Up-convert [sau moarte pentru calitatea sunetului]

#0 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2010-08-11 23:38:08 (714 săptămâni în urmă) - [Link]

Introducere

Mitul despre bitrate mare

Experimentul

Explicaţie a experimetului

Cum să depistaţi calitatea adevărată a unui cîntec ?

Cum arată spectrogramele pentru diferite bitrate-uri ?

Cum să creez o spectrogramă ?

Acum chiar si cel surd poate auzi artefactele dintr-un mp3 !!!!

Cruda realitate

Rugăminte către DJ

Deoarece în fiecare zi mă confrunt cu această problemă, am hotărît să scriu un mic ghid la temă.
Foarte puţini din voi (vreo 5% maxim) realizează cu adevărat gravitatea problemei. Restul 95% sau nici măcar nu înţeleg sensul conversiei, sau gîndesc în felul: "şi ce dacă ?"
Anume lor (acestor 95%) le dedic acest articol.

Noţiunea "up-convert" tradusă mot-a-mot din engleză înseamnă "conversie în sus" şi se caracterizează prin dorinţa animalică de a obţine o bucată de aur dintr-un cîcat. ...alchimişti adevăraţi, ё-моё :sarcastic:

Se crede că, cu cît este mai mare bitrate-ul unui cîntec, cu atît el este mai calitativ. GREŞIT !!!
Calitatea adevărată depinde NU de bitrate, ci în primul de sursa iniţială din care a fost compresat cîntecul, şi anume cît de calitativă era ea. Demonstrez spusele mele printr-un experiment (care propun să-l faceţi personal în caz că nu mă credeţi). Toate conversiile ulterioare le voi face cu LAME 3.97 (Joint stereo, 44,1 kHz, Slow speed (high quality)).

Vă prezint în continuare una şi aceeaşi melodie (durata 1 minută) la valori identice a bitrate-ului:

varianta 1 (2.3 MB) (compresată-n 320 Kbps direct din varianta lossless (vezi aici mai multă informaţie despre lossless))

varianta 2 (2.3 MB) (compresată-n 320 Kbps din varianta de 64 Kbps (470 KB)

Ambele au acelaşi bitrate final (320 Kbps), aceeaşi mărime (2.3 MB), deci ar trebui să sune identic, corect ?
Audiaţi-le !!! (în special de la secunda 6).
Sună identic ? :blink:

Dacă răspunsul e "DA", atunci trebuie să consultaţi un medic "surdolog" !
Preferaţi să sacrificaţi spaţiul mult prea preţios de pe HDD pentru "calitatea super" a variantei 2 :blink:

dacă exact aceeaşi calitate de cîcat o aveţi aici la doar 470 KB ??? Diferenţa de mărime este de 2 MB, iar calitatea nu diferă deloc !!!
De subliniat că aceste valori sînt pentru o singură minută de sunet. Ia calculaţi să vedeţi cîte sute de ore de muzică aveţi în comp, şi cît spaţiu liber aţi avea dacă n-aţi face nici voi şi nici nimeni altcineva up-convert-uri ? O oră de muzică este echivalentul a 17 melodii a cîte 3.5 minute în mediu. Să zicem că aveţi 1700 melodii, ce vor fi egal cu 100 ore de muzică. Să zicem că nu toate up-convert-urile voastre au fost făcute din 64 Kbps, dar din 128 Kbps. Şi atunci înmulţim 1.5 MB (spaţiul ocupat aiurea pentru fiecare up-convert din 128 în 320 Kbps) cu 100 ore (6000 minute) şi obţinem 9000 MB (8,7 GB) de spaţiu ocupat fără nici un folos ! Vă convine aşa ceva ? :blink:

Am demonstrat că la aceeaşi valoare a bitrate-ului (320 Kbps) melodia poate suna destul de acceptabil (varianta 1) şi mizerabil de prost (varianta 2) pentru majoritatea din voi.
CONCLUZIE: valoarea mare a bitrate-ului NU obligator înseamnă şi calitate înaltă !

Explic de ce se întîmplă aşa ceva.
Compresia în format mp3 se face OBLIGATOR cu pierderi IRECUPERABILE de informaţie muzicală. Cu cît valoarea bitrate-ului este mai mică, cu atît mai multă informaţie pierdeţi din muzică PENTRU TOTDEAUNA. Din cauza asta, în calitate de sursă iniţială trebuie să folosiţi totdeauna un cîntec mai calitativ decît cel ce urmează să-l obţineţi, adică TOTDEAUNA convertaţi din FLAC în mp3 320 Kbps, din 320 Kbps în 192 Kbps, din 192 Kbps în 128 Kbps, şi nu invers !!! Fiindcă de altfel veţi ocupa zeci şi sute de GB de memorie absolut aiurea şi fără nici un sens !

Cum să depistaţi calitatea adevărată a unui cîntec ? Adică cum să aflaţi că varianta 2 a avut ca sursă iniţială un cîcat de 64 Kbps ?
Desigur că puteţi să-l depistaţi la auz. Unora din voi însă le trebuie consultaţia medicului "surdolog", alţii n-au tehnică audio de calitate care să le permită să depisteze amăgeala cu bitrate-ul umflat (fals), dar ieşire din situaţie totuşi este.
Calitatea melodiei o puteţi vedea dacă vă uitaţi la spectrograma ei. :!:

Aici este ghidul care vă învaţă să faceţi spectrograme în doar cîteva click-uri. :!:

Mai jos vă prezint spectrogramele pentru bitrate-urile 320-64 Kbps pentru CBR şi preset-urile V0-V9 pentru VBR, precum şi mărimea melodiei (aceeaşi melodie de o minută) la fiecare din aceste valori.

Spectrograme pentru diferite bitrate-uri

1411 Kbps (7.9 MB comprimată în FLAC)

320 Kbps (2.3 MB)

256 Kbps (1.85 MB)

224 Kbps (1.62 MB)

192 Kbps (1.38 MB)

160 Kbps (1.15 MB)

128 Kbps (950 KB)

96 Kbps (710 KB)

64 Kbps (470 KB)

V0 (1.83 MB)

V1 (1.80 MB)

V2 (1.62 MB)

V3 (1.35 MB)

V4 (1.26 MB)

V5 (1.12 MB)

V6 (1.03 MB)

V7 (990 KB)

V8 (850 KB)

V9 (703 KB)

ÎnchideЗакрыть

Găseşte măcar o singură diferenţă între 64 Kbps adevăraţi şi 320 Kbps umflaţi

64 Kbps adevăraţi

şi 320 Kbps umflaţi

Nu-i aşa că seamănă ca două picături de apă ? Atunci care e sensul din mărimea ocupată de 320 Kbps umflaţi ? :blink:

ÎnchideЗакрыть

Iată că a venit şi rîndul celor surzi să AUDĂ artefactele din codarea mp3
Foarte mult timp ştiam de acest efect, dar nu ştiam cum să-l obţin la comp, şi mai ales cum să salvez rezultatul. Будем вычитывать canalul drept din cel stîng, şi cel stîng din cel drept. În română cred că ar fi: vom extrage canalul drept din cel stîng, corect ??? Cine ştie, rog să mă corecteze.
Vom avea nevoie din nou de Audition (eu am folosit versiunea CS5.5). Încărcăm în el melodia noastră de 128 kbps. În partea dreaptă a waveform-ei vedem două butoane L şi R, şi apăsînd pe ele activăm sau dezactivăm un canal dorit.

Apăsăm pe R ca să-l dezactivăm, şi acum că ne-a rămas activ doar canalul stîng, pe care îl marcăm şi-l copiem în Clipboard (CTRL+C).

Acum dezactivăm canalul stîng, activăm canalul drept, îl marcăm din nou şi din meniul Edit alegem Mix Paste (sau CTRL+SHIFT+V). Din ferestruica care apare, bifăm obligator Invert Copied Audio şi debifăm Modulate şi Crossfade şi OK.

Ca să aplicăm acelaşi efect şi pentru canalul stîng: dăm UnDo sau CTRL+Z şi imediat canalul drept revine la starea lui iniţială fiind deja marcat, pe care doar îl copiem în Clipboard, adică CTRL+C. Dăm ReDo, sau CTRL+Y şi canalul drept va trece înapoi în ceea ce trebuie să fie, adică diferenţa dintre drept şi stîng.
Acum activăm doar canalul stîng, îl marcăm şi din nou Edit --> Mix Paste (sau CTRL+SHIFT+V), cu Invert Copied Audio bifat --> OK.

Ce veţi auzi ?
Veţi auzi un ecou al cîntecului original, un ecou format într-un hol foarte lung şi foarte mare.
Dacă este vorba despre un mp3 de 128 kbps, veţi auzi sunet ca din apă, vocile şi mai ales sunetele de frecvenţă înaltă (loviturile pe farfuriile drums-urilor (toate de gen: ţ, ţ, ţ, ţz, ţsss, ţsss)) vor fi foarte diferite de original, vor fi parcă "blour"-ate, în ceaţă; va fi un sunet metalic, sunet de apă. Dacă sunetul a fost castrat de tot, atunci vor fi şi clipping-uri, şi zgomote parazite.

Poftim un exemplu: 2Pac - Hail Mary în original în flac, cu canalele extrase din acelaşi flac, şi dintr-un mp3 de 128 kbps.
download exemplu de aici.

Din cîte înţelegeţi, aşa bitrate-uri umflate NU se acceptă pe T.MD şi vor fi închise la prima ocazie ! Dacă totuşi insistaţi ca să urcaţi conţinutul, atunci le faceţi down-convert din 320 Kbps în bitrate-ul real (consultînd în prealabil spectrograma), şi DOAR după asta aveţi voie să le încărcaţi, cînd fişierele au mărimea reală care o merită, şi nu cea umflată.

:!:

Rog maximă atenţie din partea "DJ"-ilor :!:

care se cred "profesionişti" în mixare, dar care NICIODATĂ în viaţa lor n-au auzit de lucrurile expuse în acest ghid :slap:

Editat de către zlodey la 2018-10-05 00:07:05

Mesaj util ? Da 36 puncte

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
<< Precedenta Următoarea >>

#551 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2013-07-15 02:15:46 (561 săptămâni în urmă) - [Link]

#546 7re1, "... la upconvert frecventele nu cresc. ..." - corect. Cîntecu de bază e de 128 kbps (cel pînă la 16 kHz), ş deasupra o pus nişte efecte, mixaj, şi iaca asta deamu se ridică mai mult de 16 kHz, da foarte foarte rar, deci sau a folosit sursă de cîcat, sau encoderu lui e de cîcat...

#549 VanOSoFT, "... 320 http://i.imgur.com/WWzWfkR.jpg ? ..." - aproape. Nu-l mai înkide pe aista.

#549 VanOSoFT, "... http://i.imgur.com/w3ZaLVF.jpg si chestia asta de la 18.5k ..." - tot nu-i 320, da-i aproape de dînsu. NU-L înkide niş pe aista.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#552 by tranchien

(Va te faire foutre) (0 mesaje) at 2013-07-22 12:57:51 (560 săptămâni în urmă) - [Link]

http://i.imgur.com/Fu4XwWE.png care ar fi cauza, 30 minute nici un rezultat :okay:

Mesaj util ? Da 0 puncte

#553 by tranchien

(Va te faire foutre) (0 mesaje) at 2013-07-24 15:42:13 (560 săptămâni în urmă) - [Link]

http://s1.directupload.net/images/130724/eqnw6f8d.png
http://s1.directupload.net/images/130724/evt6zyyt.png
http://s7.directupload.net/images/130724/ixuiz47d.png 320?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#554 by Cydox

(ⓂⓈⓉ) (0 mesaje) at 2013-07-24 16:45:44 (560 săptămâni în urmă) - [Link]

#553 Vovk, un dubios ar merge.......

Mesaj util ? Da 0 puncte

#555 by tranchien

(Va te faire foutre) (0 mesaje) at 2013-07-24 16:53:11 (560 săptămâni în urmă) - [Link]

#554 Cydox, mhm spunele asta unor MOT !

Mesaj util ? Da 0 puncte

#556 by Cydox

(ⓂⓈⓉ) (0 mesaje) at 2013-07-24 16:55:05 (560 săptămâni în urmă) - [Link]

Acest mesaj nu respecta eticheta de comunicare și a fost ascuns. Click dacă oricum dorești să-l vezi.

#557 by mcfg

(Нормальный пацан) (0 mesaje) at 2013-07-24 19:10:03 (560 săptămâni în urmă) - [Link]

Acest mesaj nu respecta eticheta de comunicare și a fost ascuns. Click dacă oricum dorești să-l vezi.

#558 by papushika18 Volei Club

Participant la concursul Counter-Strike Masters Tournament

(meow) (0 mesaje) at 2013-07-24 19:26:14 (560 săptămâni în urmă) - [Link]

Acest mesaj nu respecta eticheta de comunicare și a fost ascuns. Click dacă oricum dorești să-l vezi.

#559 by VanOSoFT

(brain-fi) (0 mesaje) at 2013-07-24 19:29:41 (560 săptămâni în urmă) - [Link]

#553 Vovk, is 320. am vazut 320 officiali care autorii deade eSquire sau alde styylez pasha kaktus postau pe go2relax
si daca nu gresesc toate 3 au vocal!

Mesaj util ? Da 1 puncte

#560 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2013-07-24 22:07:54 (560 săptămâni în urmă) - [Link]

#559 VanOSoFT, "... is 320 ..." - de acord. Aşa lucrează ultimele versiuni de LAME. Autorii au hotărît că e mai bine să lase mai multă informaţie pînă la 16 kHz (pe care cu toţii o auzim), decăt să irosească aiurea bitrate-ul pe ultrasunet.
Verificat !

Mesaj util ? Da 2 puncte

#561 by tranchien

(Va te faire foutre) (0 mesaje) at 2013-07-24 22:24:31 (560 săptămâni în urmă) - [Link]

#559 VanOSoFT, nu vocal nu au :pardon:

Mesaj util ? Da 0 puncte

#562 by tranchien

(Va te faire foutre) (0 mesaje) at 2013-07-24 23:41:04 (560 săptămâni în urmă) - [Link]

intotdeauna ma framintat intreabare cum merge treaba cu ripurile de la radio :mad:

ca de exemplu setul de mai jos a fost inregistrat cu stream de 192k ( www.trance.fm ), insa spectrul arata cu totul altceva, dc? sau cum a mai fost cu ASOT500-600, saptaminal di.fm ofera stream de 256k si ripul iese de calitatea corespunzatoare.... insa la ASOT spectrele aratau la fel ft rau ca acesta de jos :derpwhy:

http://s1.directupload.net/images/130724/de56vhmi.png

Mesaj util ? Da 1 puncte

#563 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2013-07-25 16:48:30 (560 săptămâni în urmă) - [Link]

#562 Vovk, "... insa spectrul arata cu totul altceva, dc? ..." - fiindcă au:
1 - encodere de cîcat
2 - surse de cîcat
3 - insuficienţă de creieri
4 - lipsă de cunoştinţe

Mesaj util ? Da 0 puncte

#564 by SaNio4k

Participant la concursul Fotografi Amatori

(Knight of TMD) (0 mesaje) at 2013-07-25 20:23:50 (560 săptămâni în urmă) - [Link]

Acest mesaj nu respecta eticheta de comunicare și a fost ascuns. Click dacă oricum dorești să-l vezi.

#565 by Sergoo

(mk4) (0 mesaje) at 2013-08-09 10:42:36 (557 săptămâni în urmă) - [Link]

#555 Vovk, "... mhm spunele asta unor MOT ! ..." - MOT la așa spectre cum ai indicat tu pune #Dubios fără probleme .

Mesaj util ? Da 0 puncte

#566 by Cydox

(ⓂⓈⓉ) (0 mesaje) at 2013-08-09 12:22:00 (557 săptămâni în urmă) - [Link]

Acest mesaj nu respecta eticheta de comunicare și a fost ascuns. Click dacă oricum dorești să-l vezi.

#567 by tranchien

(Va te faire foutre) (0 mesaje) at 2013-08-29 19:14:04 (555 săptămâni în urmă) - [Link]

Acest mesaj nu respecta eticheta de comunicare și a fost ascuns. Click dacă oricum dorești să-l vezi.

#568 by Cydox

(ⓂⓈⓉ) (0 mesaje) at 2013-08-29 19:20:30 (555 săptămâni în urmă) - [Link]

#567 Vovk, merge...

Mesaj util ? Da 0 puncte

#569 by SaNio4k

(Knight of TMD) (0 mesaje) at 2013-08-29 19:40:55 (555 săptămâni în urmă) - [Link]

Acest mesaj nu respecta eticheta de comunicare și a fost ascuns. Click dacă oricum dorești să-l vezi.

#570 by SaNio4k

(Knight of TMD) (0 mesaje) at 2013-08-29 20:03:55 (555 săptămâni în urmă) - [Link]

Acest mesaj nu respecta eticheta de comunicare și a fost ascuns. Click dacă oricum dorești să-l vezi.

#571 by ansel

(#wedontspeakamericano) (0 mesaje) at 2013-09-06 13:45:53 (553 săptămâni în urmă) - [Link]

am exportat un proiect din Logic Pro in mp3, imi arata asa .. se primeste 320?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#572 by EL!nA (Ложь - это правда одного человека) (0 mesaje) at 2013-09-06 13:59:57 (553 săptămâni în urmă) - [Link]

#571 ansel, se primește 340

Mesaj util ? Da 1 puncte

#573 by papushika18 Volei Club

(meow) (0 mesaje) at 2013-09-06 16:39:34 (553 săptămâni în urmă) - [Link]

#572 EL!nA, cred că ar trebui să te documentezi un pic... bitrate-ul mai sus de 320 nu se ridică (la mp3) .. frecvența doar se schimbă 32, 44.1 ș 48 kHz

Mesaj util ? Da 0 puncte

#574 by EL!nA (Ложь - это правда одного человека) (0 mesaje) at 2013-09-06 17:27:22 (553 săptămâni în urmă) - [Link]

#573 papushika18, mă duc să mă documentez :troll:

Mesaj util ? Da 1 puncte

#575 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2013-09-06 17:29:51 (553 săptămâni în urmă) - [Link]

#573 papushika18, "... #572 EL!nA, cred că ar trebui să te documentezi un pic ..." - el o glumit.

#571 ansel, "... am exportat un proiect din Logic Pro in mp3 ..." - cine te încurcă să-l exporţi în wav şi apoi cu un encoder de calitate să-l faci mp3 ? Care era sursa iniţială pe care ai băgat-o în Logic Pro ? de ce calitate era ea ? presupun că era mp3.
Şi acum întrebarea principală: de cîte ori e permis să encodezi unul şi acelaşi cîntec în format mp3 ?

Mesaj util ? Da 0 puncte

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
<< Precedenta Următoarea >>

Forum Index > Muzică > Up-convert [sau moarte pentru calitatea sunetului]