Up-convert [sau moarte pentru calitatea sunetului]

#0 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2010-08-11 23:38:08 (714 săptămâni în urmă) - [Link]

Introducere

Mitul despre bitrate mare

Experimentul

Explicaţie a experimetului

Cum să depistaţi calitatea adevărată a unui cîntec ?

Cum arată spectrogramele pentru diferite bitrate-uri ?

Cum să creez o spectrogramă ?

Acum chiar si cel surd poate auzi artefactele dintr-un mp3 !!!!

Cruda realitate

Rugăminte către DJ

Deoarece în fiecare zi mă confrunt cu această problemă, am hotărît să scriu un mic ghid la temă.
Foarte puţini din voi (vreo 5% maxim) realizează cu adevărat gravitatea problemei. Restul 95% sau nici măcar nu înţeleg sensul conversiei, sau gîndesc în felul: "şi ce dacă ?"
Anume lor (acestor 95%) le dedic acest articol.

Noţiunea "up-convert" tradusă mot-a-mot din engleză înseamnă "conversie în sus" şi se caracterizează prin dorinţa animalică de a obţine o bucată de aur dintr-un cîcat. ...alchimişti adevăraţi, ё-моё :sarcastic:

Se crede că, cu cît este mai mare bitrate-ul unui cîntec, cu atît el este mai calitativ. GREŞIT !!!
Calitatea adevărată depinde NU de bitrate, ci în primul de sursa iniţială din care a fost compresat cîntecul, şi anume cît de calitativă era ea. Demonstrez spusele mele printr-un experiment (care propun să-l faceţi personal în caz că nu mă credeţi). Toate conversiile ulterioare le voi face cu LAME 3.97 (Joint stereo, 44,1 kHz, Slow speed (high quality)).

Vă prezint în continuare una şi aceeaşi melodie (durata 1 minută) la valori identice a bitrate-ului:

varianta 1 (2.3 MB) (compresată-n 320 Kbps direct din varianta lossless (vezi aici mai multă informaţie despre lossless))

varianta 2 (2.3 MB) (compresată-n 320 Kbps din varianta de 64 Kbps (470 KB)

Ambele au acelaşi bitrate final (320 Kbps), aceeaşi mărime (2.3 MB), deci ar trebui să sune identic, corect ?
Audiaţi-le !!! (în special de la secunda 6).
Sună identic ? :blink:

Dacă răspunsul e "DA", atunci trebuie să consultaţi un medic "surdolog" !
Preferaţi să sacrificaţi spaţiul mult prea preţios de pe HDD pentru "calitatea super" a variantei 2 :blink:

dacă exact aceeaşi calitate de cîcat o aveţi aici la doar 470 KB ??? Diferenţa de mărime este de 2 MB, iar calitatea nu diferă deloc !!!
De subliniat că aceste valori sînt pentru o singură minută de sunet. Ia calculaţi să vedeţi cîte sute de ore de muzică aveţi în comp, şi cît spaţiu liber aţi avea dacă n-aţi face nici voi şi nici nimeni altcineva up-convert-uri ? O oră de muzică este echivalentul a 17 melodii a cîte 3.5 minute în mediu. Să zicem că aveţi 1700 melodii, ce vor fi egal cu 100 ore de muzică. Să zicem că nu toate up-convert-urile voastre au fost făcute din 64 Kbps, dar din 128 Kbps. Şi atunci înmulţim 1.5 MB (spaţiul ocupat aiurea pentru fiecare up-convert din 128 în 320 Kbps) cu 100 ore (6000 minute) şi obţinem 9000 MB (8,7 GB) de spaţiu ocupat fără nici un folos ! Vă convine aşa ceva ? :blink:

Am demonstrat că la aceeaşi valoare a bitrate-ului (320 Kbps) melodia poate suna destul de acceptabil (varianta 1) şi mizerabil de prost (varianta 2) pentru majoritatea din voi.
CONCLUZIE: valoarea mare a bitrate-ului NU obligator înseamnă şi calitate înaltă !

Explic de ce se întîmplă aşa ceva.
Compresia în format mp3 se face OBLIGATOR cu pierderi IRECUPERABILE de informaţie muzicală. Cu cît valoarea bitrate-ului este mai mică, cu atît mai multă informaţie pierdeţi din muzică PENTRU TOTDEAUNA. Din cauza asta, în calitate de sursă iniţială trebuie să folosiţi totdeauna un cîntec mai calitativ decît cel ce urmează să-l obţineţi, adică TOTDEAUNA convertaţi din FLAC în mp3 320 Kbps, din 320 Kbps în 192 Kbps, din 192 Kbps în 128 Kbps, şi nu invers !!! Fiindcă de altfel veţi ocupa zeci şi sute de GB de memorie absolut aiurea şi fără nici un sens !

Cum să depistaţi calitatea adevărată a unui cîntec ? Adică cum să aflaţi că varianta 2 a avut ca sursă iniţială un cîcat de 64 Kbps ?
Desigur că puteţi să-l depistaţi la auz. Unora din voi însă le trebuie consultaţia medicului "surdolog", alţii n-au tehnică audio de calitate care să le permită să depisteze amăgeala cu bitrate-ul umflat (fals), dar ieşire din situaţie totuşi este.
Calitatea melodiei o puteţi vedea dacă vă uitaţi la spectrograma ei. :!:

Aici este ghidul care vă învaţă să faceţi spectrograme în doar cîteva click-uri. :!:

Mai jos vă prezint spectrogramele pentru bitrate-urile 320-64 Kbps pentru CBR şi preset-urile V0-V9 pentru VBR, precum şi mărimea melodiei (aceeaşi melodie de o minută) la fiecare din aceste valori.

Spectrograme pentru diferite bitrate-uri

1411 Kbps (7.9 MB comprimată în FLAC)

320 Kbps (2.3 MB)

256 Kbps (1.85 MB)

224 Kbps (1.62 MB)

192 Kbps (1.38 MB)

160 Kbps (1.15 MB)

128 Kbps (950 KB)

96 Kbps (710 KB)

64 Kbps (470 KB)

V0 (1.83 MB)

V1 (1.80 MB)

V2 (1.62 MB)

V3 (1.35 MB)

V4 (1.26 MB)

V5 (1.12 MB)

V6 (1.03 MB)

V7 (990 KB)

V8 (850 KB)

V9 (703 KB)

ÎnchideЗакрыть

Găseşte măcar o singură diferenţă între 64 Kbps adevăraţi şi 320 Kbps umflaţi

64 Kbps adevăraţi

şi 320 Kbps umflaţi

Nu-i aşa că seamănă ca două picături de apă ? Atunci care e sensul din mărimea ocupată de 320 Kbps umflaţi ? :blink:

ÎnchideЗакрыть

Iată că a venit şi rîndul celor surzi să AUDĂ artefactele din codarea mp3
Foarte mult timp ştiam de acest efect, dar nu ştiam cum să-l obţin la comp, şi mai ales cum să salvez rezultatul. Будем вычитывать canalul drept din cel stîng, şi cel stîng din cel drept. În română cred că ar fi: vom extrage canalul drept din cel stîng, corect ??? Cine ştie, rog să mă corecteze.
Vom avea nevoie din nou de Audition (eu am folosit versiunea CS5.5). Încărcăm în el melodia noastră de 128 kbps. În partea dreaptă a waveform-ei vedem două butoane L şi R, şi apăsînd pe ele activăm sau dezactivăm un canal dorit.

Apăsăm pe R ca să-l dezactivăm, şi acum că ne-a rămas activ doar canalul stîng, pe care îl marcăm şi-l copiem în Clipboard (CTRL+C).

Acum dezactivăm canalul stîng, activăm canalul drept, îl marcăm din nou şi din meniul Edit alegem Mix Paste (sau CTRL+SHIFT+V). Din ferestruica care apare, bifăm obligator Invert Copied Audio şi debifăm Modulate şi Crossfade şi OK.

Ca să aplicăm acelaşi efect şi pentru canalul stîng: dăm UnDo sau CTRL+Z şi imediat canalul drept revine la starea lui iniţială fiind deja marcat, pe care doar îl copiem în Clipboard, adică CTRL+C. Dăm ReDo, sau CTRL+Y şi canalul drept va trece înapoi în ceea ce trebuie să fie, adică diferenţa dintre drept şi stîng.
Acum activăm doar canalul stîng, îl marcăm şi din nou Edit --> Mix Paste (sau CTRL+SHIFT+V), cu Invert Copied Audio bifat --> OK.

Ce veţi auzi ?
Veţi auzi un ecou al cîntecului original, un ecou format într-un hol foarte lung şi foarte mare.
Dacă este vorba despre un mp3 de 128 kbps, veţi auzi sunet ca din apă, vocile şi mai ales sunetele de frecvenţă înaltă (loviturile pe farfuriile drums-urilor (toate de gen: ţ, ţ, ţ, ţz, ţsss, ţsss)) vor fi foarte diferite de original, vor fi parcă "blour"-ate, în ceaţă; va fi un sunet metalic, sunet de apă. Dacă sunetul a fost castrat de tot, atunci vor fi şi clipping-uri, şi zgomote parazite.

Poftim un exemplu: 2Pac - Hail Mary în original în flac, cu canalele extrase din acelaşi flac, şi dintr-un mp3 de 128 kbps.
download exemplu de aici.

Din cîte înţelegeţi, aşa bitrate-uri umflate NU se acceptă pe T.MD şi vor fi închise la prima ocazie ! Dacă totuşi insistaţi ca să urcaţi conţinutul, atunci le faceţi down-convert din 320 Kbps în bitrate-ul real (consultînd în prealabil spectrograma), şi DOAR după asta aveţi voie să le încărcaţi, cînd fişierele au mărimea reală care o merită, şi nu cea umflată.

:!:

Rog maximă atenţie din partea "DJ"-ilor :!:

care se cred "profesionişti" în mixare, dar care NICIODATĂ în viaţa lor n-au auzit de lucrurile expuse în acest ghid :slap:

Editat de către zlodey la 2018-10-05 00:07:05

Mesaj util ? Da 36 puncte

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
<< Precedenta Următoarea >>

#176 by Mihailog5 (Cito, tuto et jucunde) (0 mesaje) at 2010-09-11 16:41:07 (709 săptămâni în urmă) - [Link]

#173 cristianoc3, găseşte piesele astea-n lossless şi presează-le în mp3 cu bitrate diferit, apoi compară spectrele ş-ai să afli singur

Mesaj util ? Da 0 puncte

#177 by ceekay (

) (0 mesaje) at 2010-09-11 16:43:08 (709 săptămâni în urmă) - [Link]

#175 cristianoc3, "... de ce ? ..." - pentru ca au fost date asa de mult exemple cu diverse UP-CONVERT-uri ca oamenii inca nu le observa diferenta. De exemplu, eu am vazut un 256 si un 320.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#178 by Diversity

(✖ CEO) (0 mesaje) at 2010-09-11 16:43:10 (709 săptămâni în urmă) - [Link]

#176 Mihailog5, măcar una din ele are bitrate 256 kbps ? :mad:

probabil a doua are 256 kbps,dacă este să compar cu spectogramele model pe care le-a pus zlodey în postul 0 ...

#177 ceekay, "... un 320 ..." - ai văzut asta la spectogramele pe care le-am prezentat ?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#179 by Mihailog5 (Cito, tuto et jucunde) (0 mesaje) at 2010-09-11 16:45:26 (709 săptămâni în urmă) - [Link]

#178 cristianoc3, a 2-a, prima 192. dar depinde de config la LAME, poţi face mp3 cu spectru de lossless dar sună ca 128.........hz
Topicu ăsta nu s-a creat p-u a ghici bitrate,

Mesaj util ? Da 0 puncte

#180 by ceekay (

) (0 mesaje) at 2010-09-11 16:47:32 (709 săptămâni în urmă) - [Link]

#178 cristianoc3, "... ai văzut asta la spectogramele pe care le-am prezentat ? ..." - da, eu cred ca aia cu spectograma mai mare, este in 320. desi slab-posibil.

Apropo. Odata cu topicul ista tare multi si-au instalat Audition, vad :rofl:

Mesaj util ? Da 0 puncte

#181 by Mihailog5 (Cito, tuto et jucunde) (0 mesaje) at 2010-09-11 16:49:43 (709 săptămâni în urmă) - [Link]

#179 ceekay, să afli ăia de la Adobe că-l folosesc doar p-u spectru frumos se împuşcă :lol:

Mesaj util ? Da 0 puncte

#182 by Diversity

(✖ CEO) (0 mesaje) at 2010-09-11 16:52:50 (709 săptămâni în urmă) - [Link]

#179 Mihailog5,
apoi unul din voi zice că spectogramele unde spectrele urcă mai sus este de 256 kbps,altul că e de 320 kbps :mad:

#180 ceekay,

Mesaj util ? Da 0 puncte

#183 by ceekay (

) (0 mesaje) at 2010-09-11 16:56:29 (709 săptămâni în urmă) - [Link]

#182 cristianoc3, iar Mihai a spus ca trebuie sa gasesti FLAC-urile sau WAV-urile cantecelor, sa le salvezi in MP3 de vreo 320 sau 256 si sa vezi cum arata.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#184 by Mihailog5 (Cito, tuto et jucunde) (0 mesaje) at 2010-09-11 17:08:05 (709 săptămâni în urmă) - [Link]

#178 cristianoc3, uite spectru, zi că nu-i lossless dak nu vezi ce-i în stânga http://s55.radikal.ru/i148/1009/8e/2935f9ece3c8.png

Mesaj util ? Da 0 puncte

#185 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2010-09-11 20:09:52 (709 săptămâni în urmă) - [Link]

da iaca eu sînt de acord cu Mişca

prima: e 192 Kbps
a doua: posibil 256 Kbps.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#186 by Diversity

(✖ CEO) (0 mesaje) at 2010-09-12 16:20:15 (709 săptămâni în urmă) - [Link]

Ce spectru interesant:

Mesaj util ? Da 0 puncte

#187 by papushika18 Volei Club

Participant la concursul Counter-Strike Masters Tournament

(meow) (0 mesaje) at 2010-09-23 18:23:43 (708 săptămâni în urmă) - [Link]

320? oare:?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#188 by Mihailog5 (Cito, tuto et jucunde) (0 mesaje) at 2010-09-23 18:25:25 (708 săptămâni în urmă) - [Link]

#187 papushika18, exact ca şi DVDrip :mosking:

Mesaj util ? Da 0 puncte

#189 by papushika18 Volei Club

(meow) (0 mesaje) at 2010-09-23 18:25:52 (708 săptămâni în urmă) - [Link]

#188 Mihailog5,

Mesaj util ? Da 0 puncte

#190 by Diversity

(✖ CEO) (0 mesaje) at 2010-09-23 18:26:21 (708 săptămâni în urmă) - [Link]

#187 papushika18, şi n-ai lăsat scara ceea cu herţ să se vadă ? :mad:

Mesaj util ? Da 0 puncte

#191 by papushika18 Volei Club

(meow) (0 mesaje) at 2010-09-23 18:27:00 (708 săptămâni în urmă) - [Link]

#190 cristianoc3, uitat de ea )) poftim

Mesaj util ? Da 0 puncte

#192 by Diversity

(✖ CEO) (0 mesaje) at 2010-09-23 18:31:38 (708 săptămâni în urmă) - [Link]

#191 papushika18, nici nu pute a 320 kbps

Mesaj util ? Da 0 puncte

#193 by papushika18 Volei Club

(meow) (0 mesaje) at 2010-09-23 18:32:02 (708 săptămâni în urmă) - [Link]

#192 cristianoc3, și a fost pus verificat la torrent :lol:

Mesaj util ? Da 0 puncte

#194 by Diversity

(✖ CEO) (0 mesaje) at 2010-09-23 18:34:43 (708 săptămâni în urmă) - [Link]

#193 papushika18, link ? :look:

Mesaj util ? Da 0 puncte

#195 by papushika18 Volei Club

(meow) (0 mesaje) at 2010-09-23 18:35:32 (708 săptămâni în urmă) - [Link]

#194 cristianoc3, :lol:

http://www.torrentsmd.com/details.php?id=985169

Mesaj util ? Da 0 puncte

#196 by Mihailog5 (Cito, tuto et jucunde) (0 mesaje) at 2010-09-23 18:35:40 (708 săptămâni în urmă) - [Link]

#191 papushika18, fişka nu-i doar în bitrate, uite ce tare şi-a bătut joc de diapazonul audibil........nu cred să sune mai bine ca radio on-line

#192 papushika18, şap kum, moderu tre să scoată personal toate mp3-urile şi să le verifice? Mai este şi bunul simţ......la unii

Mesaj util ? Da 0 puncte

#197 by papushika18 Volei Club

(meow) (0 mesaje) at 2010-09-23 18:37:02 (708 săptămâni în urmă) - [Link]