Up-convert [sau moarte pentru calitatea sunetului]

#0 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2010-08-11 23:38:08 (714 săptămâni în urmă) - [Link]

Introducere

Mitul despre bitrate mare

Experimentul

Explicaţie a experimetului

Cum să depistaţi calitatea adevărată a unui cîntec ?

Cum arată spectrogramele pentru diferite bitrate-uri ?

Cum să creez o spectrogramă ?

Acum chiar si cel surd poate auzi artefactele dintr-un mp3 !!!!

Cruda realitate

Rugăminte către DJ

Deoarece în fiecare zi mă confrunt cu această problemă, am hotărît să scriu un mic ghid la temă.
Foarte puţini din voi (vreo 5% maxim) realizează cu adevărat gravitatea problemei. Restul 95% sau nici măcar nu înţeleg sensul conversiei, sau gîndesc în felul: "şi ce dacă ?"
Anume lor (acestor 95%) le dedic acest articol.

Noţiunea "up-convert" tradusă mot-a-mot din engleză înseamnă "conversie în sus" şi se caracterizează prin dorinţa animalică de a obţine o bucată de aur dintr-un cîcat. ...alchimişti adevăraţi, ё-моё :sarcastic:

Se crede că, cu cît este mai mare bitrate-ul unui cîntec, cu atît el este mai calitativ. GREŞIT !!!
Calitatea adevărată depinde NU de bitrate, ci în primul de sursa iniţială din care a fost compresat cîntecul, şi anume cît de calitativă era ea. Demonstrez spusele mele printr-un experiment (care propun să-l faceţi personal în caz că nu mă credeţi). Toate conversiile ulterioare le voi face cu LAME 3.97 (Joint stereo, 44,1 kHz, Slow speed (high quality)).

Vă prezint în continuare una şi aceeaşi melodie (durata 1 minută) la valori identice a bitrate-ului:

varianta 1 (2.3 MB) (compresată-n 320 Kbps direct din varianta lossless (vezi aici mai multă informaţie despre lossless))

varianta 2 (2.3 MB) (compresată-n 320 Kbps din varianta de 64 Kbps (470 KB)

Ambele au acelaşi bitrate final (320 Kbps), aceeaşi mărime (2.3 MB), deci ar trebui să sune identic, corect ?
Audiaţi-le !!! (în special de la secunda 6).
Sună identic ? :blink:

Dacă răspunsul e "DA", atunci trebuie să consultaţi un medic "surdolog" !
Preferaţi să sacrificaţi spaţiul mult prea preţios de pe HDD pentru "calitatea super" a variantei 2 :blink:

dacă exact aceeaşi calitate de cîcat o aveţi aici la doar 470 KB ??? Diferenţa de mărime este de 2 MB, iar calitatea nu diferă deloc !!!
De subliniat că aceste valori sînt pentru o singură minută de sunet. Ia calculaţi să vedeţi cîte sute de ore de muzică aveţi în comp, şi cît spaţiu liber aţi avea dacă n-aţi face nici voi şi nici nimeni altcineva up-convert-uri ? O oră de muzică este echivalentul a 17 melodii a cîte 3.5 minute în mediu. Să zicem că aveţi 1700 melodii, ce vor fi egal cu 100 ore de muzică. Să zicem că nu toate up-convert-urile voastre au fost făcute din 64 Kbps, dar din 128 Kbps. Şi atunci înmulţim 1.5 MB (spaţiul ocupat aiurea pentru fiecare up-convert din 128 în 320 Kbps) cu 100 ore (6000 minute) şi obţinem 9000 MB (8,7 GB) de spaţiu ocupat fără nici un folos ! Vă convine aşa ceva ? :blink:

Am demonstrat că la aceeaşi valoare a bitrate-ului (320 Kbps) melodia poate suna destul de acceptabil (varianta 1) şi mizerabil de prost (varianta 2) pentru majoritatea din voi.
CONCLUZIE: valoarea mare a bitrate-ului NU obligator înseamnă şi calitate înaltă !

Explic de ce se întîmplă aşa ceva.
Compresia în format mp3 se face OBLIGATOR cu pierderi IRECUPERABILE de informaţie muzicală. Cu cît valoarea bitrate-ului este mai mică, cu atît mai multă informaţie pierdeţi din muzică PENTRU TOTDEAUNA. Din cauza asta, în calitate de sursă iniţială trebuie să folosiţi totdeauna un cîntec mai calitativ decît cel ce urmează să-l obţineţi, adică TOTDEAUNA convertaţi din FLAC în mp3 320 Kbps, din 320 Kbps în 192 Kbps, din 192 Kbps în 128 Kbps, şi nu invers !!! Fiindcă de altfel veţi ocupa zeci şi sute de GB de memorie absolut aiurea şi fără nici un sens !

Cum să depistaţi calitatea adevărată a unui cîntec ? Adică cum să aflaţi că varianta 2 a avut ca sursă iniţială un cîcat de 64 Kbps ?
Desigur că puteţi să-l depistaţi la auz. Unora din voi însă le trebuie consultaţia medicului "surdolog", alţii n-au tehnică audio de calitate care să le permită să depisteze amăgeala cu bitrate-ul umflat (fals), dar ieşire din situaţie totuşi este.
Calitatea melodiei o puteţi vedea dacă vă uitaţi la spectrograma ei. :!:

Aici este ghidul care vă învaţă să faceţi spectrograme în doar cîteva click-uri. :!:

Mai jos vă prezint spectrogramele pentru bitrate-urile 320-64 Kbps pentru CBR şi preset-urile V0-V9 pentru VBR, precum şi mărimea melodiei (aceeaşi melodie de o minută) la fiecare din aceste valori.

Spectrograme pentru diferite bitrate-uri

1411 Kbps (7.9 MB comprimată în FLAC)

320 Kbps (2.3 MB)

256 Kbps (1.85 MB)

224 Kbps (1.62 MB)

192 Kbps (1.38 MB)

160 Kbps (1.15 MB)

128 Kbps (950 KB)

96 Kbps (710 KB)

64 Kbps (470 KB)

V0 (1.83 MB)

V1 (1.80 MB)

V2 (1.62 MB)

V3 (1.35 MB)

V4 (1.26 MB)

V5 (1.12 MB)

V6 (1.03 MB)

V7 (990 KB)

V8 (850 KB)

V9 (703 KB)

ÎnchideЗакрыть

Găseşte măcar o singură diferenţă între 64 Kbps adevăraţi şi 320 Kbps umflaţi

64 Kbps adevăraţi

şi 320 Kbps umflaţi

Nu-i aşa că seamănă ca două picături de apă ? Atunci care e sensul din mărimea ocupată de 320 Kbps umflaţi ? :blink:

ÎnchideЗакрыть

Iată că a venit şi rîndul celor surzi să AUDĂ artefactele din codarea mp3
Foarte mult timp ştiam de acest efect, dar nu ştiam cum să-l obţin la comp, şi mai ales cum să salvez rezultatul. Будем вычитывать canalul drept din cel stîng, şi cel stîng din cel drept. În română cred că ar fi: vom extrage canalul drept din cel stîng, corect ??? Cine ştie, rog să mă corecteze.
Vom avea nevoie din nou de Audition (eu am folosit versiunea CS5.5). Încărcăm în el melodia noastră de 128 kbps. În partea dreaptă a waveform-ei vedem două butoane L şi R, şi apăsînd pe ele activăm sau dezactivăm un canal dorit.

Apăsăm pe R ca să-l dezactivăm, şi acum că ne-a rămas activ doar canalul stîng, pe care îl marcăm şi-l copiem în Clipboard (CTRL+C).

Acum dezactivăm canalul stîng, activăm canalul drept, îl marcăm din nou şi din meniul Edit alegem Mix Paste (sau CTRL+SHIFT+V). Din ferestruica care apare, bifăm obligator Invert Copied Audio şi debifăm Modulate şi Crossfade şi OK.

Ca să aplicăm acelaşi efect şi pentru canalul stîng: dăm UnDo sau CTRL+Z şi imediat canalul drept revine la starea lui iniţială fiind deja marcat, pe care doar îl copiem în Clipboard, adică CTRL+C. Dăm ReDo, sau CTRL+Y şi canalul drept va trece înapoi în ceea ce trebuie să fie, adică diferenţa dintre drept şi stîng.
Acum activăm doar canalul stîng, îl marcăm şi din nou Edit --> Mix Paste (sau CTRL+SHIFT+V), cu Invert Copied Audio bifat --> OK.

Ce veţi auzi ?
Veţi auzi un ecou al cîntecului original, un ecou format într-un hol foarte lung şi foarte mare.
Dacă este vorba despre un mp3 de 128 kbps, veţi auzi sunet ca din apă, vocile şi mai ales sunetele de frecvenţă înaltă (loviturile pe farfuriile drums-urilor (toate de gen: ţ, ţ, ţ, ţz, ţsss, ţsss)) vor fi foarte diferite de original, vor fi parcă "blour"-ate, în ceaţă; va fi un sunet metalic, sunet de apă. Dacă sunetul a fost castrat de tot, atunci vor fi şi clipping-uri, şi zgomote parazite.

Poftim un exemplu: 2Pac - Hail Mary în original în flac, cu canalele extrase din acelaşi flac, şi dintr-un mp3 de 128 kbps.
download exemplu de aici.

Din cîte înţelegeţi, aşa bitrate-uri umflate NU se acceptă pe T.MD şi vor fi închise la prima ocazie ! Dacă totuşi insistaţi ca să urcaţi conţinutul, atunci le faceţi down-convert din 320 Kbps în bitrate-ul real (consultînd în prealabil spectrograma), şi DOAR după asta aveţi voie să le încărcaţi, cînd fişierele au mărimea reală care o merită, şi nu cea umflată.

:!:

Rog maximă atenţie din partea "DJ"-ilor :!:

care se cred "profesionişti" în mixare, dar care NICIODATĂ în viaţa lor n-au auzit de lucrurile expuse în acest ghid :slap:

Editat de către zlodey la 2018-10-05 00:07:05

Mesaj util ? Da 36 puncte

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
<< Precedenta Următoarea >>

#451 by tranchien

(Va te faire foutre) (0 mesaje) at 2013-03-05 21:32:03 (580 săptămâni în urmă) - [Link]

#450 Cydox, din 4 pise doar downtempo arata asa, deci va primi ori dubios ori verificat

Mesaj util ? Da 0 puncte

#452 by Cydox

(ⓂⓈⓉ) (0 mesaje) at 2013-03-05 21:33:18 (580 săptămâni în urmă) - [Link]

#451 Vovk, "... din 4 pise doar downtempo arata asa ..." - cubyk a spus ca chiar si daca un track din tot releasul e up atunci se pune verificat

Mesaj util ? Da 0 puncte

#453 by cubyk

(Eat. Sleep. Rave. Repeat.) (0 mesaje) at 2013-03-05 21:38:13 (580 săptămâni în urmă) - [Link]

#452 Cydox, nuda, și ziși că moderii inchid
să fi fost 3 trakcuri așă inchideam

Mesaj util ? Da 0 puncte

#454 by Cydox

(ⓂⓈⓉ) (0 mesaje) at 2013-03-05 21:39:20 (580 săptămâni în urmă) - [Link]

#453 cubyk, "... și ziși că moderii inchid ..." - ap m-am referit ca daca tot realease'ul e de asa calitate....

Mesaj util ? Da 0 puncte

#455 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2013-03-05 21:43:04 (580 săptămâni în urmă) - [Link]

v-am spus să mai luaţi în vedere şi "proprietăţile" encoderului !
poftim un FLAC http://i.imgur.com/9sCtboT.jpg
şi varianta V0 (LAME 3.98r) a acestui FLAC: http://i.imgur.com/qV8gXCz.jpg
mulţi o să zică că-i up-convert, da eu spun că aşa lucrează versiunea asta de LAME: taie frecvenţele în acele locuri, unde socoate că NU avem nevoie de ele. Prin asta se manifestă şi economia de spaţiu faţă de CBR 320 cu calitate greu de deosebit de un CBR 320.

sînt o mulţime de alte track-uri, şi acum mai este şi LAME 3.99, care poate iar lucrează în felu său. Experimentaţi, încercaţi, probaţi, şi numai atunci daţi verdicte. Se mai schimbă şi regulile, şi condiţiile, aşa că nu întotdeauna avem dreptate.

Rog maximă atenţie din partea voastră !

Mesaj util ? Da 0 puncte

#456 by SaNio4k

Participant la concursul Fotografi Amatori

(Knight of TMD) (0 mesaje) at 2013-03-05 21:46:03 (580 săptămâni în urmă) - [Link]

#453 cubyk, "... și ziși că moderii inchid ..." - voi la torrente cu aşa spectru click puneţi verificat şi să mai spunem de asta

Mesaj util ? Da 0 puncte

#457 by cubyk

(Eat. Sleep. Rave. Repeat.) (0 mesaje) at 2013-03-05 21:47:26 (580 săptămâni în urmă) - [Link]

#456 SaNio4k, in 2012, 03?
hz

Mesaj util ? Da 0 puncte

#458 by SaNio4k

(Knight of TMD) (0 mesaje) at 2013-03-05 21:53:51 (580 săptămâni în urmă) - [Link]

#457 cubyk, "... in 2012, 03? ..." - jumate de lună în urmă ))) ei nui nikă la următoru top dacă face la fel upban

Mesaj util ? Da 0 puncte

#459 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2013-03-05 22:08:50 (580 săptămâni în urmă) - [Link]

ş că m-aţi intrigat, poftim test:
flac: http://i.imgur.com/3jTAoHX.jpg
V0, versiunea 3.99 http://i.imgur.com/vXW4CeF.jpg
320 versiunea 3.99 http://i.imgur.com/pDMfjhO.jpg

şi cum zoom:
flac: http://i.imgur.com/5wFMa9L.jpg
V0, versiunea 3.99: http://i.imgur.com/koMoeN0.jpg
320 versiunea 3.99: http://i.imgur.com/17KIRQi.jpg

vă pare straniu ? - dar asta e realitatea. Acum ia gîndiţi-vă cîte torente aţi închis voi motivînd up-convert ? :mad:

pentru cine vrea 3.99: http://www.free-codecs.com/lame_encoder_download.htm

Mesaj util ? Da 6 puncte

#460 by Cydox

(ⓂⓈⓉ) (0 mesaje) at 2013-03-05 22:17:46 (580 săptămâni în urmă) - [Link]

Acest mesaj nu respecta eticheta de comunicare și a fost ascuns. Click dacă oricum dorești să-l vezi.

#461 by cubyk

(Eat. Sleep. Rave. Repeat.) (0 mesaje) at 2013-03-05 22:22:28 (580 săptămâni în urmă) - [Link]

#460 Cydox, da tu tare te pricepi :cute:

pun pariu că tu nu erai să dizmiticești după exepmplul de mai sus
so please

pt dară mai stă reg 1.19.8?
nu era mai ușor de scris că cele dubioase # și 320 verifiat și atăt
dacă tot un up poți nici săl desosebești de un 320 curat și invers

nu deodată apar flacuri, so dacă e așa un spectru inseamnă ce imflat din 128 nu?
sigur dacă deja este flacul poate să fie și normal nu neg

Mesaj util ? Da 0 puncte

#462 by 7re1

(9k Power Releaser) (0 mesaje) at 2013-03-05 22:23:04 (580 săptămâni în urmă) - [Link]

#459 zlodey, plus la asta altii folosesc si FhG si itunes pentru encodare, care au spectre diferite de LAME.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#463 by Cydox

(ⓂⓈⓉ) (0 mesaje) at 2013-03-05 22:26:56 (580 săptămâni în urmă) - [Link]

Acest mesaj nu respecta eticheta de comunicare și a fost ascuns. Click dacă oricum dorești să-l vezi.

#464 by cubyk

(Eat. Sleep. Rave. Repeat.) (0 mesaje) at 2013-03-05 22:27:41 (580 săptămâni în urmă) - [Link]

Acest mesaj nu respecta eticheta de comunicare și a fost ascuns. Click dacă oricum dorești să-l vezi.

#465 by VanOSoFT

(brain-fi) (0 mesaje) at 2013-03-05 22:36:51 (580 săptămâni în urmă) - [Link]

#447 Vovk, "... http://s47.radikal.ru/i118/1303/1d/1f15e69d7d0b.png ..." - V0.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#466 by papushika18 Volei Club

Participant la concursul Counter-Strike Masters Tournament

(meow) (0 mesaje) at 2013-03-06 09:03:40 (580 săptămâni în urmă) - [Link]

da eu nu văd nică dubios în el)

Mesaj util ? Da 1 puncte

#467 by mcfg

(Нормальный пацан) (0 mesaje) at 2013-03-08 11:14:08 (579 săptămâni în urmă) - [Link]

#447 Vovk, E 32okbps dupa mine.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#468 by EL!nA (Ложь - это правда одного человека) (0 mesaje) at 2013-03-10 06:07:43 (579 săptămâni în urmă) - [Link]

#460 Cydox, "... turma se tine unu de altu... ..." - turma o s-o ți acasă copilule.

#465 VanOSoFT, "... V0 ..." - da

#467 mcfg, nu

Mesaj util ? Da 0 puncte

#469 by Cydox

(ⓂⓈⓉ) (0 mesaje) at 2013-03-10 11:59:08 (579 săptămâni în urmă) - [Link]

Acest mesaj nu respecta eticheta de comunicare și a fost ascuns. Click dacă oricum dorești să-l vezi.

#470 by papushika18 Volei Club

(meow) (0 mesaje) at 2013-03-10 12:22:08 (579 săptămâni în urmă) - [Link]

#467 mcfg, "... E 32okbps dupa mine. ..." - ș cum așă persoană moderează? hz =)

Mesaj util ? Da 1 puncte

#471 by EL!nA (Ложь - это правда одного человека) (0 mesaje) at 2013-03-10 14:01:09 (579 săptămâni în urmă) - [Link]

Acest mesaj nu respecta eticheta de comunicare și a fost ascuns. Click dacă oricum dorești să-l vezi.

#472 by mcfg

(Нормальный пацан) (0 mesaje) at 2013-03-10 14:02:17 (579 săptămâni în urmă) - [Link]

#470 papushika18, Tocino

Mesaj util ? Da 0 puncte

#473 by Cydox

(ⓂⓈⓉ) (0 mesaje) at 2013-03-10 14:12:01 (579 săptămâni în urmă) - [Link]

отсутствие DRC cum sa inteleg asta ?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#474 by EL!nA (Ложь - это правда одного человека) (0 mesaje) at 2013-03-10 14:18:12 (579 săptămâni în urmă) - [Link]

#473 Cydox, "... отсутствие DRC ..." - tu doar ești deștept pentru ce ție sfaturile noastre

Mesaj util ? Da 2 puncte

#475 by Cydox

(ⓂⓈⓉ) (0 mesaje) at 2013-03-10 14:28:11 (579 săptămâni în urmă) - [Link]

Acest mesaj nu respecta eticheta de comunicare și a fost ascuns. Click dacă oricum dorești să-l vezi.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
<< Precedenta Următoarea >>

Forum Index > Muzică > Up-convert [sau moarte pentru calitatea sunetului]