Up-convert [sau moarte pentru calitatea sunetului]

#0 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2010-08-11 23:38:08 (715 săptămâni în urmă) - [Link]

Introducere

Mitul despre bitrate mare

Experimentul

Explicaţie a experimetului

Cum să depistaţi calitatea adevărată a unui cîntec ?

Cum arată spectrogramele pentru diferite bitrate-uri ?

Cum să creez o spectrogramă ?

Acum chiar si cel surd poate auzi artefactele dintr-un mp3 !!!!

Cruda realitate

Rugăminte către DJ

Deoarece în fiecare zi mă confrunt cu această problemă, am hotărît să scriu un mic ghid la temă.
Foarte puţini din voi (vreo 5% maxim) realizează cu adevărat gravitatea problemei. Restul 95% sau nici măcar nu înţeleg sensul conversiei, sau gîndesc în felul: "şi ce dacă ?"
Anume lor (acestor 95%) le dedic acest articol.

Noţiunea "up-convert" tradusă mot-a-mot din engleză înseamnă "conversie în sus" şi se caracterizează prin dorinţa animalică de a obţine o bucată de aur dintr-un cîcat. ...alchimişti adevăraţi, ё-моё :sarcastic:

Se crede că, cu cît este mai mare bitrate-ul unui cîntec, cu atît el este mai calitativ. GREŞIT !!!
Calitatea adevărată depinde NU de bitrate, ci în primul de sursa iniţială din care a fost compresat cîntecul, şi anume cît de calitativă era ea. Demonstrez spusele mele printr-un experiment (care propun să-l faceţi personal în caz că nu mă credeţi). Toate conversiile ulterioare le voi face cu LAME 3.97 (Joint stereo, 44,1 kHz, Slow speed (high quality)).

Vă prezint în continuare una şi aceeaşi melodie (durata 1 minută) la valori identice a bitrate-ului:

varianta 1 (2.3 MB) (compresată-n 320 Kbps direct din varianta lossless (vezi aici mai multă informaţie despre lossless))

varianta 2 (2.3 MB) (compresată-n 320 Kbps din varianta de 64 Kbps (470 KB)

Ambele au acelaşi bitrate final (320 Kbps), aceeaşi mărime (2.3 MB), deci ar trebui să sune identic, corect ?
Audiaţi-le !!! (în special de la secunda 6).
Sună identic ? :blink:

Dacă răspunsul e "DA", atunci trebuie să consultaţi un medic "surdolog" !
Preferaţi să sacrificaţi spaţiul mult prea preţios de pe HDD pentru "calitatea super" a variantei 2 :blink:

dacă exact aceeaşi calitate de cîcat o aveţi aici la doar 470 KB ??? Diferenţa de mărime este de 2 MB, iar calitatea nu diferă deloc !!!
De subliniat că aceste valori sînt pentru o singură minută de sunet. Ia calculaţi să vedeţi cîte sute de ore de muzică aveţi în comp, şi cît spaţiu liber aţi avea dacă n-aţi face nici voi şi nici nimeni altcineva up-convert-uri ? O oră de muzică este echivalentul a 17 melodii a cîte 3.5 minute în mediu. Să zicem că aveţi 1700 melodii, ce vor fi egal cu 100 ore de muzică. Să zicem că nu toate up-convert-urile voastre au fost făcute din 64 Kbps, dar din 128 Kbps. Şi atunci înmulţim 1.5 MB (spaţiul ocupat aiurea pentru fiecare up-convert din 128 în 320 Kbps) cu 100 ore (6000 minute) şi obţinem 9000 MB (8,7 GB) de spaţiu ocupat fără nici un folos ! Vă convine aşa ceva ? :blink:

Am demonstrat că la aceeaşi valoare a bitrate-ului (320 Kbps) melodia poate suna destul de acceptabil (varianta 1) şi mizerabil de prost (varianta 2) pentru majoritatea din voi.
CONCLUZIE: valoarea mare a bitrate-ului NU obligator înseamnă şi calitate înaltă !

Explic de ce se întîmplă aşa ceva.
Compresia în format mp3 se face OBLIGATOR cu pierderi IRECUPERABILE de informaţie muzicală. Cu cît valoarea bitrate-ului este mai mică, cu atît mai multă informaţie pierdeţi din muzică PENTRU TOTDEAUNA. Din cauza asta, în calitate de sursă iniţială trebuie să folosiţi totdeauna un cîntec mai calitativ decît cel ce urmează să-l obţineţi, adică TOTDEAUNA convertaţi din FLAC în mp3 320 Kbps, din 320 Kbps în 192 Kbps, din 192 Kbps în 128 Kbps, şi nu invers !!! Fiindcă de altfel veţi ocupa zeci şi sute de GB de memorie absolut aiurea şi fără nici un sens !

Cum să depistaţi calitatea adevărată a unui cîntec ? Adică cum să aflaţi că varianta 2 a avut ca sursă iniţială un cîcat de 64 Kbps ?
Desigur că puteţi să-l depistaţi la auz. Unora din voi însă le trebuie consultaţia medicului "surdolog", alţii n-au tehnică audio de calitate care să le permită să depisteze amăgeala cu bitrate-ul umflat (fals), dar ieşire din situaţie totuşi este.
Calitatea melodiei o puteţi vedea dacă vă uitaţi la spectrograma ei. :!:

Aici este ghidul care vă învaţă să faceţi spectrograme în doar cîteva click-uri. :!:

Mai jos vă prezint spectrogramele pentru bitrate-urile 320-64 Kbps pentru CBR şi preset-urile V0-V9 pentru VBR, precum şi mărimea melodiei (aceeaşi melodie de o minută) la fiecare din aceste valori.

Spectrograme pentru diferite bitrate-uri

1411 Kbps (7.9 MB comprimată în FLAC)

320 Kbps (2.3 MB)

256 Kbps (1.85 MB)

224 Kbps (1.62 MB)

192 Kbps (1.38 MB)

160 Kbps (1.15 MB)

128 Kbps (950 KB)

96 Kbps (710 KB)

64 Kbps (470 KB)

V0 (1.83 MB)

V1 (1.80 MB)

V2 (1.62 MB)

V3 (1.35 MB)

V4 (1.26 MB)

V5 (1.12 MB)

V6 (1.03 MB)

V7 (990 KB)

V8 (850 KB)

V9 (703 KB)

ÎnchideЗакрыть

Găseşte măcar o singură diferenţă între 64 Kbps adevăraţi şi 320 Kbps umflaţi

64 Kbps adevăraţi

şi 320 Kbps umflaţi

Nu-i aşa că seamănă ca două picături de apă ? Atunci care e sensul din mărimea ocupată de 320 Kbps umflaţi ? :blink:

ÎnchideЗакрыть

Iată că a venit şi rîndul celor surzi să AUDĂ artefactele din codarea mp3
Foarte mult timp ştiam de acest efect, dar nu ştiam cum să-l obţin la comp, şi mai ales cum să salvez rezultatul. Будем вычитывать canalul drept din cel stîng, şi cel stîng din cel drept. În română cred că ar fi: vom extrage canalul drept din cel stîng, corect ??? Cine ştie, rog să mă corecteze.
Vom avea nevoie din nou de Audition (eu am folosit versiunea CS5.5). Încărcăm în el melodia noastră de 128 kbps. În partea dreaptă a waveform-ei vedem două butoane L şi R, şi apăsînd pe ele activăm sau dezactivăm un canal dorit.

Apăsăm pe R ca să-l dezactivăm, şi acum că ne-a rămas activ doar canalul stîng, pe care îl marcăm şi-l copiem în Clipboard (CTRL+C).

Acum dezactivăm canalul stîng, activăm canalul drept, îl marcăm din nou şi din meniul Edit alegem Mix Paste (sau CTRL+SHIFT+V). Din ferestruica care apare, bifăm obligator Invert Copied Audio şi debifăm Modulate şi Crossfade şi OK.

Ca să aplicăm acelaşi efect şi pentru canalul stîng: dăm UnDo sau CTRL+Z şi imediat canalul drept revine la starea lui iniţială fiind deja marcat, pe care doar îl copiem în Clipboard, adică CTRL+C. Dăm ReDo, sau CTRL+Y şi canalul drept va trece înapoi în ceea ce trebuie să fie, adică diferenţa dintre drept şi stîng.
Acum activăm doar canalul stîng, îl marcăm şi din nou Edit --> Mix Paste (sau CTRL+SHIFT+V), cu Invert Copied Audio bifat --> OK.

Ce veţi auzi ?
Veţi auzi un ecou al cîntecului original, un ecou format într-un hol foarte lung şi foarte mare.
Dacă este vorba despre un mp3 de 128 kbps, veţi auzi sunet ca din apă, vocile şi mai ales sunetele de frecvenţă înaltă (loviturile pe farfuriile drums-urilor (toate de gen: ţ, ţ, ţ, ţz, ţsss, ţsss)) vor fi foarte diferite de original, vor fi parcă "blour"-ate, în ceaţă; va fi un sunet metalic, sunet de apă. Dacă sunetul a fost castrat de tot, atunci vor fi şi clipping-uri, şi zgomote parazite.

Poftim un exemplu: 2Pac - Hail Mary în original în flac, cu canalele extrase din acelaşi flac, şi dintr-un mp3 de 128 kbps.
download exemplu de aici.

Din cîte înţelegeţi, aşa bitrate-uri umflate NU se acceptă pe T.MD şi vor fi închise la prima ocazie ! Dacă totuşi insistaţi ca să urcaţi conţinutul, atunci le faceţi down-convert din 320 Kbps în bitrate-ul real (consultînd în prealabil spectrograma), şi DOAR după asta aveţi voie să le încărcaţi, cînd fişierele au mărimea reală care o merită, şi nu cea umflată.

:!:

Rog maximă atenţie din partea "DJ"-ilor :!:

care se cred "profesionişti" în mixare, dar care NICIODATĂ în viaţa lor n-au auzit de lucrurile expuse în acest ghid :slap:

Editat de către zlodey la 2018-10-05 00:07:05

Mesaj util ? Da 36 puncte

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
<< Precedenta Următoarea >>

#601 by CVRD (Absolute Champions | Cule) (1 mesaje) at 2013-09-10 20:53:51 (554 săptămâni în urmă) - [Link]

care poate fi problema ?
http://pix.am/F2jb.jpg

Mesaj util ? Da 0 puncte

#602 by Cydox

(ⓂⓈⓉ) (0 mesaje) at 2013-09-10 20:56:14 (554 săptămâni în urmă) - [Link]

#601 CVRD, "... care poate fi problema ? ..." - incearca sa faci cum spune omul http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20110428203808AAu7YHZ sau http://forums.adobe.com/message/5227726

Mesaj util ? Da 0 puncte

#603 by ansel

(#wedontspeakamericano) (0 mesaje) at 2013-09-10 21:01:52 (554 săptămâni în urmă) - [Link]

incearca sa reinstalezi driverul la audio

Mesaj util ? Da 0 puncte

#604 by Calin96 (Keep calm and go f*ck yourself) (0 mesaje) at 2013-09-12 21:51:43 (553 săptămâni în urmă) - [Link]

Salut!
Am o intrebare: cind vad ca file-urile sunt up-convert este posibil de intors la bitrate original, sau se pierde calitatea?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#605 by Bigmak

(Uploader) (0 mesaje) at 2013-09-12 23:08:20 (553 săptămâni în urmă) - [Link]

#604 Calin96, e imposibil.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#606 by CVRD (Absolute Champions | Cule) (1 mesaje) at 2013-09-12 23:30:39 (553 săptămâni în urmă) - [Link]

#603 ansel, am facut update, problema a ramas

Mesaj util ? Da 0 puncte

#607 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2013-09-13 01:01:46 (553 săptămâni în urmă) - [Link]

Calin96 wrote:

Salut!
Am o intrebare: cind vad ca file-urile sunt up-convert este posibil de intors la bitrate original, sau se pierde calitatea?

http://www.torrentsmd.com/forum.php?action=viewtopic&topicid=144368&page=p12973422#ancora10

Mesaj util ? Da 1 puncte

#608 by ansel

(#wedontspeakamericano) (0 mesaje) at 2013-09-13 08:52:47 (553 săptămâni în urmă) - [Link]

#606 CVRD, se porneste Audition macar?
incearca в настройках принудительно указать аудиокарту, он ее просто не видит, бывает такое

pe net am gasit screen

ÎnchideЗакрыть

Editat de către ansel la 2013-09-13 09:09:34

Mesaj util ? Da 0 puncte

#609 by CVRD (Absolute Champions | Cule) (1 mesaje) at 2013-09-13 09:33:04 (553 săptămâni în urmă) - [Link]

#608 ansel, "... se porneste Audition macar? ..." - NU

Mesaj util ? Da 0 puncte

#610 by ansel

(#wedontspeakamericano) (0 mesaje) at 2013-09-13 09:58:51 (553 săptămâni în urmă) - [Link]

#609 CVRD, încearcă să deschizi ca Administrator,
pe win 8 cind stateam doar asa si se deshidea!

Mesaj util ? Da 0 puncte

#611 by tranchien

(Va te faire foutre) (0 mesaje) at 2013-09-16 13:06:46 (553 săptămâni în urmă) - [Link]

http://iceimg.com/i/ed/0c/c576db37d1.png

chiar si daca convertez in wave tot aceea imi arata, ce sa'i fac?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#612 by VanOSoFT

(brain-fi) (0 mesaje) at 2013-09-16 13:12:59 (553 săptămâni în urmă) - [Link]

#611 Vovk, Tiësto - sterge, in tags la album, artist etc la fel ..
si vezi daca se deschide

Mesaj util ? Da 0 puncte

#613 by tranchien

(Va te faire foutre) (0 mesaje) at 2013-09-16 13:16:36 (553 săptămâni în urmă) - [Link]

#612 VanOSoFT, a mers, multumesc :wink:

o sa stiu pe viitor

Mesaj util ? Da 0 puncte

#614 by CVRD (Absolute Champions | Cule) (1 mesaje) at 2013-09-17 12:29:48 (553 săptămâni în urmă) - [Link]

cum sa obtin eac log dintrun file flac ? prin ce programa ?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#615 by tranchien

(Va te faire foutre) (0 mesaje) at 2013-09-17 12:40:24 (553 săptămâni în urmă) - [Link]

Acest mesaj nu respecta eticheta de comunicare și a fost ascuns. Click dacă oricum dorești să-l vezi.

#616 by CVRD (Absolute Champions | Cule) (1 mesaje) at 2013-09-17 12:51:15 (553 săptămâni în urmă) - [Link]

Acest mesaj nu respecta eticheta de comunicare și a fost ascuns. Click dacă oricum dorești să-l vezi.

#617 by 7re1

(9k Power Releaser) (0 mesaje) at 2013-09-17 12:53:27 (553 săptămâni în urmă) - [Link]

#614 CVRD, "... eac log ..." - il faci doar la extractia de pe CD

Mesaj util ? Da 0 puncte

#618 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2013-09-17 23:33:46 (553 săptămâni în urmă) - [Link]

#614 CVRD, "... cum sa obtin eac log dintrun file flac ? ..." - şi de aici vine concluzia logică: numai cu EAC, sau Exact Audio Copy, atunci cînd prin EAC extragi track.urile de pe CD fizic.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#619 by CVRD (Absolute Champions | Cule) (1 mesaje) at 2013-09-17 23:38:07 (553 săptămâni în urmă) - [Link]

#618 zlodey, clar , nu am stiut , mie imi trebuia log-ul dintr-un file flac

Mesaj util ? Da 0 puncte

#620 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2013-09-18 00:21:05 (553 săptămâni în urmă) - [Link]

acum nu ai de unde să-l iei. Scanează-l cu Audiochecker şi dă-i log-ul la Audiochecker.
logu EAC demonstrează că procesul de extragere a decurs sau nu cu erori, iar logu audiochecker spune dacă un flac este făcut din mp3 sau nu, dar să nu crezi că dă rezultate 100% corecte. El e un calculator care doar socoate frecvenţele. Sînt multe cazuri cînd fişieru are o sursă de calitate 100%, iar audiochecker dă că-i mp3.
aşa că ia seama !

Mesaj util ? Da 0 puncte

#621 by tranchien

(Va te faire foutre) (0 mesaje) at 2013-09-29 21:49:11 (551 săptămâni în urmă) - [Link]

http://iceimg.com/i/af/fb/d81da4f56e.png dubios? merita a fi intr'o editie de 320?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#622 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2013-09-29 22:04:07 (551 săptămâni în urmă) - [Link]

#621 Vovk, nu este mai deloc dubios.

http://torrentsmd.com/forum.php?action=viewtopic&topicid=88050422&page=p12288840#12288840
+
http://torrentsmd.com/forum.php?action=viewtopic&topicid=88050422&page=p12289003#12289003

Mesaj util ? Da 1 puncte

#623 by tranchien

(Va te faire foutre) (0 mesaje) at 2013-10-17 00:49:58 (549 săptămâni în urmă) - [Link]

http://images.vfl.ru/ii/1381949423/1b99a523/3311712.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1381949424/03fdabeb/3311714.jpg

in proprietati scrie 320 sau +320 marimea parca corespunde... dar spectrele iata ce arata.. upconvert sau vriun lame ceva?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#624 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2013-10-17 01:05:28 (549 săptămâni în urmă) - [Link]

#623 Vovk, "... in proprietati scrie 320 ..." - în proprietăţi mai trebuie să scrie şi frecvenţa discretizării, şi pentru o înregistrare calitativă această frecvenţă trebuie să fie de cel puţin 44,1 kHz, sau 44100 Hz.
La tine dacă aduni 16kHz de două ori (frecvenţa discretizătii canalului stîng + canalului drept), se primeşte 32 kHz, sau 32000 Hz, şi asta NU e deloc bine. Rezultă că e gunoi.
Ia vezi dacă aşa scrie în proprietăţi. :wink:

Mesaj util ? Da 1 puncte

#625 by tranchien

(Va te faire foutre) (0 mesaje) at 2013-10-17 01:15:58 (549 săptămâni în urmă) - [Link]

#624 zlodey, Sampling rate: 32.0KHz

Mesaj util ? Da 0 puncte

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
<< Precedenta Următoarea >>

Forum Index > Muzică > Up-convert [sau moarte pentru calitatea sunetului]