Создаем ХОРОШИЕ РЕАЛЬНЫЕ отношения

#0 by tim (Power User) (0 mesaje) at 2010-11-09 17:23:14 (702 săptămâni în urmă) - [Link]

Цель темы: сборник шагов/советов по созданию хороших отношений

Значения понятий для данной темы:
1. ХОРОШИЕ отношения : отношения в которых комфортно, приятно и искренне хочется находится ОБОИМ!
2. РЕАЛЬНЫЕ : даем советы по делу. Живем не в сказке, пытаемся быть максимально реалистичными.
3. ОТНОШЕНИЯ : рассматриваем все типы отношений независимо от пола участников, все виды: знакомые, дружба, любовь, семья

Итак, начнем...
1. Ответственность
По-моему искать ответственность стоит в любом типе отношений. Ибо ее отсутствие резко повышает вероятность неопределенности и предательстве в отношениях.
Как распознавать ответственность в человеке?

Активность. Если человек ничего не делает, то и отвечать не за что. Чем выше активность тем больше вероятность что человек сознательно и ответственно относится к своей деятельности.

Серьезность/важность деятельности. Чем серьезнее/важнее деятельность которой занимается человек тем выше уровень ответственности. Отсутствие тех на кого можно спихнуть свою ответственность.

2. Честность
Хорошо быть честным, но при этом многие врут, для достижения каких-либо целей. В отношениях во-первых нужно быть честным самим с собой. Если чуешь что-то 5-ой точкой, не убеждай себя в обратном, признайся сам себе в этом. Хотя бы себе если не можешь признаться партнеру. Это будет очень помогать когда вы будете решать проблемы возникшие в ваших отношениях: будучи честным с собой вы не позволите себе плюнуть и сделать так как хочет партнер (лишь бы он отстал например) если будете чувствовать что это решение важно для вас и может принести вам неудобства в будущем.
Как распознавать честность в человеке? .... вопрос остается открытым

3. Компромисс для решения ОБЩИХ проблем
Что такое компромисс? Для многих это сводится к "пришли к общему", "договорились". Копнем глубже: Если вы ищите компромисс, значит есть проблема. Ваша цель: решить проблему!. Если вы нацелены на решение проблемы вы будете искать методы решения. Это важно, потому что многие "договариваясь" по сути уговаривают в своем мнении. Если цель человека убедить другого в своей правоте он этим и будет заниматься. Если цель - решить ОБЩУЮ проблему, он будет искать решение удовлетворяющее обоих и это решение будет аргументировано и обосновано, следовательно принято вместе и для обоих. Мы не идеальны, поэтому проблемы в любом случае будут. Если не вы их создадите то вам их создадут, поэтому нацеленность на их решение очень важно.
Как распознавать нацеленность на решение ОБЩИХ проблем в человеке? ... вопрос остается открытым

Română

Scopul temei: Formarea unei totalităţi de paşi/sfaturi cu scopul creării unor relaţii bune

Definirea termenilor pentru tema dată:
1. Relaţii BUNE: Relaţii în care AMBII se simt comfortabil şi sincer doresc să fie împreună.
2. Relaţii REALE: Dăm sfaturi practice, la temă. Nu trăim în poveste. Încercăm să fim realişti.
3. RELAŢII: Discutăm despre toate tipurile de relaţii, indiferent de sex: cunoscuţi, prieteni, iubiţi, familie.

Să începem... :book:

1. Responsabilitate
După parerea mea responsabilitatea trebuie căutată în orice tip de relaţii. Deoarece lipsa ei imediat ridică probabilitatea incertitudinii şi trădării în relaţie.
Cum să detectăm responsabilitatea în om?

Activitate - Dacă omul nu face nimic, deci nu are pentru ce să raspundă. Cu cît mai activ este omul cu atît mai mare probabilitatea că el are o atitudine responsabilă faţă de faptele sale.

Seriozitatea/importanţa activităţii. - Cu cît mai serioasă/importantă este activitatea cu care se ocupă persoana cu atît mai înalt este nivelul responsabilităţii. Lipsa persoanelor pe spatele cărora persoana îşi poate "arunca" responsabilitatea proprie.

2. Sinceritate
E bine să fim sinceri/cinstiţi, totodată mulţi mint pentru atingerea scopurilor. În relaţie în primul rînd trebuie să fii sincer cu tine insuţi. Dacă simţi ceva cu două jumatăţi pe care şezi, nu te convinge de opusul situaţiei, recunoaşte faţ de sine lucrurile aşa cum sunt. Fă-o măcar faţă de sine, dacă nu o poţi face faţă de partener. Asta te va ajuta mult cînd veţi avea probleme in relaţie: fiind sincer cu tine insuţi, nu-ţi vei permite să-ţi "bagi piciorul" şi să faci aşa cum vrea partenerul (doar să te lase în pace, de ex.) dacă vei simţi că aceasta hotărîre e importantă şi poate să-ţi provoace discomfort în viitor.
Cum să detectezi sinceritatea persoanei? .... întrebarea ramîne deschisă

3. Compromis pentru soluţionarea problemelor COMUNE
Ce este compromisul? Pentru mulţi această noţiune se rezumă la "a ajunge la comun acord".
Să cercetăm mai adînc: Dacă căutaţi compromis, înseamnă că aveţi o problemă.
Scopul vostru: să soluţionaţi problema! Dacă vă concentraţi la soluţionarea problemei veţi căuta metode de soluţionare. E important, fiindcă mulţi "ajungînd la compromis" de obicei conving parteneru în corectitudinea părerii personale. Dacă persoana are ca scop să convingă pe cineva că are dreptate, atunci asta şi va face. Dacă scopul este să soluţioneze problema COMUNĂ, persoana va căuta o soluţie ce satisface ambele părţi şi această soluţie va avea o bază argumentată, deci va fi primită împreună şi pentru ambii. Nu suntem ideali, probleme vor fi în orice caz. Dacă nu vi le faceţi singuri, vi le fac alţii, de aceea concentrarea asupra soluţionării problemelor este foarte importantă.
Cum să detectăm concentrarea asupra soluţionării problemelor COMUNE?....întrebarea ramîne deschisă

ÎnchideЗакрыть

Editat de către tim la 2011-09-13 01:19:37

Mesaj util ? Da 9 puncte

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26
<< Precedenta Următoarea >>

#476 by tim (Power User) (0 mesaje) at 2011-09-01 15:33:37 (660 săptămâni în urmă) - [Link]

#475 BeLiWision, "... и вообще ты как-то в общих чертах пишешь ..." - как говорится, от общего к частному

#475 BeLiWision, "... что-бы помочь "клиенту\пациенту " разобраться в себе ..." - не назвал бы человека клиентом/пациентом, ну а если помогу кому-нибудь разобраться в себе буду очень рад, т.к. и сам постоянно пытаюсь разобраться

#475 BeLiWision, "... нет правильного пути для всех ..." - согласен на все 100%

#475 BeLiWision, "... предполагаю ты работаешь в этой сфере ?) ..." - я - программист

но интересуюсь я разными (иногда на первый взгляд несовместимыми вещами. Кстати если анализировать базовые принципы разных сфер то нередко находятся общности. Допустим один из базовых принципов безопасности: не допускать то что не проверено! По такому принципу программист пишет безопасный софт: проверяет входящую инфу и отказывает в принятии неподходящей, а человеческий организм отторгает ненужное ему (рвота, к примеру). Да, реализация методов разнится, но суть та же.

Касательно "коучинга" - на мой субъективный взгляд, это пинки под зад ленивым, которым лень самим поднять свою пятую точку и начать действовать, за минусом тех кто реально не знает что делать, но с нынешним доступом к информации обо всем на свете в и-нете, то можно и самому попытаться разобраться. Коучинг по-моему такая "внешняя сила воли", т.е. вот не может человек взять себя в руки, приходит коуч и начинает на него "орать" мол давай ДЕЛАЙ. В детстве наши коучи это наши родители и учителя и если человек не успел вырасти и научиться сам себя учить уму разуму то обычно находиться кто-то (обычно партнер) который периодически гонит на человека чтоб тот не расслаблялся и шевелился. А всего-то надо подойти к зеркалу и от души обматерить себя ленивого

Mesaj util ? Da 0 puncte

#477 by BeLiWision (Power User) (0 mesaje) at 2011-09-01 15:55:43 (660 săptămâni în urmă) - [Link]

#476 tim, "... А всего-то надо подойти к зеркалу и от души обматерить себя ленивого ..." - вариант

Mesaj util ? Da 0 puncte

#478 by VeniuRka (прости.) (0 mesaje) at 2011-09-04 21:27:23 (659 săptămâni în urmă) - [Link]

#477 BeLiWision, "... подойти к зеркалу и от души обматерить себя ленивого ..." -или полюбить себя. У того же зеркала, осмотрев себя, отнестись к себе иначе.Ущербного человека навряд ли кто-то сможет полюбить

Mesaj util ? Da 0 puncte

#479 by BeLiWision (Power User) (0 mesaje) at 2011-09-04 21:30:29 (659 săptămâni în urmă) - [Link]

#478 VeniuRka, ну я не знаю что он имел ввиду но я для себя извлек другое ))

так как время проводишь больше в своей голове - можно иногда подойти к зеркалу и взять себя на слабо , за-аксептить какой-то челендж итд ))

не вредит )

Mesaj util ? Da 0 puncte

#480 by VeniuRka (прости.) (0 mesaje) at 2011-09-04 21:37:51 (659 săptămâni în urmă) - [Link]

#479 BeLiWision, "... за-аксептить какой-то челендж итд )) ..." - :rofl:

мемы захватили твою голову

Mesaj util ? Da 0 puncte

#481 by BeLiWision (Power User) (0 mesaje) at 2011-09-04 21:46:53 (659 săptămâni în urmă) - [Link]

#480 VeniuRka, "... мемы захватили твою голову ..." - : D

к тому что ты говорила что друзья не нужны и хватает мужа ->

с в 8:15 http://audioveda.ru/audio?id=138

не долго , примерно до 20 минуты .

Mesaj util ? Da 0 puncte

#482 by VeniuRka (прости.) (0 mesaje) at 2011-09-04 22:18:26 (659 săptămâni în urmă) - [Link]

#481 BeLiWision, "... ~~мужа~~ ..." - молодого человека, парня, спутника,но только не мужа. У меня иные взгляды на брак.
Многое есть в этой речи, что я могла бы оспорить.
Мне есть куда вливать свои эмоции, с кем делиться - просто с этими людьми я не общаюсь столь близко, я не впускаю их в самый глубокий мой внутренний мир. Мне есть где покричать ( и на кого), вылить свою агрессию, если она есть, даже пожаловаться - я не взвешиваю на отношения некоторые вещи. И на меня не взвешивают.
Он говорит, что женщина не способна физически помочь обыкновенным мужским проблемам - ничего подобного. Она может не просто слушать. Она может заставить его чувствовать себя в такое тепле и уюте,как младенца, укутанного в простынь и спрятанного под маминой рукой, что его проблемы будут казаться до смеха мелочными.

Насчет себя самой - я не дружу с девочками. Принципиально. Ну не верю я в женскую дружбу. А с мужчинами дружить тоже возможным не представляется - разве что с теми, которые сами в крепких отношениях, но тогда они тоже растворяются в своем мирке. Остается что? =))
Разве что друг-гей, но не искать же таких намеренно?))

Mesaj util ? Da 0 puncte

#483 by BeLiWision (Power User) (0 mesaje) at 2011-09-04 22:27:44 (659 săptămâni în urmă) - [Link]

#482 VeniuRka, "... молодого человека, парня, спутника,но только не мужа. У меня иные взгляды на брак. ..." - ой , извини , я забыл )

#482 VeniuRka, "... Мне есть куда вливать свои эмоции, с кем делиться ..." - поздравлеск )
#482 VeniuRka, "... Мне есть где покричать ( и на кого), вылить свою агрессию, если она есть, даже пожаловаться - я не взвешиваю на отношения некоторые вещи. И на меня не взвешивают. ..." - поздравлеск )

#482 VeniuRka, "... Она может заставить его чувствовать себя в такое тепле и уюте,как младенца, укутанного в простынь и спрятанного под маминой рукой, что его проблемы будут казаться до смеха мелочными. ..." - х) так это эмоциональная помощь а не физическая . поздравлеск )

#482 VeniuRka, "... Остается что? =))
Разве что друг-гей, но не искать же таких намеренно? ..." - =)))

#482 VeniuRka, "... я не дружу с девочками. Принципиально ..." - пещаль . а с тетеньками ?))

p.s :
#482 VeniuRka, "... У меня иные взгляды на брак. ..." - хочешь об этом поговорить ? :look:

Mesaj util ? Da 0 puncte

#484 by VeniuRka (прости.) (0 mesaje) at 2011-09-04 22:33:37 (659 săptămâni în urmă) - [Link]

#483 BeLiWision, "... поздравлеск ) ..." -

#483 BeLiWision, "... поздравлеск ) ..." -

#483 BeLiWision, "... поздравлеск ) ..." - после третьего "поздравлеск" мне стоит уловить иронию?)

#483 BeLiWision, "... - =))) ..." - а у меня был. До сих пор очень родной мне человек. И действительно, как никто лучше мог мне помочь. Просто у него слишком сложный характер.)

#483 BeLiWision, "... хочешь об этом поговорить ? ..." - я как-то писала про свои мысли о браке. В любимом высказывании) Ты ведь не хочешь меня переубедить?)

Mesaj util ? Da 0 puncte

#485 by BeLiWision (Power User) (0 mesaje) at 2011-09-04 22:35:37 (659 săptămâni în urmă) - [Link]

#484 VeniuRka, "... после третьего "поздравлеск" мне стоит уловить иронию?) ..." - =\ нет .

я рад за тебя .

честно .

#484 VeniuRka, "... а у меня был. До сих пор очень родной мне человек. ..." - оО

#484 VeniuRka, "... я как-то писала про свои мысли о браке. В любимом высказывании) Ты ведь не хочешь меня переубедить?) ..." - тогда нет :dontmention:

Mesaj util ? Da 0 puncte

#486 by VeniuRka (прости.) (0 mesaje) at 2011-09-04 22:49:56 (659 săptămâni în urmă) - [Link]

#485 BeLiWision, "... я рад за тебя .

честно ..." - а )) ну, в кокологии последний тест как раз говорил о том, что я везде жду подвоха)) спасибо))

#485 BeLiWision, "... оО ..." -что?))

Mesaj util ? Da 0 puncte

#487 by BeLiWision (Power User) (0 mesaje) at 2011-09-04 22:52:46 (659 săptămâni în urmă) - [Link]

#486 VeniuRka, "... что?)) ..." - странный опыт ) а так ниче .

Mesaj util ? Da 0 puncte

#488 by VeniuRka (прости.) (0 mesaje) at 2011-09-04 22:54:58 (659 săptămâni în urmă) - [Link]

#487 BeLiWision, хороший , кстати. Совсем по-другому начинаешь смотреть на эту проблему, когда видишь этот мир изнутри

Mesaj util ? Da 0 puncte

#489 by Anicetix (Open your mind !) (0 mesaje) at 2011-09-04 23:44:32 (659 săptămâni în urmă) - [Link]

#476 tim, "... А всего-то надо подойти к зеркалу и от души обматерить себя ленивого ..." -

Надо:
1. посмотреть на себя, и простить за все ошибки
2. принать себя таким какой ты есть
3. решить что хочешь делать дальше
4. быть готовым заплатить цену за путь который ты выбрал
5. идти, и лишь когда окажешься у своей цели, решить если хочешь вернуться к старой жизни

пС: всё зависит лишь от решения
ппС: мы можем изменять решения, и мы держим ответ за свой решения
пппС: одно решение может изменить всё, простое желание не изменит ничего

Mesaj util ? Da 0 puncte

#490 by tim (Power User) (0 mesaje) at 2011-09-06 03:56:12 (659 săptămâni în urmă) - [Link]

#489 Anicetix, step-by-step guide неплохой, вот только 5-ый пункт уж очень разочаровывает

Не хочется как-то пробивать стены лбом годами чтоб потом понять что это зря, возможно я преувеличил, но по сути так получается... Цену за избранный жизненный путь очень редко возможно знать заранее, т.к. зачастую каждое действие влечет за собой дополнительные "оплаты". Простить себя за ошибки и принять это хорошо, но граничит с пофигизмом (типа: Да, я походил по головам, в общем, да, я - гавнюк. Но так уж и быть я прощу себя и с понедельника начну новую жизнь). В таком случае за ошибки гораздо честнее платить или исправлять, прощать себе свои ошибки - это самое легкое, для человека без совести. Да, это приемлемо, когда ты сделал максимум из того что мог, но когда ты делал хуже, зная что мог сделать лучше - это уже совсем другое!

#489 Anicetix, "... одно решение может изменить всё, простое желание не изменит ничего ..." - поправочка: не решение, а действие

а так согласен

... а то я столько решении в своей жизни поведал и все они обычно начинаются на "С понедельника я ........"

#478 VeniuRka, "... Ущербного человека навряд ли кто-то сможет полюбить ..." - Что ты имеешь в виду говоря "ущербный" ? Изъяны есть у всех. У кого больше у кого меньше, но, по-моему - это не значит, что человека не сможет никто полюбить. Ближе к сути: представь себе не-ущербного, состоявшегося/реализованного человека. Скорее всего это человек умеющий разбираться в проблемах и решать их, а не зарываться в них. Соответственно этот человек самостоятелен и самодостаточен. В общем: готовый. Если я правильно понял твою мысль, выходит ущербного вряд ли кто-то полюбит, а вот готовенького полюбить можно. Что и естественно: легче "на готовое", чем "готовить". Только вот в любви, если мы о настоящей любви говорим, на готовенькое вряд ли получится. На практике: чем больше человек реализует САМ, в одиночестве, тем счастливее он себя в одиночестве чувствует, чем больше счастья, тем меньше желание им рисковать, открывая свое сердце. И как оно бывает: нет у человека половинки, он ведь не будет просто так сидеть, вот он решает: ну раз нет отношений для усовершенствования, буду совершенствоваться сам(а). И вот проходит время, человек уже чего-то существенного добился и он уже вряд ли захочет брать себе в партнеры ущербного человека (+1 к твоей мысли) чтоб дотягивать его до своего уровня (а ведь еще есть упертые которые не хотят). Почему вряд ли ? Потому что его никто никуда не дотягивал. Он честно добился того что у него есть и считает что заслужил это и поэтому каждый должен иметь то что сам заслужил. Поэтому, когда в очередной раз перед вами, как вам будет казаться, стоит ущербный человек, поддержать или даже помочь ему будет лучше, чем поставить на нем крест, ибо может он просто, образно говоря, "спит", а если вы поможете ему проснуться, есть вероятность того что когда он пробудиться он не забудет о вас. Поставите крест и вероятность будет 0%, а если он посчитает что вы его добили, то вообще можете нажить себе врага, и не дай Бог он решит проснуться чтобы отомстить, а ведь есть и такие...

#478 VeniuRka, "... или полюбить себя ..." - согласен, но, по-моему это скорее поможет при депрессии... но при лени, мне, на данный момент, лично лучше всего помогает "гон на себя" в стиле "встал и сделал, *бип*! Расселся... просирает время!".... не знаю у кого как, но у меня бывает что я знаю что надо делать, но по определенным причинам откладываю.

#482 VeniuRka, "... А с мужчинами дружить тоже возможным не представляется - разве что с теми, которые сами в крепких отношениях ..." - А почему ты так сразу отбросила тех кто НЕ в отношениях ? Или влюбляются в тебя по уши и уже как-то и не дружится ?

#486 VeniuRka, "... я везде жду подвоха ..." - ну, с проф. точки зрения могу тебе сказать, что из тебя вышел бы неплохой программист

Писала бы защищенный софт т.к. ждала бы что твой софт хакнут, и соответственно предотвращала

#484 VeniuRka, "... как-то писала про свои мысли о браке ..." - было бы интересно почитать, что-то мне подсказывает что они не стандартные

...

#482 VeniuRka, "... в такое тепле и уюте,как младенца ..." - аж захотелось в люльку, лапки под мордочку... и как младенец

#482 VeniuRka, "... я не впускаю их в самый глубокий мой внутренний мир ..." - Вспомнилось: "Есть у меня 4 камеры.... Я закрываю их на замок/И не впускаю кого-попало/Чтобы туда вломиться не смог/Тот для кого это просто забава" (Дельфин - Пульс)

Mesaj util ? Da 0 puncte

#491 by BeLiWision (Power User) (0 mesaje) at 2011-09-11 11:39:28 (658 săptămâni în urmă) - [Link]

: D

7 минут всего - затронуты две темы .первая часть - про счастливую женщину ) и да - тот кто не хочет замуж замените слово "замуж" на "отношения " .
и во второй части открывается секрет счастливых отношений - хочется услышать мнения ))

я ржал )
http://soundcloud.com/youshare/track-1

Mesaj util ? Da 0 puncte

#492 by VeniuRka (прости.) (0 mesaje) at 2011-09-11 16:28:46 (658 săptămâni în urmă) - [Link]

#490 tim, "... Почему вряд ли ? Потому что его никто никуда не дотягивал. Он честно добился того что у него есть ..." - ну так и вот)

#490 tim, "... но у меня бывает что я знаю что надо делать, но по определенным причинам откладываю ..." - заставить себя действовать сложно. Особенно, когда для цели нужно постараться. Лень впереди человека родилась =)

#490 tim, "... А почему ты так сразу отбросила тех кто НЕ в отношениях ? Или влюбляются в тебя по уши и уже как-то и не дружится ? ..." - Во- первых, это было бы не очень корректно.Ну а во-вторых, конечно присутствует боязнь навредить человеку.

#490 tim, "... вышел бы неплохой программист ..." - Стоп,я разве упоминала, что учусь на IT?

#490 tim, "... было бы интересно почитать, ..." - дословно :".Вообще - не хочу, я не вижу смысла в штампе, он совершенно ничего в отношения не привносит. Можно вместе жить, испытывать друг к другу чувства, быть счастливыми - и все это без ненужной церемонии с кучей жрачки и печати в паспорте. Плюс, если отношения станут разваливаться, штамп - это своенравная цепь, которая удерживает человека, а насильно мил не будешь.
С другой стороны, т.к. это общепринято, может, когда-нибудь и захочу.Но никак не рассматриваю это как нечто обязательное"

Mesaj util ? Da 0 puncte

#493 by Demonext (Uploader) (0 mesaje) at 2011-09-11 16:53:17 (658 săptămâni în urmă) - [Link]

#490 tim, У тебя пальцы не устают столько набирать? :lol:

Mesaj util ? Da 0 puncte

#494 by BeLiWision (Power User) (0 mesaje) at 2011-09-11 23:59:59 (658 săptămâni în urmă) - [Link]

#492 VeniuRka, "... дословно :".Вообще - не хочу, я не вижу смысла в штампе, он совершенно ничего в отношения не привносит. Можно вместе жить, испытывать друг к другу чувства, быть счастливыми - и все это без ненужной церемонии с кучей жрачки и печати в паспорте. Плюс, если отношения станут разваливаться, штамп - это своенравная цепь, которая удерживает человека, а насильно мил не будешь.
С другой стороны, т.к. это общепринято, может, когда-нибудь и захочу.Но никак не рассматриваю это как нечто обязательное" ..." -

ну если с этой позиции - то я думаю что все правильно .

Mesaj util ? Da 0 puncte

#495 by VeniuRka (прости.) (0 mesaje) at 2011-09-12 00:55:26 (658 săptămâni în urmă) - [Link]

#494 BeLiWision, мы же это уже обсуждали))

Mesaj util ? Da 0 puncte

#496 by BeLiWision (Power User) (0 mesaje) at 2011-09-12 01:01:09 (658 săptămâni în urmă) - [Link]

#495 VeniuRka, все , все... молчу )

Editat de către BeLiWision la 2011-09-12 01:06:55

Mesaj util ? Da 0 puncte

#497 by VeniuRka (прости.) (0 mesaje) at 2011-09-12 01:05:42 (658 săptămâni în urmă) - [Link]

#496 BeLiWision, :hmmm:

ты без настроения?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#498 by BeLiWision (Power User) (0 mesaje) at 2011-09-12 01:08:14 (658 săptămâni în urmă) - [Link]

#497 VeniuRka, с . я точку поменял на скобку , так нормуль ? )

Mesaj util ? Da 0 puncte

#499 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2011-09-12 01:17:06 (658 săptămâni în urmă) - [Link]

Завтра понедельник. Спать идите.

))

Mesaj util ? Da 0 puncte

#500 by BeLiWision (Power User) (0 mesaje) at 2011-09-12 01:18:12 (658 săptămâni în urmă) - [Link]

#499 valachesh, "... Завтра ..." - вторник :hmm:

Mesaj util ? Da 0 puncte

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26
<< Precedenta Următoarea >>

Forum Index > Chat > Relații interpersonale > Создаем ХОРОШИЕ РЕАЛЬНЫЕ отношения