Up-convert [sau moarte pentru calitatea sunetului]

#0 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2010-08-11 23:38:08 (714 săptămâni în urmă) - [Link]

Introducere

Mitul despre bitrate mare

Experimentul

Explicaţie a experimetului

Cum să depistaţi calitatea adevărată a unui cîntec ?

Cum arată spectrogramele pentru diferite bitrate-uri ?

Cum să creez o spectrogramă ?

Acum chiar si cel surd poate auzi artefactele dintr-un mp3 !!!!

Cruda realitate

Rugăminte către DJ

Deoarece în fiecare zi mă confrunt cu această problemă, am hotărît să scriu un mic ghid la temă.
Foarte puţini din voi (vreo 5% maxim) realizează cu adevărat gravitatea problemei. Restul 95% sau nici măcar nu înţeleg sensul conversiei, sau gîndesc în felul: "şi ce dacă ?"
Anume lor (acestor 95%) le dedic acest articol.

Noţiunea "up-convert" tradusă mot-a-mot din engleză înseamnă "conversie în sus" şi se caracterizează prin dorinţa animalică de a obţine o bucată de aur dintr-un cîcat. ...alchimişti adevăraţi, ё-моё :sarcastic:

Se crede că, cu cît este mai mare bitrate-ul unui cîntec, cu atît el este mai calitativ. GREŞIT !!!
Calitatea adevărată depinde NU de bitrate, ci în primul de sursa iniţială din care a fost compresat cîntecul, şi anume cît de calitativă era ea. Demonstrez spusele mele printr-un experiment (care propun să-l faceţi personal în caz că nu mă credeţi). Toate conversiile ulterioare le voi face cu LAME 3.97 (Joint stereo, 44,1 kHz, Slow speed (high quality)).

Vă prezint în continuare una şi aceeaşi melodie (durata 1 minută) la valori identice a bitrate-ului:

varianta 1 (2.3 MB) (compresată-n 320 Kbps direct din varianta lossless (vezi aici mai multă informaţie despre lossless))

varianta 2 (2.3 MB) (compresată-n 320 Kbps din varianta de 64 Kbps (470 KB)

Ambele au acelaşi bitrate final (320 Kbps), aceeaşi mărime (2.3 MB), deci ar trebui să sune identic, corect ?
Audiaţi-le !!! (în special de la secunda 6).
Sună identic ? :blink:

Dacă răspunsul e "DA", atunci trebuie să consultaţi un medic "surdolog" !
Preferaţi să sacrificaţi spaţiul mult prea preţios de pe HDD pentru "calitatea super" a variantei 2 :blink:

dacă exact aceeaşi calitate de cîcat o aveţi aici la doar 470 KB ??? Diferenţa de mărime este de 2 MB, iar calitatea nu diferă deloc !!!
De subliniat că aceste valori sînt pentru o singură minută de sunet. Ia calculaţi să vedeţi cîte sute de ore de muzică aveţi în comp, şi cît spaţiu liber aţi avea dacă n-aţi face nici voi şi nici nimeni altcineva up-convert-uri ? O oră de muzică este echivalentul a 17 melodii a cîte 3.5 minute în mediu. Să zicem că aveţi 1700 melodii, ce vor fi egal cu 100 ore de muzică. Să zicem că nu toate up-convert-urile voastre au fost făcute din 64 Kbps, dar din 128 Kbps. Şi atunci înmulţim 1.5 MB (spaţiul ocupat aiurea pentru fiecare up-convert din 128 în 320 Kbps) cu 100 ore (6000 minute) şi obţinem 9000 MB (8,7 GB) de spaţiu ocupat fără nici un folos ! Vă convine aşa ceva ? :blink:

Am demonstrat că la aceeaşi valoare a bitrate-ului (320 Kbps) melodia poate suna destul de acceptabil (varianta 1) şi mizerabil de prost (varianta 2) pentru majoritatea din voi.
CONCLUZIE: valoarea mare a bitrate-ului NU obligator înseamnă şi calitate înaltă !

Explic de ce se întîmplă aşa ceva.
Compresia în format mp3 se face OBLIGATOR cu pierderi IRECUPERABILE de informaţie muzicală. Cu cît valoarea bitrate-ului este mai mică, cu atît mai multă informaţie pierdeţi din muzică PENTRU TOTDEAUNA. Din cauza asta, în calitate de sursă iniţială trebuie să folosiţi totdeauna un cîntec mai calitativ decît cel ce urmează să-l obţineţi, adică TOTDEAUNA convertaţi din FLAC în mp3 320 Kbps, din 320 Kbps în 192 Kbps, din 192 Kbps în 128 Kbps, şi nu invers !!! Fiindcă de altfel veţi ocupa zeci şi sute de GB de memorie absolut aiurea şi fără nici un sens !

Cum să depistaţi calitatea adevărată a unui cîntec ? Adică cum să aflaţi că varianta 2 a avut ca sursă iniţială un cîcat de 64 Kbps ?
Desigur că puteţi să-l depistaţi la auz. Unora din voi însă le trebuie consultaţia medicului "surdolog", alţii n-au tehnică audio de calitate care să le permită să depisteze amăgeala cu bitrate-ul umflat (fals), dar ieşire din situaţie totuşi este.
Calitatea melodiei o puteţi vedea dacă vă uitaţi la spectrograma ei. :!:

Aici este ghidul care vă învaţă să faceţi spectrograme în doar cîteva click-uri. :!:

Mai jos vă prezint spectrogramele pentru bitrate-urile 320-64 Kbps pentru CBR şi preset-urile V0-V9 pentru VBR, precum şi mărimea melodiei (aceeaşi melodie de o minută) la fiecare din aceste valori.

Spectrograme pentru diferite bitrate-uri

1411 Kbps (7.9 MB comprimată în FLAC)

320 Kbps (2.3 MB)

256 Kbps (1.85 MB)

224 Kbps (1.62 MB)

192 Kbps (1.38 MB)

160 Kbps (1.15 MB)

128 Kbps (950 KB)

96 Kbps (710 KB)

64 Kbps (470 KB)

V0 (1.83 MB)

V1 (1.80 MB)

V2 (1.62 MB)

V3 (1.35 MB)

V4 (1.26 MB)

V5 (1.12 MB)

V6 (1.03 MB)

V7 (990 KB)

V8 (850 KB)

V9 (703 KB)

ÎnchideЗакрыть

Găseşte măcar o singură diferenţă între 64 Kbps adevăraţi şi 320 Kbps umflaţi

64 Kbps adevăraţi

şi 320 Kbps umflaţi

Nu-i aşa că seamănă ca două picături de apă ? Atunci care e sensul din mărimea ocupată de 320 Kbps umflaţi ? :blink:

ÎnchideЗакрыть

Iată că a venit şi rîndul celor surzi să AUDĂ artefactele din codarea mp3
Foarte mult timp ştiam de acest efect, dar nu ştiam cum să-l obţin la comp, şi mai ales cum să salvez rezultatul. Будем вычитывать canalul drept din cel stîng, şi cel stîng din cel drept. În română cred că ar fi: vom extrage canalul drept din cel stîng, corect ??? Cine ştie, rog să mă corecteze.
Vom avea nevoie din nou de Audition (eu am folosit versiunea CS5.5). Încărcăm în el melodia noastră de 128 kbps. În partea dreaptă a waveform-ei vedem două butoane L şi R, şi apăsînd pe ele activăm sau dezactivăm un canal dorit.

Apăsăm pe R ca să-l dezactivăm, şi acum că ne-a rămas activ doar canalul stîng, pe care îl marcăm şi-l copiem în Clipboard (CTRL+C).

Acum dezactivăm canalul stîng, activăm canalul drept, îl marcăm din nou şi din meniul Edit alegem Mix Paste (sau CTRL+SHIFT+V). Din ferestruica care apare, bifăm obligator Invert Copied Audio şi debifăm Modulate şi Crossfade şi OK.

Ca să aplicăm acelaşi efect şi pentru canalul stîng: dăm UnDo sau CTRL+Z şi imediat canalul drept revine la starea lui iniţială fiind deja marcat, pe care doar îl copiem în Clipboard, adică CTRL+C. Dăm ReDo, sau CTRL+Y şi canalul drept va trece înapoi în ceea ce trebuie să fie, adică diferenţa dintre drept şi stîng.
Acum activăm doar canalul stîng, îl marcăm şi din nou Edit --> Mix Paste (sau CTRL+SHIFT+V), cu Invert Copied Audio bifat --> OK.

Ce veţi auzi ?
Veţi auzi un ecou al cîntecului original, un ecou format într-un hol foarte lung şi foarte mare.
Dacă este vorba despre un mp3 de 128 kbps, veţi auzi sunet ca din apă, vocile şi mai ales sunetele de frecvenţă înaltă (loviturile pe farfuriile drums-urilor (toate de gen: ţ, ţ, ţ, ţz, ţsss, ţsss)) vor fi foarte diferite de original, vor fi parcă "blour"-ate, în ceaţă; va fi un sunet metalic, sunet de apă. Dacă sunetul a fost castrat de tot, atunci vor fi şi clipping-uri, şi zgomote parazite.

Poftim un exemplu: 2Pac - Hail Mary în original în flac, cu canalele extrase din acelaşi flac, şi dintr-un mp3 de 128 kbps.
download exemplu de aici.

Din cîte înţelegeţi, aşa bitrate-uri umflate NU se acceptă pe T.MD şi vor fi închise la prima ocazie ! Dacă totuşi insistaţi ca să urcaţi conţinutul, atunci le faceţi down-convert din 320 Kbps în bitrate-ul real (consultînd în prealabil spectrograma), şi DOAR după asta aveţi voie să le încărcaţi, cînd fişierele au mărimea reală care o merită, şi nu cea umflată.

:!:

Rog maximă atenţie din partea "DJ"-ilor :!:

care se cred "profesionişti" în mixare, dar care NICIODATĂ în viaţa lor n-au auzit de lucrurile expuse în acest ghid :slap:

Editat de către zlodey la 2018-10-05 00:07:05

Mesaj util ? Da 36 puncte

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
<< Precedenta Următoarea >>

#76 by Allyx Club de sah si dame

(I love my Nikolly) (2 mesaje) at 2010-08-13 15:31:50 (713 săptămâni în urmă) - [Link]

O treabă destul de bună, sperăm să înveţe toţi şi să dispară problema cu Up-Convert-ul! Respectele mele Sergiu.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#77 by System at 2010-08-13 17:43:12 (713 săptămâni în urmă) - [Link]

Bravo! Jos Up-Convert-ul.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#78 by Kerdic (VIP) (0 mesaje) at 2010-08-13 19:31:58 (713 săptămâni în urmă) - [Link]

no flood, plz. Doar la temă discutaţi.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#79 by Vitalii89 DownloadTorrentsBan

(

) (3 mesaje) at 2010-08-13 22:49:07 (713 săptămâni în urmă) - [Link]

#1 StarD, "... te iubesc way ..." - a ramas doar sa faceti dragoste.

bubujunior wrote:

Bravo! Jos Up-Convert-ul.

Deacord

Mesaj util ? Da 0 puncte

#80 by Allyx Club de sah si dame

(I love my Nikolly) (2 mesaje) at 2010-08-14 00:29:25 (713 săptămâni în urmă) - [Link]

#79 Vitalii89, "... a ramas doar sa faceti dragoste. ..." - :slap:

Mesaj util ? Da 0 puncte

#81 by Vitalii89 DownloadTorrentsBan

(

) (3 mesaje) at 2010-08-14 01:48:33 (713 săptămâni în urmă) - [Link]

#80 Allyx, Когда не хватает слов, подари Рафаэлло.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#82 by MW3

(Uploader) (0 mesaje) at 2010-08-14 03:06:53 (713 săptămâni în urmă) - [Link]

#0 zlodey, bv :bravo:

chiar mai luminat un pic :hug:

Mesaj util ? Da 0 puncte

#83 by Allyx Club de sah si dame

(I love my Nikolly) (2 mesaje) at 2010-08-14 13:22:08 (713 săptămâni în urmă) - [Link]

#82 saam86, Nai sa mai faci up-convert cred ca :lol:

P.S> No ofence :friends:

Mesaj util ? Da 0 puncte

#84 by nylon (Power User) (0 mesaje) at 2010-08-14 17:09:41 (713 săptămâni în urmă) - [Link]

#0 zlodey,

Bravo de topic. Insa daca l-ai creat deja, se poate de inclus si problema up-convert-ului din MP3 in FLAC sau , ceea ce e mult mai prostesc decat up-convert-ul din mp3 in mp3.

DJDanielRosso wrote:

nu inteleg logica persoanelor posesoare de boxe high quality, la majoritatea utilizatorilor de pc stau boxe de pina la 20 de euro, sh cred k procentajul e net superior fata de iubitorii de flac. as vrea doar sa spun, ca torentele care au up-convert ar merita inchise, si sa nu se ceara o abundenta mare de torente flac, pt iubitorii de flac sunt sigur ca sunt trackere aparte..

Te inseli amarnic. Nu cred ca majoritatea utilizatorilor stau cu rable. Poate chiar 20-25% au boxe mai calitative.
Insa nu asta conteaza. Conteaza urmatorul lucru: daca scoti un FLAC ii poti face foarte simplu (si repede) un rip in MP3 ca sa ocupe spatiu cat mai putin (dak la boxele tale nu simti diferenta). Insa un MP3 nu il transformi in FLAC calitativ cum nu-s eu popă.

PS. Daca sa ne luam dupa logica ta, toate casele de discuri ar trebui sa scoata discuri in MP3 (Horror Show)

Tine minte: punctul de referinta in domeniul audio se selecteaza de la limita superioara a grupului de referinta :wink:

Mesaj util ? Da 0 puncte

#85 by NES Club de sah si dame

(lost in tranceNeSs) (0 mesaje) at 2010-08-14 17:28:29 (713 săptămâni în urmă) - [Link]

#0 zlodey, :goodpost:

Mesaj util ? Da 0 puncte

#86 by munteanu333 (User) (0 mesaje) at 2010-08-14 19:42:34 (713 săptămâni în urmă) - [Link]

zlodey- BRAVO, BRAVO, BRAVO, BRAVO !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mesaj util ? Da 0 puncte

#87 by RDC (Obsedat de singurătate) (0 mesaje) at 2010-08-14 21:19:54 (713 săptămâni în urmă) - [Link]

#0 zlodey, stii sunt multi ce iubesc sa asculte muzica la telefonul mobil insa majoritatea mobillelor nu citeste .flac. ce programa recomanzi pentru down-convert ?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#88 by KiDoki (Power User) (0 mesaje) at 2010-08-14 21:24:03 (713 săptămâni în urmă) - [Link]

#87 RDC, dBpoweramp.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#89 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2010-08-14 21:40:38 (713 săptămâni în urmă) - [Link]

#84 nylon, aşa cum deja este un topic creat tot de mine la tema FLAC, acesta am hotărît să fie mai "aproape" de utilizatorul simplu

să-i zică în primu rînd despre mp3.

DJDanielRosso, aici NU merge vorba de cine are tehnică bună acasă. Problema asta e muuuult mai globală decît se pare la prima vedere. Toţi toromacii care dau de AudioCD-uri, le fac în mp3 de 128 kbps :slap:

iar discurile le aruncă la gunoi :wall:

şi iată aşa ai pierdut ÎNCĂ o sursă de muzică de calitate !!! ...şi tot datorită unor persoane prea înguste la minte :sick:

Din cauza lor, EU nu pot găsi ce-mi trebuie la calitate superioară ! şi cred că şi voi tot cu problema asta v-aţi confruntat. Ei omoară muzica, şi NOI n-o mai avem !!!
Cine e treaz la minte, meditaţi vă rog să realizaţi gravitatea problemei.

#87 RDC, eu tot dBpowerAMP folosesc. Destul de calitativ.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#90 by RDC (Obsedat de singurătate) (0 mesaje) at 2010-08-14 22:37:57 (713 săptămâni în urmă) - [Link]

#88 KiDoki, "... dBpoweramp ..." -
Multumesc ambilor

eu foloseam format factory dar dupa ce am aflat cum se citesc spectogramele am ramas profund nemultumit de rezultat

#89 zlodey,

Mesaj util ? Da 0 puncte

#91 by ceekay (

) (0 mesaje) at 2010-08-15 03:21:50 (713 săptămâni în urmă) - [Link]

#87 RDC, "... ce programa recomanzi pentru down-convert ?

..." - eu am incredere in Adobe Audition :look:

#89 zlodey, ei, daca ar fi numai asta problema... :girlsigh:

In ultimul timp, cumperi CD-uri "de firma" pe care sunt inregistrate (CDA) MP3-uri de 192kbps.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#92 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2010-08-15 10:52:59 (713 săptămâni în urmă) - [Link]

păi aşa CD-DA-uri tot din prostia asta de mp3 se trag, şi tot din cauză că unii sînt prea înguşti la minte ca să-nţeleagă problema data.
După cum am mai spus, toţi sînt profesionişti cînd e vorba de mixare, înregistrare, masterizare... şi nici unu din ei nu ştie ce înseamnă up-convert :slap:

Iar cînd încerci să le demonstrezi, te iau peste picior, te înjură, te fac cel mai prost din toţi: http://urbantape.md/yoburta-reflectia-societatii

...Aşteptaţi înţelepciunea !
Numai EA poate braţul slab să-l întărească !
EA poate supune patimile cele rele !
Numai EA poate aduce inimilor bucurii !

Ombladon - Egali din naştere

Mesaj util ? Da 0 puncte

#93 by ceekay (

) (0 mesaje) at 2010-08-15 13:10:47 (713 săptămâni în urmă) - [Link]