sute de ore de muzică aveţi în comp, şi cît spaţiu liber aţi avea dacă n-aţi face nici voi şi nici nimeni altcineva up-convert-uri ? O oră de muzică este echivalentul a 17 melodii a cîte 3.5 minute în mediu. Să zicem că aveţi 1700 melodii, ce vor fi egal cu 100 ore de muzică. Să zicem că nu toate up-convert-urile voastre au fost făcute din 64 Kbps, dar din 128 Kbps. Şi atunci înmulţim 1.5 MB (spaţiul ocupat aiurea pentru fiecare up-convert din 128 în 320 Kbps) cu 100 ore (6000 minute) şi obţinem 9000 MB (8,7 GB) de spaţiu ocupat fără nici un folos ! Vă convine aşa ceva ? :blink:

Am demonstrat că la aceeaşi valoare a bitrate-ului (320 Kbps) melodia poate suna destul de acceptabil (varianta 1) şi mizerabil de prost (varianta 2) pentru majoritatea din voi.
CONCLUZIE: valoarea mare a bitrate-ului NU obligator înseamnă şi calitate înaltă !

Explic de ce se întîmplă aşa ceva.
Compresia în format mp3 se face OBLIGATOR cu pierderi IRECUPERABILE de informaţie muzicală. Cu cît valoarea bitrate-ului este mai mică, cu atît mai multă informaţie pierdeţi din muzică PENTRU TOTDEAUNA. Din cauza asta, în calitate de sursă iniţială trebuie să folosiţi totdeauna un cîntec mai calitativ decît cel ce urmează să-l obţineţi, adică TOTDEAUNA convertaţi din FLAC în mp3 320 Kbps, din 320 Kbps în 192 Kbps, din 192 Kbps în 128 Kbps, şi nu invers !!! Fiindcă de altfel veţi ocupa zeci şi sute de GB de memorie absolut aiurea şi fără nici un sens !

Cum să depistaţi calitatea adevărată a unui cîntec ? Adică cum să aflaţi că varianta 2 a avut ca sursă iniţială un cîcat de 64 Kbps ?
Desigur că puteţi să-l depistaţi la auz. Unora din voi însă le trebuie consultaţia medicului "surdolog", alţii n-au tehnică audio de calitate care să le permită să depisteze amăgeala cu bitrate-ul umflat (fals), dar ieşire din situaţie totuşi este.
Calitatea melodiei o puteţi vedea dacă vă uitaţi la spectrograma ei. :!:

Aici este ghidul care vă învaţă să faceţi spectrograme în doar cîteva click-uri. :!:

Mai jos vă prezint spectrogramele pentru bitrate-urile 320-64 Kbps pentru CBR şi preset-urile V0-V9 pentru VBR, precum şi mărimea melodiei (aceeaşi melodie de o minută) la fiecare din aceste valori.

Spectrograme pentru diferite bitrate-uri

1411 Kbps (7.9 MB comprimată în FLAC)

320 Kbps (2.3 MB)

256 Kbps (1.85 MB)

224 Kbps (1.62 MB)

192 Kbps (1.38 MB)

160 Kbps (1.15 MB)

128 Kbps (950 KB)

96 Kbps (710 KB)

64 Kbps (470 KB)

V0 (1.83 MB)

V1 (1.80 MB)

V2 (1.62 MB)

V3 (1.35 MB)

V4 (1.26 MB)

V5 (1.12 MB)

V6 (1.03 MB)

V7 (990 KB)

V8 (850 KB)

V9 (703 KB)

ÎnchideЗакрыть

Găseşte măcar o singură diferenţă între 64 Kbps adevăraţi şi 320 Kbps umflaţi

64 Kbps adevăraţi

şi 320 Kbps umflaţi

Nu-i aşa că seamănă ca două picături de apă ? Atunci care e sensul din mărimea ocupată de 320 Kbps umflaţi ? :blink:

ÎnchideЗакрыть

Iată că a venit şi rîndul celor surzi să AUDĂ artefactele din codarea mp3
Foarte mult timp ştiam de acest efect, dar nu ştiam cum să-l obţin la comp, şi mai ales cum să salvez rezultatul. Будем вычитывать canalul drept din cel stîng, şi cel stîng din cel drept. În română cred că ar fi: vom extrage canalul drept din cel stîng, corect ??? Cine ştie, rog să mă corecteze.
Vom avea nevoie din nou de Audition (eu am folosit versiunea CS5.5). Încărcăm în el melodia noastră de 128 kbps. În partea dreaptă a waveform-ei vedem două butoane L şi R, şi apăsînd pe ele activăm sau dezactivăm un canal dorit.

Apăsăm pe R ca să-l dezactivăm, şi acum că ne-a rămas activ doar canalul stîng, pe care îl marcăm şi-l copiem în Clipboard (CTRL+C).

Acum dezactivăm canalul stîng, activăm canalul drept, îl marcăm din nou şi din meniul Edit alegem Mix Paste (sau CTRL+SHIFT+V). Din ferestruica care apare, bifăm obligator Invert Copied Audio şi debifăm Modulate şi Crossfade şi OK.

Ca să aplicăm acelaşi efect şi pentru canalul stîng: dăm UnDo sau CTRL+Z şi imediat canalul drept revine la starea lui iniţială fiind deja marcat, pe care doar îl copiem în Clipboard, adică CTRL+C. Dăm ReDo, sau CTRL+Y şi canalul drept va trece înapoi în ceea ce trebuie să fie, adică diferenţa dintre drept şi stîng.
Acum activăm doar canalul stîng, îl marcăm şi din nou Edit --> Mix Paste (sau CTRL+SHIFT+V), cu Invert Copied Audio bifat --> OK.

Ce veţi auzi ?
Veţi auzi un ecou al cîntecului original, un ecou format într-un hol foarte lung şi foarte mare.
Dacă este vorba despre un mp3 de 128 kbps, veţi auzi sunet ca din apă, vocile şi mai ales sunetele de frecvenţă înaltă (loviturile pe farfuriile drums-urilor (toate de gen: ţ, ţ, ţ, ţz, ţsss, ţsss)) vor fi foarte diferite de original, vor fi parcă "blour"-ate, în ceaţă; va fi un sunet metalic, sunet de apă. Dacă sunetul a fost castrat de tot, atunci vor fi şi clipping-uri, şi zgomote parazite.

Poftim un exemplu: 2Pac - Hail Mary în original în flac, cu canalele extrase din acelaşi flac, şi dintr-un mp3 de 128 kbps.
download exemplu de aici.

Din cîte înţelegeţi, aşa bitrate-uri umflate NU se acceptă pe T.MD şi vor fi închise la prima ocazie ! Dacă totuşi insistaţi ca să urcaţi conţinutul, atunci le faceţi down-convert din 320 Kbps în bitrate-ul real (consultînd în prealabil spectrograma), şi DOAR după asta aveţi voie să le încărcaţi, cînd fişierele au mărimea reală care o merită, şi nu cea umflată.

:!:

Rog maximă atenţie din partea "DJ"-ilor :!:

care se cred "profesionişti" în mixare, dar care NICIODATĂ în viaţa lor n-au auzit de lucrurile expuse în acest ghid :slap:

Editat de către zlodey la 2018-10-05 00:07:05

Mesaj util ? Da 36 puncte

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
<< Precedenta Următoarea >>

#476 by cubyk

(Eat. Sleep. Rave. Repeat.) (0 mesaje) at 2013-03-10 15:30:28 (580 săptămâni în urmă) - [Link]

Acest mesaj nu respecta eticheta de comunicare și a fost ascuns. Click dacă oricum dorești să-l vezi.

#477 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2013-03-10 21:33:49 (580 săptămâni în urmă) - [Link]

Cydox wrote:

отсутствие DRC cum sa inteleg asta ?

DRC este Dynamic Range Compression. Radu a încercat să explice acest fenomen în topicul său: www.torrentsmd.com/forum.php?action=viewtopic&topicid=88134447

Mesaj util ? Da 1 puncte

#478 by Cydox

(ⓂⓈⓉ) (0 mesaje) at 2013-03-18 19:51:40 (579 săptămâni în urmă) - [Link]

http://torrentsmd.com/details.php?id=1331593

477 zlodey, te-as ruga sa confirmi cuvintele acestui moder care nici nu poate sa faca diferenta din cbr si vbr dar inca sa-mi spuna ca calitatea nu corespunde bitrate'ului....

Mesaj util ? Da 0 puncte

#479 by SaNio4k

Participant la concursul Fotografi Amatori

(Knight of TMD) (0 mesaje) at 2013-03-18 20:22:49 (579 săptămâni în urmă) - [Link]

#478 Cydox, http://zamolxismd.org/m/i.imgur.com/Rtk2YNe.jpg asta la tine e 320???? :mad:

Mesaj util ? Da 0 puncte

#480 by papushika18 Volei Club

Participant la concursul Counter-Strike Masters Tournament

(meow) (0 mesaje) at 2013-03-18 20:23:13 (579 săptămâni în urmă) - [Link]

#479 SaNio4k, da

Mesaj util ? Da 1 puncte

#481 by Cydox

(ⓂⓈⓉ) (0 mesaje) at 2013-03-18 20:35:56 (579 săptămâni în urmă) - [Link]

Acest mesaj nu respecta eticheta de comunicare și a fost ascuns. Click dacă oricum dorești să-l vezi.

#482 by mcfg

(Нормальный пацан) (0 mesaje) at 2013-03-19 19:16:11 (579 săptămâni în urmă) - [Link]

Acest mesaj nu respecta eticheta de comunicare și a fost ascuns. Click dacă oricum dorești să-l vezi.

#483 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2013-03-19 21:08:37 (579 săptămâni în urmă) - [Link]

băieţi, parcă am vorbit că totul depinde şi de care versiune de LAME a fost folosită la codare !
dacă din 10 spectre unu nu-i kiar 320, apu nu vă mai legaţi voi de fiecare mărunţis. Amu nu-i absolut nica făcut după reguli (vorbesc la general), da voi vreţ ca muzica să fie făcută după reguli, şi mai ales muzica asta de dat din buşi prin cluburi ? :blink:

hai fiţi mai serioşi... cum am mai spus: numai vreo maxim 5% din toate zgomotele estea scoase pe piaţă are voie să se numească muzică, ş voi vreţ ca fiecare punct din spectru să se oprească fix la limita 20 kHz ??? Dacă da, atunci sînteţ tare tare tare naivi !!

ps.: puneţi linku ista în forumu pt moderatori, să vadă cine n-a mai văzut: http://www.torrentsmd.com/forum.php?action=viewtopic&topicid=88050422&page=p12289003#12289003

Mesaj util ? Da 4 puncte

#484 by papushika18 Volei Club

(meow) (0 mesaje) at 2013-03-19 21:18:46 (579 săptămâni în urmă) - [Link]

Acest mesaj nu respecta eticheta de comunicare și a fost ascuns. Click dacă oricum dorești să-l vezi.

#485 by Cydox

(ⓂⓈⓉ) (0 mesaje) at 2013-03-19 21:27:37 (579 săptămâni în urmă) - [Link]

Acest mesaj nu respecta eticheta de comunicare și a fost ascuns. Click dacă oricum dorești să-l vezi.

#486 by cubyk

(Eat. Sleep. Rave. Repeat.) (0 mesaje) at 2013-03-19 21:30:48 (579 săptămâni în urmă) - [Link]

Acest mesaj nu respecta eticheta de comunicare și a fost ascuns. Click dacă oricum dorești să-l vezi.

#487 by Cydox

(ⓂⓈⓉ) (0 mesaje) at 2013-03-19 21:37:42 (579 săptămâni în urmă) - [Link]

Acest mesaj nu respecta eticheta de comunicare și a fost ascuns. Click dacă oricum dorești să-l vezi.

#488 by cubyk

(Eat. Sleep. Rave. Repeat.) (0 mesaje) at 2013-03-19 21:41:26 (579 săptămâni în urmă) - [Link]

Acest mesaj nu respecta eticheta de comunicare și a fost ascuns. Click dacă oricum dorești să-l vezi.

#489 by SaNio4k

(Knight of TMD) (0 mesaje) at 2013-03-19 22:25:44 (579 săptămâni în urmă) - [Link]

Acest mesaj nu respecta eticheta de comunicare și a fost ascuns. Click dacă oricum dorești să-l vezi.

#490 by Sanchio (Uploader) (0 mesaje) at 2013-03-20 12:16:03 (579 săptămâni în urmă) - [Link]

Salut la totsi
http://torrentsmd.com/details.php?id=1329021
bitrateul la un track variază ?
Vă rog să-îmi explicaţi .

Mesaj util ? Da 0 puncte

#491 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2013-03-20 16:13:12 (579 săptămâni în urmă) - [Link]

#490 BMWBEM780, întrebarea 5: http://torrentsmd.com/forum.php?action=viewtopic&topicid=144368&page=p12115382#ancora4

Mesaj util ? Da 0 puncte

#492 by mcfg

(Нормальный пацан) (0 mesaje) at 2013-03-21 20:50:56 (578 săptămâni în urmă) - [Link]

Acest mesaj nu respecta eticheta de comunicare și a fost ascuns. Click dacă oricum dorești să-l vezi.

#493 by Cydox

(ⓂⓈⓉ) (0 mesaje) at 2013-03-21 22:01:53 (578 săptămâni în urmă) - [Link]

Acest mesaj nu respecta eticheta de comunicare și a fost ascuns. Click dacă oricum dorești să-l vezi.

#494 by SaNio4k

(Knight of TMD) (0 mesaje) at 2013-03-21 22:48:51 (578 săptămâni în urmă) - [Link]

Acest mesaj nu respecta eticheta de comunicare și a fost ascuns. Click dacă oricum dorești să-l vezi.

#495 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2013-03-22 00:25:40 (578 săptămâni în urmă) - [Link]

băieţi, da fără înjurături ş insulte nu se poate ?

Mesaj util ? Da 2 puncte

#496 by StefanTMD (Uploader) (0 mesaje) at 2013-04-06 14:14:48 (576 săptămâni în urmă) - [Link]

cum de schimbat formatul .wma in mp3 ca calitate sa nu se schimbe?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#497 by 7re1

(9k Power Releaser) (0 mesaje) at 2013-04-06 14:26:58 (576 săptămâni în urmă) - [Link]

#496 StefanTMD, :look:

Ce legatura are intrebarea ta cu topicul dat? Intreba in temele specializate http://torrentsmd.com/forum.php?action=viewtopic&topicid=11138&page=last

sau http://bit.ly/Y13TGe

sau http://torrentsmd.com/search.php?search_str=audio+converter

Mesaj util ? Da 0 puncte

#498 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2013-04-07 00:11:34 (576 săptămâni în urmă) - [Link]

StefanTMD wrote:

cum de schimbat formatul .wma in mp3 ca calitate sa nu se schimbe?

nicicum şi prin niciun fel !!! Sfatul meu ţie: lasă aşa cum sînt .wma, şi doar aşa NU le vei mai strica mai tare.

#497 7re1, întrebarea lui era corectă şi era chiar la temă.

Mesaj util ? Da 1 puncte

#499 by StefanTMD (Uploader) (0 mesaje) at 2013-04-07 00:46:13 (576 săptămâni în urmă) - [Link]

#498 zlodey, eu doresc sa scurtez un cantec ca sa-l pot pune in mob.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#500 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2013-04-07 00:50:30 (576 săptămâni în urmă) - [Link]

#499 StefanTMD, atunci dar nu ai altă alegere: fă-l wav 1411 kbps, scurtează-l, salvează-l tot în wav, şi doar cînd ştii c-ai terminat de scurtat, encodează-l cu LAME în mp3, calitatea 320 kbps, Constant BitRate. De ce 320 ? - ca să pierzi cît mai puţin din şi-aşa puţina calitate.
Pentru uz personal această tehnică e binevenită. Dar să nu-ţi treacă prin cap să încarci pe t.md "rezultatul" acestor manipulări

Mesaj util ? Da 2 puncte

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
<< Precedenta Următoarea >>

Forum Index > Muzică > Up-convert [sau moarte pentru calitatea sunetului]