Создаем ХОРОШИЕ РЕАЛЬНЫЕ отношения

#0 by tim (Power User) (0 mesaje) at 2010-11-09 17:23:14 (702 săptămâni în urmă) - [Link]

Цель темы: сборник шагов/советов по созданию хороших отношений

Значения понятий для данной темы:
1. ХОРОШИЕ отношения : отношения в которых комфортно, приятно и искренне хочется находится ОБОИМ!
2. РЕАЛЬНЫЕ : даем советы по делу. Живем не в сказке, пытаемся быть максимально реалистичными.
3. ОТНОШЕНИЯ : рассматриваем все типы отношений независимо от пола участников, все виды: знакомые, дружба, любовь, семья

Итак, начнем...
1. Ответственность
По-моему искать ответственность стоит в любом типе отношений. Ибо ее отсутствие резко повышает вероятность неопределенности и предательстве в отношениях.
Как распознавать ответственность в человеке?

Активность. Если человек ничего не делает, то и отвечать не за что. Чем выше активность тем больше вероятность что человек сознательно и ответственно относится к своей деятельности.

Серьезность/важность деятельности. Чем серьезнее/важнее деятельность которой занимается человек тем выше уровень ответственности. Отсутствие тех на кого можно спихнуть свою ответственность.

2. Честность
Хорошо быть честным, но при этом многие врут, для достижения каких-либо целей. В отношениях во-первых нужно быть честным самим с собой. Если чуешь что-то 5-ой точкой, не убеждай себя в обратном, признайся сам себе в этом. Хотя бы себе если не можешь признаться партнеру. Это будет очень помогать когда вы будете решать проблемы возникшие в ваших отношениях: будучи честным с собой вы не позволите себе плюнуть и сделать так как хочет партнер (лишь бы он отстал например) если будете чувствовать что это решение важно для вас и может принести вам неудобства в будущем.
Как распознавать честность в человеке? .... вопрос остается открытым

3. Компромисс для решения ОБЩИХ проблем
Что такое компромисс? Для многих это сводится к "пришли к общему", "договорились". Копнем глубже: Если вы ищите компромисс, значит есть проблема. Ваша цель: решить проблему!. Если вы нацелены на решение проблемы вы будете искать методы решения. Это важно, потому что многие "договариваясь" по сути уговаривают в своем мнении. Если цель человека убедить другого в своей правоте он этим и будет заниматься. Если цель - решить ОБЩУЮ проблему, он будет искать решение удовлетворяющее обоих и это решение будет аргументировано и обосновано, следовательно принято вместе и для обоих. Мы не идеальны, поэтому проблемы в любом случае будут. Если не вы их создадите то вам их создадут, поэтому нацеленность на их решение очень важно.
Как распознавать нацеленность на решение ОБЩИХ проблем в человеке? ... вопрос остается открытым

Română

Scopul temei: Formarea unei totalităţi de paşi/sfaturi cu scopul creării unor relaţii bune

Definirea termenilor pentru tema dată:
1. Relaţii BUNE: Relaţii în care AMBII se simt comfortabil şi sincer doresc să fie împreună.
2. Relaţii REALE: Dăm sfaturi practice, la temă. Nu trăim în poveste. Încercăm să fim realişti.
3. RELAŢII: Discutăm despre toate tipurile de relaţii, indiferent de sex: cunoscuţi, prieteni, iubiţi, familie.

Să începem... :book:

1. Responsabilitate
După parerea mea responsabilitatea trebuie căutată în orice tip de relaţii. Deoarece lipsa ei imediat ridică probabilitatea incertitudinii şi trădării în relaţie.
Cum să detectăm responsabilitatea în om?

Activitate - Dacă omul nu face nimic, deci nu are pentru ce să raspundă. Cu cît mai activ este omul cu atît mai mare probabilitatea că el are o atitudine responsabilă faţă de faptele sale.

Seriozitatea/importanţa activităţii. - Cu cît mai serioasă/importantă este activitatea cu care se ocupă persoana cu atît mai înalt este nivelul responsabilităţii. Lipsa persoanelor pe spatele cărora persoana îşi poate "arunca" responsabilitatea proprie.

2. Sinceritate
E bine să fim sinceri/cinstiţi, totodată mulţi mint pentru atingerea scopurilor. În relaţie în primul rînd trebuie să fii sincer cu tine insuţi. Dacă simţi ceva cu două jumatăţi pe care şezi, nu te convinge de opusul situaţiei, recunoaşte faţ de sine lucrurile aşa cum sunt. Fă-o măcar faţă de sine, dacă nu o poţi face faţă de partener. Asta te va ajuta mult cînd veţi avea probleme in relaţie: fiind sincer cu tine insuţi, nu-ţi vei permite să-ţi "bagi piciorul" şi să faci aşa cum vrea partenerul (doar să te lase în pace, de ex.) dacă vei simţi că aceasta hotărîre e importantă şi poate să-ţi provoace discomfort în viitor.
Cum să detectezi sinceritatea persoanei? .... întrebarea ramîne deschisă

3. Compromis pentru soluţionarea problemelor COMUNE
Ce este compromisul? Pentru mulţi această noţiune se rezumă la "a ajunge la comun acord".
Să cercetăm mai adînc: Dacă căutaţi compromis, înseamnă că aveţi o problemă.
Scopul vostru: să soluţionaţi problema! Dacă vă concentraţi la soluţionarea problemei veţi căuta metode de soluţionare. E important, fiindcă mulţi "ajungînd la compromis" de obicei conving parteneru în corectitudinea părerii personale. Dacă persoana are ca scop să convingă pe cineva că are dreptate, atunci asta şi va face. Dacă scopul este să soluţioneze problema COMUNĂ, persoana va căuta o soluţie ce satisface ambele părţi şi această soluţie va avea o bază argumentată, deci va fi primită împreună şi pentru ambii. Nu suntem ideali, probleme vor fi în orice caz. Dacă nu vi le faceţi singuri, vi le fac alţii, de aceea concentrarea asupra soluţionării problemelor este foarte importantă.
Cum să detectăm concentrarea asupra soluţionării problemelor COMUNE?....întrebarea ramîne deschisă

ÎnchideЗакрыть

Editat de către tim la 2011-09-13 01:19:37

Mesaj util ? Da 9 puncte

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26
<< Precedenta Următoarea >>

#151 by sweet_dreams (User) (0 mesaje) at 2010-11-28 13:03:24 (699 săptămâni în urmă) - [Link]

#150 tim, "... nu e gata inca de responsabilitate ..." - tare vreau sa comentez aici .... initial el pe mine ma convingea ca poate sa incep o relatie cu el,insa eu din unele motive il respingeam. Si acum vreau sa fim impreuna.

In legatura cu prima zi,a fost foarte superb ceea ce si el singur a afirmat ca a fost bine.

#150 tim, "... dar conteaza ce esti gata sa faci pentru a avea o relatie de lunga durata si cu viitor ..." - cam pentru prima data cred eu , ca vreau sa fiu cu cineva intr-o relatie de lunga durata .

Este un punct aici , ca el cam amina intilnirea noastra, de fapt tace de ea. Desi eu l-am intrebat daca vrea sa ne vedem , putea sa zica atunci si de asta e important cumva sa ne vedem azi sau miine .

#150 tim, "... Daca va renunta, lasa-l sa plece, ..." - si daca dupa o intilnire nu se va primi nimic , fac cum zici tu ,il las sa plece

#151 sweet_dreams, "... il las sa plece ..." - desi asta inseamna ca renunt, ma las batuta,dar niciodata nu mi-a placut sa fiu cu cineva din forta,mi-a placut sa fie totul natural .

#150 tim,

#150 tim, "... sa aud cum motiveaza fetele baietii, ..." - sa auzi nu e acel efect , aici e nevoie cu mult mai mult , e nevoie asa de o caldura care vine din inima + atingeri + imbratisari + saruturi + continutul verbal , eu asa am de gind sa fac

Mesaj util ? Da 0 puncte

#152 by tim (Power User) (0 mesaje) at 2010-11-28 13:10:54 (699 săptămâni în urmă) - [Link]

#148 sweet_dreams, "... Voi la virsta voastra ati dori o relatie de durata? ..." - Indica virsta

Eu la virsta mea spre exemplu da. La mine si cu 2-3 ani in urma a fost da, dar au fost subiecti care au hotarit sa ma oblomeaska

Mesaj util ? Da 0 puncte

#153 by BeLiWision (Power User) (0 mesaje) at 2010-11-28 13:12:51 (699 săptămâni în urmă) - [Link]

#150 tim, "... Конечно осознано это делать вообще замечательно, но есть у нашего мозга скажем так "фильтры" которые работают и совершенствуют нас без того чтоб мы это осознавали. Работают они конечно в паре с памятью по примитивному принципу "хорошо-плохо" и не включают в себя сложные ассоциатвно-логические причино-следственные связи (это сознательная, умственная деятельность), но признаться если доверять этим фильтрам они довольно неплохо работают и позволяют как минимум не наступать на грабли прошлого. ..." -

, гы , это как раз то о что мы обсуждали на последнем вебинаре в эту пятницу)
по твоему высказыванию можно сделать вывод что ты и дианетике слыхал )

Mesaj util ? Da 0 puncte

#154 by tim (Power User) (0 mesaje) at 2010-11-28 13:18:02 (699 săptămâni în urmă) - [Link]

#151 sweet_dreams, "... ,insa eu din unele motive il respingeam ..." - care anume motive? El le stie? Mai degraba ca i-ar fi interesant sa afle: De ce X zile inainte tu NU vroiai, si acum X zile dupa tu HOP si vreai (daca dupa parerea lui el nimic nu a schimbat si deci logic dorinta ta nu avea de ce sa se schimbe, atunci de ce s-a schimbat?!?! Intrebare intrebatoare

)

#151 sweet_dreams, "... ca el cam amina intilnirea noastra, de fapt tace de ea ..." - si tu desigur nu l-ai intrebat ceva de gen "Nu te supara dar mie imi pare ca tergiversezi intilnirea noastra. Poti te rog sa-mi spui sincer de ce. Ti-as fi recunoscatoare si as aprecia sincerul adevar."

#151 sweet_dreams, "... niciodata nu mi-a placut sa fiu cu cineva din forta,mi-a placut sa fie totul natural ..." - total de acord

Mai mult decit atit: Pina la urma nici nu reuseste sa tii pe cineva cu forta fiindca acel cineva mereu va incerca sa scape de "prizonierat" si intr-o zi ii va reusi

#151 sweet_dreams, "... sa aud cum motiveaza fetele baietii, ..." - sa auzi nu e acel efect , aici e nevoie cu mult mai mult , e nevoie asa de o caldura care vine din inima + atingeri + imbratisari + saruturi + continutul verbal ..." - Mai pe scurt s-o oblomit auzitul meu

ce ghinionist sunt...ei las' ca Dumnezeu din fericire mi-a daruit rabdare

Mesaj util ? Da 0 puncte

#155 by sweet_dreams (User) (0 mesaje) at 2010-11-28 13:20:21 (699 săptămâni în urmă) - [Link]

#152 tim, "... Indica virsta ..." - Eu 19 el 21

Mesaj util ? Da 0 puncte

#156 by BeLiWision (Power User) (0 mesaje) at 2010-11-28 13:20:51 (699 săptămâni în urmă) - [Link]

#148 sweet_dreams, "... pentru ca sunteti mai multi baieti aici,va cer un sfat : Voi la virsta voastra ati dori o relatie de durata? ..." - все зависит от воспитания индивида в семье . от отношений его родителей по которым он тоже делает выводы . от усвоенных/навязанных стереотипов о видение мира ( как это можно заметить на примере Алекса) .
от уровня развития , опыта и ещё много чего .
мне вот например почти 20 - и я пока-что думаю что лет так к 25 ещё может подзадумаюсь над этим ( мое мнение может изменится ) . хотя когда-то хотел длительные отношения длиной в жизнь .

пока-что жизненные приоритеты направленны в другое русло .

у каждого своя жизнь и свой сценарий , в действительность все может быть , есть много исключений )

Mesaj util ? Da 0 puncte

#157 by tim (Power User) (0 mesaje) at 2010-11-28 13:21:48 (699 săptămâni în urmă) - [Link]

#153 BeLiWision, "... по твоему высказыванию можно сделать вывод что ты и дианетике слыхал ..." - Вот о дианетике я не слыхал, хотя возможно я что-то знаю но не знаю что это именно так называется

К тому же я зачастую запоминаю лучше суть явлении, потому что ее можно сложить в ассоциативно-логически связанный ряд и следственно легче запомнить, а само название явления, особенно если оно трудно-запоминающейся, могу не запомнить

Mesaj util ? Da 0 puncte

#158 by sweet_dreams (User) (0 mesaje) at 2010-11-28 13:29:52 (699 săptămâni în urmă) - [Link]

#154 tim, "... Intrebare intrebatoare ..." - Vreai sa-ti raspund?

#154 tim, "... desigur nu l-ai intrebat ceva de gen ..." - nu

#154 tim, "... s-o oblomit auzitul meu ..." - nu-i pe asta :wink:

#156 BeLiWision, "... что лет так к 25 ещё может подзадумаюсь над этим ..." - ahaaa poneatna .

Mesaj util ? Da 0 puncte

#159 by tim (Power User) (0 mesaje) at 2010-11-28 13:34:31 (699 săptămâni în urmă) - [Link]

#155 sweet_dreams, "... Eu 19 el 21 ..." - eu aveam in vedere virsta baietilor care ar dori o relatie de durata, dar oricum...

#156 BeLiWision, are dreptate...depinde de persoana in cea mai mare parte, de ceea ce considera el relatie de durata (ca unii cred ca relatie de durata = citeva luni, nici nu te miri sa creada asa cind de obicei o relatie simpla la ei dureaza citeva saptamini). In plus mai e importanta si calitatea relatiei. Decit o relatie a dracului de 2 ani, mai bine o relatie comfortabila de 2 luni.
Hai sa-ti spun asa: de obicei in tinerete (cam pina la 25), lumea (cit baietii atit si fetele) cam experimenteaza, incearca, vede ce-i place ce nu, si de aia relatiile sunt mici ca durata si multe la numar. Intelege-ma corect, nu inseamna ca toti suntem curvari si curve care nu se pot hotari ce le trebuie. Simplu nu toti pot sa hotarasca ce le trebuie intr-o relatie fara a fi intr-o relatie, multi invata din practica, putin stiu bine teoretic ce le trebuie si cauta fix in fix ce le trebuie teoretic si gasesc.
In plus ma mai repet, o relatie de durata implica responsabilitate si munca asupra ei, iar asta nu toti vreau si sunt gata sa o faca. Cineva vrea sa faca cariera, sa construiasca o casa ca sa aiba unde-si construi relatia cu familia, cineva vrea sa vada cit de moi sunt paturile in apartamentele prin intreg orasul

, cineva are alte prioritati.
Eu consider ca munca la o relatie de durata poate si trebuie sa aduca placere, mai mult decit atit, aceasta munca trebuie sa aduca rezultate care vor imbunatati viata ambilor, dar pentru asta in relatii tre' sa dea din coate ambii, da' nu unul cum in majoritatea relatiilor de tip "Dumnezeu injuga un bou si o belea"

Mesaj util ? Da 0 puncte

#160 by sweet_dreams (User) (0 mesaje) at 2010-11-28 13:41:54 (699 săptămâni în urmă) - [Link]

#159 tim, "... Eu consider ca munca la o relatie de durata poate si trebuie sa aduca placere, mai mult decit atit, aceasta munca trebuie sa aduca rezultate care vor imbunatati viata ambilor, ..." - cuvinte de aur !

Mesaj util ? Da 0 puncte

#161 by tim (Power User) (0 mesaje) at 2010-11-28 13:47:10 (699 săptămâni în urmă) - [Link]

#158 sweet_dreams, "... Intrebare intrebatoare ..." - Vreai sa-ti raspund? ..." - Daca vreai raspunde, dar presupun ca mai folositor si mai interesant i-ar fi lui sa auda raspunsul. Eu simplu personal am fost (nu o singura data) in situatia cind persoana azi zice NU si maine se razgindeste, chipurile fara nici un motiv. In primul rind, eu nu-s extrasens, nu-s telepat si nu pot sti cind ea vrea si cind nu. Daca am venit eu azi la tine si mi-ai spus NU, iar maine te-ai razgindit, gindeste-te logic ca eu n-o sa vin maine sa te intreb inca o data daca te-ai razgindit sau nu. E stupid si absolut lipsit de oricare logica sa te sun fiecare X zile cu intrebarea "Da' poate totusi DA?". Daca te-ai razgindit fii atit de corecta sa ma anunti si pe mine. Fiecare dintre noi are zile de-a oaia. Sa presupunem ca ai fost enervata din cauza la ceva si i-ai spus NU. Dar el de unde sa stie ca ai fost enervata fiindca te-ai fript acum 5 minute?!?!?
Eu imi dau foarte bine seama de ce majoritatea fetelor nu iau initiativa si nu fac pasi de genul asta, dupa parerea mea destul de firesti. Fiindca majoritatea fetelor inca mai cred in stereotipul "Baiatul tre' sa faca primul pas" (fara nici o exceptie). Ok, daca sunteti adepti ai acestui stereotip, mai ales ca-l stim si noi si-l intlegem, si-l acceptam (unii), macar aveti grija sa nu ratati acest prim pas, fiindca dupa el deja noi avem un stereotip "Un barbat adevarat de 2 ori nu propune" (fiindca nu vrem sa ne simtim mingi de fotbal).

#158 sweet_dreams, "... desigur nu l-ai intrebat ceva de gen ..." - nu ..." - pacat, ar fi o posibilitate buna de testare a seriozitatii si sinceritatii, a ta si a lui.

#158 sweet_dreams, "... s-o oblomit auzitul meu ..." - nu-i pe asta ..." - pentru cine si cum

#160 sweet_dreams, Nu pot sa-ti raspund in PM, fiindca tu nu le accepti. Vezi in setari

Mesaj util ? Da 0 puncte

#162 by sweet_dreams (User) (0 mesaje) at 2010-11-28 13:52:21 (699 săptămâni în urmă) - [Link]

#161 tim, "... pentru cine si cum ..." - nu aveam intentia sa te supar .

PM deschis.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#163 by Demonext (Uploader) (0 mesaje) at 2010-11-28 13:58:28 (699 săptămâni în urmă) - [Link]

#156 BeLiWision, "... у каждого своя жизнь и свой сценарий , в действительность все может быть , есть много исключений ) ..." - Золотые слова, только почему то в жизни происходит так что у хороших людей тяжелая судьба, и наоборот. :unsure:

Mesaj util ? Da 0 puncte

#164 by tim (Power User) (0 mesaje) at 2010-11-28 14:00:49 (699 săptămâni în urmă) - [Link]

#163 Андрей, Не переживай, хорошие люди рано или поздно если не будут сдаваться найдут хороший выход из тяжелой судьбы...

Mesaj util ? Da 0 puncte

#165 by Demonext (Uploader) (0 mesaje) at 2010-11-28 14:10:44 (699 săptămâni în urmă) - [Link]

#164 tim, Может быть

Mesaj util ? Da 0 puncte

#166 by sweet_dreams (User) (0 mesaje) at 2010-11-28 14:12:06 (699 săptămâni în urmă) - [Link]

#161 tim, "... Eu imi dau foarte bine seama de ce majoritatea fetelor nu iau initiativa si nu fac pasi de genul asta ..." - da cum voi ati privi la fetele care fac primul pas?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#167 by tim (Power User) (0 mesaje) at 2010-11-28 14:26:35 (699 săptămâni în urmă) - [Link]

#166 sweet_dreams, "... da cum voi ati privi la fetele care fac primul pas? ..." - Da' ce-i criminal in chestia asta? Ce-i criminal de exemplu in fraza "Mi-ar placea sa ne cunoastem mai bine" sau "Poate tu nu observi, dar daca sincer, imi placi". Nu-i pormiti omului nimic, ii spui sincer ce atitudine ai fata de el. Doar cind aveti o atitudine proasta despre o persoana va e mai usor sa spuneti "Way esti un bou si jumatate" sau "Все мужики - козлы", da' cind situatia e diametral opusa nu stiu de ce va e greu sa-i spuneti omului ca-l pretuiti, ca-l admirati sau ceva de genul asta.... Unele explicatii la tema de ce nu o faceti eu le stiu:
1. Unii nu fac complimente, gesturi de apreciere fata de altii, fiindca nu le permite orgoliul. Chipurile "Adica cum eu asa de frumos si destept o sa-i spun altuia ca el e frumos si destept". In lumea asta egoist orientata lumea cam uita din pacate de recunostinta. Spre informarea celor cu orgoliu: O persoana cu adevarat desteapta nu se fuduleste cu desteptaciunea, ci o foloseste pentru a-i destepta si pe cei ce sunt mai putin destepti. E nobil sa poti sa cobori la un nivel cu cineva pentru a-l putea ridica la nivelul tau si a-l invata sa-ti fie recunoscator. Cine stie poate odata va fi el mai sus decit tine intr-un domeniu, si te va ridica si pe tine la nivelul sau.
2. Altii nu fac complimente ca se tem ca o sa le creasca urechile celor complimentati si o sa se suie in cap. Ei hai sa fim seriosi. Urechile se taie, din cap se da jos. Nu fugiti inaintea bunelului in rai. Cind o sa se intimple atunci o sa rezolvati problema, pina atunci aveti sansa sa fiti placut surprinsi de recunostinta, dar voi renuntati la ea din start.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#168 by sweet_dreams (User) (0 mesaje) at 2010-11-28 14:34:31 (699 săptămâni în urmă) - [Link]

#167 tim, "... Unii nu fac complimente, gesturi de apreciere fata de altii ..." - eu nu am probleme cu asa ceva, intotdeauna apreciez oamenii si nu doar in gindurile mele, le spun asta direct lor si e foarte bine, de exemplu eu am invatat intr-un liceu unde acolo permanent mi se faceau complimente si acum la universitate cam simt lipsa la asta.
Lume faceti complimente si faceti-le sincer,fara sa asteptati ceva in schimb!

Mesaj util ? Da 0 puncte

#169 by tim (Power User) (0 mesaje) at 2010-11-28 14:40:53 (699 săptămâni în urmă) - [Link]

#168 sweet_dreams, "... la universitate cam simt lipsa la asta. ..." - la univer nu te astepta la complimente, гиблый вариант, la universitate profesorii se uita la stundenti ca la maturi iar maturii rar unii altora fac complimente, asa ca aprecierile sunt rare, noi aveam profesori care dimpotriva iubeau sa ne faca de culoarea rahatului, dar dupa citeva proceduri de-astea deja majoritatea aveau imunitate si cind profesorul trecea la partea asta, receptivitatea studentului cadea brusc, el adormea si nu intotdeauna se trezea

cind profesorul finisa procedurile de in-rahatire

Intr-un cuvint, try avoid the negative

Mesaj util ? Da 0 puncte

#170 by sweet_dreams (User) (0 mesaje) at 2010-11-28 14:46:36 (699 săptămâni în urmă) - [Link]

#169 tim, "... - la univer nu te astepta la complimente, гиблый вариант, ..." - tu m-ai incurajat

multumesc
dar ceea ce zici e adevarat !

Mesaj util ? Da 0 puncte

#171 by tim (Power User) (0 mesaje) at 2010-11-28 14:50:52 (699 săptămâni în urmă) - [Link]

#170 sweet_dreams, "... la univer nu te astepta la complimente, гиблый вариант, ..." - tu m-ai incurajat

multumesc ..." - eu pur si simplu sunt realist orientat.... dar mi-ai adus aminte acum de liceu noi in asa situatii ziceam "Ei gata, m-ai umplut de optimism

" = "tu m-ai incurajat". Las' ca la univer cu toate te vei deprinde repede, jumatate de an, 1 an maximum.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#172 by sweet_dreams (User) (0 mesaje) at 2010-11-28 18:49:31 (699 săptămâni în urmă) - [Link]

#171 tim, Merci mult. :wink:

Mesaj util ? Da 0 puncte

#173 by Krakadil (Power User) (0 mesaje) at 2010-12-24 04:38:08 (696 săptămâni în urmă) - [Link]

topicul a murit...

Mesaj util ? Da 0 puncte

#174 by tim (Power User) (0 mesaje) at 2010-12-24 22:36:01 (696 săptămâni în urmă) - [Link]

#173 Krakadil, Daca scrii tu ceva poate invie

Mesaj util ? Da 0 puncte

#175 by BeLiWision (Power User) (0 mesaje) at 2010-12-25 21:26:06 (695 săptămâni în urmă) - [Link]

#174 tim, da daca scriu eu ?

Mesaj util ? Da 0 puncte

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26
<< Precedenta Următoarea >>

Forum Index > Chat > Relații interpersonale > Создаем ХОРОШИЕ РЕАЛЬНЫЕ отношения