Up-convert [sau moarte pentru calitatea sunetului]

#0 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2010-08-11 23:38:08 (714 săptămâni în urmă) - [Link]

Introducere

Mitul despre bitrate mare

Experimentul

Explicaţie a experimetului

Cum să depistaţi calitatea adevărată a unui cîntec ?

Cum arată spectrogramele pentru diferite bitrate-uri ?

Cum să creez o spectrogramă ?

Acum chiar si cel surd poate auzi artefactele dintr-un mp3 !!!!

Cruda realitate

Rugăminte către DJ

Deoarece în fiecare zi mă confrunt cu această problemă, am hotărît să scriu un mic ghid la temă.
Foarte puţini din voi (vreo 5% maxim) realizează cu adevărat gravitatea problemei. Restul 95% sau nici măcar nu înţeleg sensul conversiei, sau gîndesc în felul: "şi ce dacă ?"
Anume lor (acestor 95%) le dedic acest articol.

Noţiunea "up-convert" tradusă mot-a-mot din engleză înseamnă "conversie în sus" şi se caracterizează prin dorinţa animalică de a obţine o bucată de aur dintr-un cîcat. ...alchimişti adevăraţi, ё-моё :sarcastic:

Se crede că, cu cît este mai mare bitrate-ul unui cîntec, cu atît el este mai calitativ. GREŞIT !!!
Calitatea adevărată depinde NU de bitrate, ci în primul de sursa iniţială din care a fost compresat cîntecul, şi anume cît de calitativă era ea. Demonstrez spusele mele printr-un experiment (care propun să-l faceţi personal în caz că nu mă credeţi). Toate conversiile ulterioare le voi face cu LAME 3.97 (Joint stereo, 44,1 kHz, Slow speed (high quality)).

Vă prezint în continuare una şi aceeaşi melodie (durata 1 minută) la valori identice a bitrate-ului:

varianta 1 (2.3 MB) (compresată-n 320 Kbps direct din varianta lossless (vezi aici mai multă informaţie despre lossless))

varianta 2 (2.3 MB) (compresată-n 320 Kbps din varianta de 64 Kbps (470 KB)

Ambele au acelaşi bitrate final (320 Kbps), aceeaşi mărime (2.3 MB), deci ar trebui să sune identic, corect ?
Audiaţi-le !!! (în special de la secunda 6).
Sună identic ? :blink:

Dacă răspunsul e "DA", atunci trebuie să consultaţi un medic "surdolog" !
Preferaţi să sacrificaţi spaţiul mult prea preţios de pe HDD pentru "calitatea super" a variantei 2 :blink:

dacă exact aceeaşi calitate de cîcat o aveţi aici la doar 470 KB ??? Diferenţa de mărime este de 2 MB, iar calitatea nu diferă deloc !!!
De subliniat că aceste valori sînt pentru o singură minută de sunet. Ia calculaţi să vedeţi cîte sute de ore de muzică aveţi în comp, şi cît spaţiu liber aţi avea dacă n-aţi face nici voi şi nici nimeni altcineva up-convert-uri ? O oră de muzică este echivalentul a 17 melodii a cîte 3.5 minute în mediu. Să zicem că aveţi 1700 melodii, ce vor fi egal cu 100 ore de muzică. Să zicem că nu toate up-convert-urile voastre au fost făcute din 64 Kbps, dar din 128 Kbps. Şi atunci înmulţim 1.5 MB (spaţiul ocupat aiurea pentru fiecare up-convert din 128 în 320 Kbps) cu 100 ore (6000 minute) şi obţinem 9000 MB (8,7 GB) de spaţiu ocupat fără nici un folos ! Vă convine aşa ceva ? :blink:

Am demonstrat că la aceeaşi valoare a bitrate-ului (320 Kbps) melodia poate suna destul de acceptabil (varianta 1) şi mizerabil de prost (varianta 2) pentru majoritatea din voi.
CONCLUZIE: valoarea mare a bitrate-ului NU obligator înseamnă şi calitate înaltă !

Explic de ce se întîmplă aşa ceva.
Compresia în format mp3 se face OBLIGATOR cu pierderi IRECUPERABILE de informaţie muzicală. Cu cît valoarea bitrate-ului este mai mică, cu atît mai multă informaţie pierdeţi din muzică PENTRU TOTDEAUNA. Din cauza asta, în calitate de sursă iniţială trebuie să folosiţi totdeauna un cîntec mai calitativ decît cel ce urmează să-l obţineţi, adică TOTDEAUNA convertaţi din FLAC în mp3 320 Kbps, din 320 Kbps în 192 Kbps, din 192 Kbps în 128 Kbps, şi nu invers !!! Fiindcă de altfel veţi ocupa zeci şi sute de GB de memorie absolut aiurea şi fără nici un sens !

Cum să depistaţi calitatea adevărată a unui cîntec ? Adică cum să aflaţi că varianta 2 a avut ca sursă iniţială un cîcat de 64 Kbps ?
Desigur că puteţi să-l depistaţi la auz. Unora din voi însă le trebuie consultaţia medicului "surdolog", alţii n-au tehnică audio de calitate care să le permită să depisteze amăgeala cu bitrate-ul umflat (fals), dar ieşire din situaţie totuşi este.
Calitatea melodiei o puteţi vedea dacă vă uitaţi la spectrograma ei. :!:

Aici este ghidul care vă învaţă să faceţi spectrograme în doar cîteva click-uri. :!:

Mai jos vă prezint spectrogramele pentru bitrate-urile 320-64 Kbps pentru CBR şi preset-urile V0-V9 pentru VBR, precum şi mărimea melodiei (aceeaşi melodie de o minută) la fiecare din aceste valori.

Spectrograme pentru diferite bitrate-uri

1411 Kbps (7.9 MB comprimată în FLAC)

320 Kbps (2.3 MB)

256 Kbps (1.85 MB)

224 Kbps (1.62 MB)

192 Kbps (1.38 MB)

160 Kbps (1.15 MB)

128 Kbps (950 KB)

96 Kbps (710 KB)

64 Kbps (470 KB)

V0 (1.83 MB)

V1 (1.80 MB)

V2 (1.62 MB)

V3 (1.35 MB)

V4 (1.26 MB)

V5 (1.12 MB)

V6 (1.03 MB)

V7 (990 KB)

V8 (850 KB)

V9 (703 KB)

ÎnchideЗакрыть

Găseşte măcar o singură diferenţă între 64 Kbps adevăraţi şi 320 Kbps umflaţi

64 Kbps adevăraţi

şi 320 Kbps umflaţi

Nu-i aşa că seamănă ca două picături de apă ? Atunci care e sensul din mărimea ocupată de 320 Kbps umflaţi ? :blink:

ÎnchideЗакрыть

Iată că a venit şi rîndul celor surzi să AUDĂ artefactele din codarea mp3
Foarte mult timp ştiam de acest efect, dar nu ştiam cum să-l obţin la comp, şi mai ales cum să salvez rezultatul. Будем вычитывать canalul drept din cel stîng, şi cel stîng din cel drept. În română cred că ar fi: vom extrage canalul drept din cel stîng, corect ??? Cine ştie, rog să mă corecteze.
Vom avea nevoie din nou de Audition (eu am folosit versiunea CS5.5). Încărcăm în el melodia noastră de 128 kbps. În partea dreaptă a waveform-ei vedem două butoane L şi R, şi apăsînd pe ele activăm sau dezactivăm un canal dorit.

Apăsăm pe R ca să-l dezactivăm, şi acum că ne-a rămas activ doar canalul stîng, pe care îl marcăm şi-l copiem în Clipboard (CTRL+C).

Acum dezactivăm canalul stîng, activăm canalul drept, îl marcăm din nou şi din meniul Edit alegem Mix Paste (sau CTRL+SHIFT+V). Din ferestruica care apare, bifăm obligator Invert Copied Audio şi debifăm Modulate şi Crossfade şi OK.

Ca să aplicăm acelaşi efect şi pentru canalul stîng: dăm UnDo sau CTRL+Z şi imediat canalul drept revine la starea lui iniţială fiind deja marcat, pe care doar îl copiem în Clipboard, adică CTRL+C. Dăm ReDo, sau CTRL+Y şi canalul drept va trece înapoi în ceea ce trebuie să fie, adică diferenţa dintre drept şi stîng.
Acum activăm doar canalul stîng, îl marcăm şi din nou Edit --> Mix Paste (sau CTRL+SHIFT+V), cu Invert Copied Audio bifat --> OK.

Ce veţi auzi ?
Veţi auzi un ecou al cîntecului original, un ecou format într-un hol foarte lung şi foarte mare.
Dacă este vorba despre un mp3 de 128 kbps, veţi auzi sunet ca din apă, vocile şi mai ales sunetele de frecvenţă înaltă (loviturile pe farfuriile drums-urilor (toate de gen: ţ, ţ, ţ, ţz, ţsss, ţsss)) vor fi foarte diferite de original, vor fi parcă "blour"-ate, în ceaţă; va fi un sunet metalic, sunet de apă. Dacă sunetul a fost castrat de tot, atunci vor fi şi clipping-uri, şi zgomote parazite.

Poftim un exemplu: 2Pac - Hail Mary în original în flac, cu canalele extrase din acelaşi flac, şi dintr-un mp3 de 128 kbps.
download exemplu de aici.

Din cîte înţelegeţi, aşa bitrate-uri umflate NU se acceptă pe T.MD şi vor fi închise la prima ocazie ! Dacă totuşi insistaţi ca să urcaţi conţinutul, atunci le faceţi down-convert din 320 Kbps în bitrate-ul real (consultînd în prealabil spectrograma), şi DOAR după asta aveţi voie să le încărcaţi, cînd fişierele au mărimea reală care o merită, şi nu cea umflată.

:!:

Rog maximă atenţie din partea "DJ"-ilor :!:

care se cred "profesionişti" în mixare, dar care NICIODATĂ în viaţa lor n-au auzit de lucrurile expuse în acest ghid :slap:

Editat de către zlodey la 2018-10-05 00:07:05

Mesaj util ? Da 36 puncte

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
<< Precedenta Următoarea >>

#126 by INFINEO (Power User) (0 mesaje) at 2010-08-29 21:38:32 (712 săptămâni în urmă) - [Link]

#125 Mihailog5, "... trash sânt cunoştinţele tale (fără ofense) ..." - deja ofensă .. la fel pot zice despre tine k eşti o bucată de trash dacă tratezi oamenii în aşa mod - aşa că alege cuvintele te rog .. eu nu ţi-s la piaţă aici ..
- în chestia asta nu-s f versat - am urmat metoda lui Zlodey :wink:

#125 Mihailog5, care atunci sensul din Spectrogramă dacă nu arată real situaţia ?? Sau eu cv nu înţeleg ? ..

Editat de către INFINEO la 2010-08-29 22:15:36

Mesaj util ? Da 0 puncte

#127 by Mihailog5 (Cito, tuto et jucunde) (0 mesaje) at 2010-08-29 22:23:33 (712 săptămâni în urmă) - [Link]

#126 INFINEO, "... deja ofensă ..." - :pardon:

- n-am vruto

#126 INFINEO, "... nu arată real situaţia ..." - am încercat aici http://torrentsmd.com/forum.php?action=viewtopic&topicid=88055616 să explic o metodă de apreciere a calităţii lossless-ului, deşi nici ea nu-i perfectă (e cam oribil să încredinţezi muzica ochilor sau unui oricare software)

Mesaj util ? Da 0 puncte

#128 by 7re1

(9k Power Releaser) (0 mesaje) at 2010-08-29 23:07:31 (712 săptămâni în urmă) - [Link]

#126 INFINEO, "... care atunci sensul din Spectrogramă ..." - frecvenţele la un cîntec lossy sunt tăiate pe cînd la screenul prezentat de Mihailog5 se vede ca frecvenţele nu sunt tăiate si uraca pînă la 22 kHz (se vede la marirea imaginii) ceea ce arată ca este lossless.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#129 by INFINEO (Power User) (0 mesaje) at 2010-08-29 23:24:12 (712 săptămâni în urmă) - [Link]

#128 7re1, Asta-i clar, dar unde se vede că spectrul ajunge în piesă până la 22 Khz ??!!!

După cele 2 săgeţi din dreapta la nivel de 22 Khz ???

În poză sânt prezentate 2 canale - stâng şi drept .. unul jos şi al 2-lea de la jumătatea imaginii, care au un diapazon maxim de aprox 2500 Hz adică 2,5 Khz.. Care-i faza cu 22 Khz ??

Mesaj util ? Da 0 puncte

#130 by 7re1

(9k Power Releaser) (0 mesaje) at 2010-08-29 23:42:41 (712 săptămâni în urmă) - [Link]

#129 INFINEO, "... Care-i faza cu 22 Khz ?? ..." - mareste imaginea si vei observa singur ca nu sa facut nici o manipulare cu calitatea piesei.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#131 by Diversity

(✖ CEO) (0 mesaje) at 2010-08-30 11:11:14 (712 săptămâni în urmă) - [Link]

#122 Mihailog5, cum spuneam, torrentul VA - Top 20 One FM [August] ,este indicată calitatea 320 kbps,44,1 kHz,Join-Stereo :sarcastic:

Din 20 de piese,doar 6 pot să mai pretindă pentru această "publicitate",în rest,toate sunt up-converturi din 256 kbps,unele chiar din 192 kbps,mai mult la piesele româneşti ... Dacă trebuie prezint şi spectograme,dar e clar ca "Bună Ziua" ca e up-convert ... Uite şi nişte spectre,dacă eşti aşa necredincios:

Spectre

ÎnchideЗакрыть

După mine,dacă ar fi 320 kbps curate,ar fi minunat,căci chiar am nevoie de piesele acestea în calitate bună,dar asta e deja bătaie de joc,mai bine lasă să pună topul în 192 kbps,ca să nu fie nici un up-convert,la fel cum se face cu Top Kiss FM ... :mad:

Mesaj util ? Da 0 puncte

#132 by Mihailog5 (Cito, tuto et jucunde) (0 mesaje) at 2010-08-30 11:31:15 (712 săptămâni în urmă) - [Link]

#131 cristianoc3, "... Dacă trebuie prezint şi spectograme ..." - mie nu-mi trebuie, sânt moderi

#131 cristianoc3, "... dacă ar fi 320 kbps curate,ar fi minunat,căci chiar am nevoie de piesele acestea în calitate bună ..." - dap treci la lossless, acolo-i mai simplu, dacă-i prezent log-ul EAC poţi nici să nu verifici spectrele

Mesaj util ? Da 0 puncte

#133 by Diversity

(✖ CEO) (0 mesaje) at 2010-08-30 11:56:07 (712 săptămâni în urmă) - [Link]

#132 Mihailog5, "... dap treci la lossless, acolo-i mai simplu, dacă-i prezent log-ul EAC poţi nici să nu verifici spectrele ..." - am nevoie în mare parte de piese româneşti şi asta-i problema cea mai mare,căci aproape toate piesele în 320 kbps sunt up-converturi,doar dacă le găsesc în FLAC atunci le convertez în 320 kbps şi e foarte bine,în rest foarte rău ! Referitor la spectrele celea,ce poţi zice ? Sunt up-converturi ?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#134 by Mihailog5 (Cito, tuto et jucunde) (0 mesaje) at 2010-08-30 12:02:34 (712 săptămâni în urmă) - [Link]

#133 cristianoc3, "... dacă le găsesc în FLAC atunci le convertez în 320 kbps ..." - p-u ce?

#133 cristianoc3, "... Referitor la spectrele celea,ce poţi zice ? Sunt up-converturi ? ..." - INFINEO e speţ pe asta :pardon:

Mesaj util ? Da 0 puncte

#135 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2010-08-30 13:34:02 (712 săptămâni în urmă) - [Link]

piesa lui Mihaillog5 este LOSSLESS 100% !!!
dacă frecvenţele nu urcă pînă la 22 kHz, asta nu înseamnă că ea e mp3 !!! cel mai important este ca frecvenţele să nu fie tăiate la un oarecare nivel, aşa cum arată cristian în postul 131.
Cel mai probabil că înregistrarea lui Mihail a fost făcută foarte demult (prin anii 90), sau a fost înregistrată la un nivel foarte jos de dB, sau pur şi simplu intrumentul muzical NU provoacă frecvenţele să urce mai sus.

Sprectrul trebuie să fie lin, chiar dacă urcă pînă la 2000 Hz, să nu fie tăiat !!!

Referitor la top-uri. Ele TOATE sînt up-sonvert-uri, fiindcă ieri a apărut piesa pe internet, şi azi e în top. De unde s-o aibă cei de la radio pe CD original dacă el încă n-a ieşit ????
Le aprobăm fiindcă nu-s multe, şi fiindcă pe toate restul le ănkide. Cine vrea gunoi, poftim las'să descarce gunoi !

Mesaj util ? Da 0 puncte

#136 by Exceed

(Power User) (0 mesaje) at 2010-08-30 13:37:17 (712 săptămâni în urmă) - [Link]

multe nuanţe :mad:

Mesaj util ? Da 0 puncte

#137 by Mihailog5 (Cito, tuto et jucunde) (0 mesaje) at 2010-08-30 13:46:05 (712 săptămâni în urmă) - [Link]

#135 zlodey, "... sau a fost înregistrată la un nivel foarte jos de dB ..." - da

#135 zlodey, "... intrumentul muzical NU provoacă frecvenţele să urce mai sus.
..." - exact, http://torrentsmd.com/details.php?id=952803 Peak level din log spune totu

#136 Exceed,

, aşă-i muzîka

Mesaj util ? Da 0 puncte

#138 by Diversity

(✖ CEO) (0 mesaje) at 2010-08-30 14:23:04 (712 săptămâni în urmă) - [Link]

#135 zlodey, "... cel mai important este ca frecvenţele să nu fie tăiate la un oarecare nivel, aşa cum arată cristian în postul 131.
..." - deci,cum rămîne cu torrentul care l-am indicat: http://www.torrentsmd.com/details.php?id=968966 :mad:

???

Mesaj util ? Da 0 puncte

#139 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2010-08-30 14:36:07 (712 săptămâni în urmă) - [Link]

up-convert fără vorbă !
dar unu singur pe lună - nu-i tare grav.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#140 by Diversity

(✖ CEO) (0 mesaje) at 2010-08-30 14:41:03 (712 săptămâni în urmă) - [Link]

#139 zlodey, "... dar unu singur pe lună - nu-i tare grav ..." -

unul singur ? totate topurile One FM ca şi cum sunt de 320 kbps,dar în realitate e acelaşi up-convert şi nu numai aceste topuri ... dacă suntem împotriva up-converturilor,atunci să fim egali cu toţi :mad:

Mesaj util ? Da 0 puncte

#141 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2010-08-30 18:26:33 (712 săptămâni în urmă) - [Link]

dacă astea ar fi TOATE up-convert-urile de pe t.md http://torrentsmd.com/forum.php?action=viewtopic&topicid=296046#5669961 atunci, ar fi paradisul pe pămînt.
Mai bine să le depistăm şi să le înkidem pe restu, iar acestea las'să trăiască... oricum lumea trebuie să ia de undeva top-urile estea.
repet: încarcate în fiecare zi de zece top-uri - asta e gunoi. Unul pe lună - merge.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#142 by Exceed

(Power User) (0 mesaje) at 2010-08-30 18:36:00 (712 săptămâni în urmă) - [Link]

#141 zlodey, îţi încalci principiile

topul trebuie,dar fără up-converturi,lasă să-l pună în 192 kbps că calitatea e tot aceeaşi :mad:

cum zici tu,"spaţiu irosit pe vînt"

M-am întîlnit de mai multe ori cu aşa tip de spectre,care "oficial" au 320 kbps ? E up-convert sau nu ? :mad:

Mesaj util ? Da 0 puncte

#143 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2010-08-30 19:00:54 (712 săptămâni în urmă) - [Link]

îţi încalci principiile - cîteodată da :-/

este encodat cu LAME cu utilizarea switch-ului -k care nu skimba spectrul, dacă vorbeşti că urcă mai sus de 22 kHz

Mesaj util ? Da 0 puncte

#144 by Exceed

(Power User) (0 mesaje) at 2010-08-30 19:02:28 (712 săptămâni în urmă) - [Link]

#143 zlodey, "... este encodat cu LAME cu utilizarea switch-ului -k care nu skimba spectrul, dacă vorbeşti că urcă mai sus de 22 kHz ..." - deci,e up-convert sau nu ? :mad:

se poate de spus ferm că e de 320 kbps curat ?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#145 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2010-08-30 19:20:12 (712 săptămâni în urmă) - [Link]

pot să spun că e up-convert doar după spectrul castrat la 16 kHz.
Cel care urcă mai sus NU POT spune pînă nu audiez melodia. nu ştiu exact CÎT de curat e acel 320 kbps.
Mulţi artişti fac aşa: iau un negativ (instrumantal) în format mp3 (de cele mai multe ori de 128 Kbps :sick:

) şi deasupra pun vocea lossless. Şi-l bagă pe CD. mai mult asta e caracteristic hip-hop-ului, deoarece ei iau sample-uri de pe unde nimeresc, iar la calitatea lor nici dracu nu se uită :slap:

Mesaj util ? Da 0 puncte

#146 by Exceed

(Power User) (0 mesaje) at 2010-08-30 19:29:41 (712 săptămâni în urmă) - [Link]

#145 zlodey, "... Cel care urcă mai sus NU POT spune pînă nu audiez melodia. nu ştiu exact CÎT de curat e acel 320 kbps. ..." - iată piesa: http://www29.zippyshare.com/v/25998158/file.html te rog mult :pls:

Mesaj util ? Da 0 puncte

#147 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2010-08-30 19:36:32 (712 săptămâni în urmă) - [Link]

hmm.... calitatea e foarte bună.
efectul de apă aporape nici nu se observă. NU deranjează urechea cînd o audiez. Spun că-i 320 real, dar spectrul arată oleacă straniu, chiar oleacă mai mult. Mulţumesc pentru cîntec. Îl cautăm.
Ai fost şi tu pe piaţă la Ziua Independenţei ?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#148 by Exceed

(Power User) (0 mesaje) at 2010-08-30 19:42:24 (712 săptămâni în urmă) - [Link]