Forum Index > Chat > Relații interpersonale > Создаем ХОРОШИЕ РЕАЛЬНЫЕ отношения

#0 by tim (Power User) (0 mesaje) at 2010-11-09 17:23:14 (366 săptămâni în urmă) - [Link]Top
Цель темы: сборник шагов/советов по созданию хороших отношений

Значения понятий для данной темы:
1. ХОРОШИЕ отношения : отношения в которых комфортно, приятно и искренне хочется находится ОБОИМ!
2. РЕАЛЬНЫЕ : даем советы по делу. Живем не в сказке, пытаемся быть максимально реалистичными.
3. ОТНОШЕНИЯ : рассматриваем все типы отношений независимо от пола участников, все виды: знакомые, дружба, любовь, семья

Итак, начнем...
1. Ответственность
По-моему искать ответственность стоит в любом типе отношений. Ибо ее отсутствие резко повышает вероятность неопределенности и предательстве в отношениях.
Как распознавать ответственность в человеке?
  • Активность. Если человек ничего не делает, то и отвечать не за что. Чем выше активность тем больше вероятность что человек сознательно и ответственно относится к своей деятельности.
  • Серьезность/важность деятельности. Чем серьезнее/важнее деятельность которой занимается человек тем выше уровень ответственности. Отсутствие тех на кого можно спихнуть свою ответственность.

2. Честность
Хорошо быть честным, но при этом многие врут, для достижения каких-либо целей. В отношениях во-первых нужно быть честным самим с собой. Если чуешь что-то 5-ой точкой, не убеждай себя в обратном, признайся сам себе в этом. Хотя бы себе если не можешь признаться партнеру. Это будет очень помогать когда вы будете решать проблемы возникшие в ваших отношениях: будучи честным с собой вы не позволите себе плюнуть и сделать так как хочет партнер (лишь бы он отстал например) если будете чувствовать что это решение важно для вас и может принести вам неудобства в будущем.
Как распознавать честность в человеке? .... вопрос остается открытым

3. Компромисс для решения ОБЩИХ проблем
Что такое компромисс? Для многих это сводится к "пришли к общему", "договорились". Копнем глубже: Если вы ищите компромисс, значит есть проблема. Ваша цель: решить проблему!. Если вы нацелены на решение проблемы вы будете искать методы решения. Это важно, потому что многие "договариваясь" по сути уговаривают в своем мнении. Если цель человека убедить другого в своей правоте он этим и будет заниматься. Если цель - решить ОБЩУЮ проблему, он будет искать решение удовлетворяющее обоих и это решение будет аргументировано и обосновано, следовательно принято вместе и для обоих. Мы не идеальны, поэтому проблемы в любом случае будут. Если не вы их создадите то вам их создадут, поэтому нацеленность на их решение очень важно.
Как распознавать нацеленность на решение ОБЩИХ проблем в человеке? ... вопрос остается открытым

Română
Scopul temei: Formarea unei totalităţi de paşi/sfaturi cu scopul creării unor relaţii bune

Definirea termenilor pentru tema dată:
1. Relaţii BUNE: Relaţii în care AMBII se simt comfortabil şi sincer doresc să fie împreună.
2. Relaţii REALE: Dăm sfaturi practice, la temă. Nu trăim în poveste. Încercăm să fim realişti.
3. RELAŢII: Discutăm despre toate tipurile de relaţii, indiferent de sex: cunoscuţi, prieteni, iubiţi, familie.

Să începem...:book:
1. Responsabilitate
După parerea mea responsabilitatea trebuie căutată în orice tip de relaţii. Deoarece lipsa ei imediat ridică probabilitatea incertitudinii şi trădării în relaţie.
Cum să detectăm responsabilitatea în om?
  • Activitate - Dacă omul nu face nimic, deci nu are pentru ce să raspundă. Cu cît mai activ este omul cu atît mai mare probabilitatea că el are o atitudine responsabilă faţă de faptele sale.
  • Seriozitatea/importanţa activităţii. -  Cu cît mai serioasă/importantă este activitatea cu care se ocupă persoana cu atît mai înalt este nivelul responsabilităţii. Lipsa persoanelor pe spatele cărora persoana îşi poate "arunca" responsabilitatea proprie.

2. Sinceritate
E bine să fim sinceri/cinstiţi, totodată mulţi mint pentru atingerea scopurilor. În relaţie în primul rînd trebuie să fii sincer cu tine insuţi. Dacă simţi ceva cu două jumatăţi pe care şezi, nu te convinge de opusul situaţiei, recunoaşte faţ de sine lucrurile aşa cum sunt. Fă-o măcar faţă de sine, dacă nu o poţi face faţă de partener. Asta te va ajuta mult cînd veţi avea probleme in relaţie: fiind sincer cu tine insuţi, nu-ţi vei permite să-ţi "bagi piciorul" şi să faci aşa cum vrea partenerul (doar să te lase în pace, de ex.) dacă vei simţi că aceasta hotărîre e importantă şi poate să-ţi provoace discomfort în viitor.
Cum să detectezi sinceritatea persoanei? .... întrebarea ramîne deschisă

3. Compromis pentru soluţionarea problemelor COMUNE
Ce este compromisul? Pentru mulţi această noţiune se rezumă la "a ajunge la comun acord".
Să cercetăm mai adînc: Dacă căutaţi compromis, înseamnă că aveţi o problemă.
Scopul vostru: să soluţionaţi problema! Dacă vă concentraţi la soluţionarea problemei veţi căuta metode de soluţionare. E important, fiindcă mulţi "ajungînd la compromis" de obicei conving parteneru în corectitudinea părerii personale. Dacă persoana are ca scop să convingă pe cineva că are dreptate, atunci asta şi va face. Dacă scopul este să soluţioneze problema COMUNĂ, persoana va căuta o soluţie ce satisface ambele părţi şi această soluţie va avea o bază argumentată, deci va fi primită împreună şi pentru ambii. Nu suntem ideali, probleme vor fi în orice caz. Dacă nu vi le faceţi singuri, vi le fac alţii, de aceea concentrarea asupra soluţionării problemelor este foarte importantă.
Cum să detectăm concentrarea asupra soluţionării problemelor COMUNE?....întrebarea ramîne deschisă
ÎnchideЗакрыть

Editat de către tim la 2011-09-13 01:19:37




Mesaj util ?   Da / Nu   9 / 0   9 puncte

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26
<< Precedenta      Următoarea >>

#576 by tim (Power User) (0 mesaje) at 2012-01-06 12:42:15 (306 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#575 BeLiWision, "... ты точно не "я" из будущего который помогает самому себе используя машину времени оО ? ..." - Нет, я не ты. Скорее всего многие знают все то что я так объяснял.... знают, но не признаются себе в этом... а даже если признаются, не делают соответствующие действия. Знания, ум, вера, возможности, таланты... наличие всего этого хорошо, НО НЕ ДОСТАТОЧНО. То что действительно нужно это УСЕРДИЕ. А что это такое ? Усердие - это труд, каждый день, шаг за шагом к цели - это ежедневная борьба с самим собой, бои с ленью, страхами, курением, алкоголизмом, жиром и прочими плохими но очень соблазнительными и приятными, а главное ТАКИМИ ПРИВЫЧНЫМИ явлениями. Сами посудите, лень - это не усталость, нееееет. Мы назваем лень усталостью, отмазывая нашу совесть мол "Лень - это плохо. Но я не ленив, я устал, а усталость - это ведь нормально". Устал ? Хорошо, иди ложись поспи. Что ? Не можешь заснуть ? Так ты не устал, батенька... п***ишь батенька. И все остальное это тоже своеобразные привычки. Лично я знаю один единственный способ побороть вредную привычку. Перепривыкнуть. Но для этого нужно УСЕРДНО вырабатывать новую привычку. Успех = (Желание + Знания)*Усердие.

Кстати просмотрел из Фримена все что нашел. Жестковато, но до иных по-другому не достучишься. Конечно все зависит от выводов сделанных каждым после просмотра очередного варианта развития событий предложеного очередным "свободно-мыслящим", НО, в нашей жизни всегда будут такие "свободно-мыслящие" претендующие на то что они видят и знают то что не знаем мы... и все хорошо до тех пор пока мы относимся к их мыслям как к ВОЗМОЖНОМУ варианту развития событий, пополняй наш резерв знаний.... чтоб потом извлечь ЛУЧШЕЕ для нас, а еще лучше создать то что будет лучшим для нас.

И еще что хотелось бы добавить, думаю уместно... Обычно "свободно-мыслящие" явно или неявно предлагают свой вариант развития событий, этакую волшебную таблетку которая излечит все и сразу и без серьезных побочных эффектов, НО.... подумайте: если бы вы знали путь к счастью, рассказали бы вы о нем другим ? Если бы вы знали где лежит млрд. у.е., рассказали бы вы об этом другим ? Если бы у вас был доступ к силе недоступной другим, поделились бы вы с ней ? И если поделились бы то с кем ? Сколько это людей ? А если еще учесть что ваш путь к счастью может стать путем к несчастью другого ? А если учесть то что на практике люди чаще взаимны в когда им делаешь зло, чем - добро ? Дашь ли ты млрд. человеку зная что он никогда его не вернет, во времена когда есть люди которые сотню могут годами возвращать ? Поделишься ли ты счастьем с человеком который не заслужил его своим трудом а просто получил в подарок от тебя, в то время как ты сам боролся за него ?.... воооот. Если на большинство вопросов ты ответил себе ЧЕСТНОЕ НЕТ, тогда не стоит ждать что люди вокруг тебя ответят иначе по отношению к тебе. Конечно бывают исключения .... НО.... что бы ты подумал о человеке который вдруг проявляет искренность, и хочет безвозмездно тебе помочь.... вот вот... скорее всего ты бы подумал "Тут что-то неладно. Не может человек так искренне поступить... без плачевных последствий".... а почему не может-то ? Потому что ты бы не поступил ? Потому что никто вокруг тебя не поступил бы ? То что ты привык что за все нужно платить, а бесплатный сыр только в мышеловке ЕЩЕ НЕ ЗНАЧИТ что тебе не могут помочь безвозмездно и безусловно. Да, в обществе основанной на конкурентной борьбе подпитываемой фин. системой вероятность искренней безвозмездной помощи близиться к нулю, но никогда его не достигнет! Это также не значит что нужно верить в чудо и видеть его в каждом 2-ом кто предлагает безвозмездную помощь, но это значит что нужно ФИЛЬТРОВАТЬ входящую информацию, не забывать чистить фильтры и по возможности улучшать их

Editat de către tim la 2012-01-06 14:33:10




Mesaj util ?   Da / Nu   0 / 0   0 puncte
#577 by BeLiWision (Power User) (0 mesaje) at 2012-01-13 12:31:39 (305 săptămâni în urmă) - [Link]Top
вот она волшебная таблетка которую использую я , все буквально падает с неба ... если ... ->
http://www.torrentsmd.com/details.php?id=1193427
все об этом знают , но сделать реально очень сложно.


Mesaj util ?   Da / Nu   0 / 0   0 puncte
#578 by Green_SkyDisabled (Power User) (0 mesaje) at 2012-04-06 19:04:08 (293 săptămâni în urmă) - [Link]Top
То что я пишу я получил на психологическом тренинге для пар и про отношений, и успешно применил к своим отношениям (во первых с девушкой, а потом со всеми близкими, включая на работе).

Суть отношений:

Любые отношения основаны на взаимном обмене ценностей.
Что такое ценность - любая эмоция, поступок, помощь, итп. которые ценны в какомто плане для человека.
И находятся люди в отношениях потому что они получают от этого какую-то ценность для себя, которую сами получить никак не могут.
Кстати есть люди которые очень любят отдавать ценность (заботиться о ком-то, опекать). Возможность о ком-то заботиться это тоже ценность для них. Это люди "доноры". А есть люди "Вампиры" Которые обычно хотят получить чтото от когото...
Всё это происходит на подсознательном уровне, человек не осознаёт своё поведение, обычно оно результат определённого жизненного опыта.

И разрываются отношения, потому, что кто то из двоих перестаёт получать ценность из отношения.

Например - "он больше не обращал на меня внимания", "он больше меня не любит", "она мне больше не даёт (есть и такое)"

И из-за этого все проблемы, поэтому важно осознавать этот принцип, что любые отношения основаны га взаимном обмене ценностей
Если вы чувствуете что ваш партнёр к вам охлодел, проанализируйте, может вы ему (ей) перестали давать какуюто ценность (эмоцию, поддержку, которой было много вначале)
Сделайте ей (ему) приятно - сделайте ей комплемент, или купите ей какое-то украшение, добавьте новых ощущений в отношение, увидете как его(её) отношение к вам сразу изменится!

И делайте это бескорысно, вообще в отношениях никто никому ничего не должен. Поэтому бессмысленно упрекать и сердиться на кого то за то что он(она) "должен был" вам сделать, если он(она) даже об этом не знал(а)


Mesaj util ?   Da / Nu   0 / 0   0 puncte
#579 by tim (Power User) (0 mesaje) at 2012-04-08 12:49:56 (292 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#578 Green_Sky, частично согласен. Вот только вопрос возник : Что если был человек донором, а стал вампиром, кратко "Я давал(а) давал(а), надоело, теперь я хочу брать и видеть как др. дают ?".... Получается я в таком случае должен сменить полностью круг общения, ведь если я был донором, логично, вокруг меня собирались вампиры, теперь если я вампир, мне нужно идти искать доноров, так ? Или людям из моего окружения надо на временной (пока я не переквалифицируюсь обратно в донора) или на постоянной основе стать донорами ? Но как убедить вампира, который привык сосать кровь, стать донором и ее отдавать ? К тому же, по-моему, стать вампиром намного легче чем оставаться донором. Потому что вампир берет уже созданное, а донору приходиться напрягаться и создавать то что он отдает. Согласен, есть доноры которые получают удовольствие от заботы о близких, но если близкие слишком лезут на голову, даже у донора со стажем скорее всего проснется самолюбие, самоуважение и чувство собственного достоинства и тогда он в понедельник утром проснется и скажет например "Я сегодня на работу не иду и пусть весь мир перевернется, сегодня я досмотрю наконец свой сон и буду ничего не делать весь день даже если меня завтра уволят, заклеймят негодяем и выгонят на улицу". Я знаю доноров, и каждый из нас их знает, и обычно эти доноры в свои ЗАКОННЫЕ ВЫХОДНЫЕ ДНИ, напрочь отказываются делать что-либо. Такой донор берет отпуск, отключает мобильный, и уезжает подальше от места жительства и работы чтобы там где его никто не знает, а соответственно никто не осудит, вытворять все то что он по этически-разумным соображениям не может позволить себе вытворять дома.... и в Новый Год когда он мысленно вспоминает что делал весь год он вспоминает именно свой оторванный отпуск, а не все остальное


Mesaj util ?   Da / Nu   0 / 0   0 puncte
#580 by Sasha321 (Power User) (0 mesaje) at 2012-04-10 11:26:54 (292 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#577 BeLiWision, "... вот она волшебная таблетка которую использую я , все буквально падает с неба ..." -

О.Торсунов говорит -> Логику. Верно. И по уму.

Но чувства в логику не запихнешь. Увы или к счастью...

Editat de către Sasha321 la 2012-04-10 11:46:26




Mesaj util ?   Da / Nu   0 / 0   0 puncte
#581 by BeLiWision (Power User) (0 mesaje) at 2012-04-10 11:46:20 (292 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#580 Sasha321, что простите ?


Mesaj util ?   Da / Nu   0 / 0   0 puncte
#582 by BeLiWision (Power User) (0 mesaje) at 2012-04-11 10:23:21 (292 săptămâni în urmă) - [Link]Top
Задумался над тем почему у некоторых события в отношениях разворачиваются быстрым естественным образом , а у кого-то должно пройти некоторое время прежде чем пойдут на свидание и ещё некоторое время прежде чем хотяб поцелуются на свидание .
    Признайте  , каждый думает что попал бы в психушку если бы окружающие слышали его мысли .Каждый\Каждая считает себя в какой-то степени ибанутым(ой) на всю голову , только вот дело в том что некоторые осознают это и стараются вести себя прилично в обществе чтобы никто не догадался об этом а некоторые остаются самими собой . " Вести прилично " - наверное немного не то слово , скорей ведут так насколько это приемлемо в данной модели общества . А когда начинаешь задумываться над тем кем были придуманы и внедрены эти самые модели  исчезает потребность повиноваться модели . Модели это не только все банальности о которых вы знаете но и почти любое ваше действие . Модели поведения нам навязывают фильмы , книги , масс-медия , родители в конце концов . Но кто они такие ? Они сами те ещё психи с своими заморочками и комплексами  .
- Почему ты поступил этак ? - Потому-что так принято !
А всё потому что каждый и боится осуждения и хочет быть принятым/ признанным в обществе .
    И что же у нас получается  , мы по большей мере не общаемся с самими людьми , а с моделями поведения которые у них есть на ту или иную ситуацию . Поэтому всем и кажется что после брака человек меняется  , но нет , он сбрасывает все модели и становится самим собой с человеком который уже никуда не денется или может его понять ))
    Вернемся к нашей теме , в действительности каждый хочет открыться и быть самим собой с своим партнером … но как это сделать когда человек плохо тебя знает и сам находится под влиянием социальных моделей и для него малейшее отклонение от норм уже может восприниматься негативно потому что так не принято … и о ужас , что же могут подумать друзья \ родственники о её \ его выборе . Именно поэтому людям нужно очень много времени что-бы как-то обосновать свое поведение перед  другими дабы оно не казалось настолько диким .
Ну а кто-то плюет на всё и остается самим собой , и была не была -  открывается полностью партнеру , остается откровенным  . Да , возможно это самое откровение может навредить если другой человек тупо не приемлет то чем вы являетесь .. Тогда вопрос  нафиг нужен такой , next !  Ну и как можно оставаясь самим собой не озвучивать своих мыслей т.е говорить приятные слова человеку который тебе симпатичен  итд . 
Так нет же  - ” а вдруг она подумает что я подмазываюсь а на самом деле хочет только одного , не , лучше не стоит .” -  Вот это и есть модель из фильмов , книг итд ...
Почему же не быть сразу откровенными с друг другом а не через месяца узнавания друг друга ?


Mesaj util ?   Da / Nu   0 / 0   0 puncte
#583 by Green_SkyDisabled (Power User) (0 mesaje) at 2012-04-12 13:33:38 (292 săptămâni în urmă) - [Link]Top

tim wrote:

#578 Green_Sky, частично согласен. Вот только вопрос возник : Что если был человек донором, а стал вампиром, кратко "Я давал(а) давал(а), надоело, теперь я хочу брать и видеть как др. дают ?".... Получается я в таком случае должен сменить полностью круг общения, ведь если я был донором, логично, вокруг меня собирались вампиры, теперь если я вампир, мне нужно идти искать доноров, так ? Или людям из моего окружения надо на временной (пока я не переквалифицируюсь обратно в донора) или на постоянной основе стать донорами ? Но как убедить вампира, который привык сосать кровь, стать донором и ее отдавать ? К тому же, по-моему, стать вампиром намного легче чем оставаться донором. Потому что вампир берет уже созданное, а донору приходиться напрягаться и создавать то что он отдает. Согласен, есть доноры которые получают удовольствие от заботы о близких, но если близкие слишком лезут на голову, даже у донора со стажем скорее всего проснется самолюбие, самоуважение и чувство собственного достоинства и тогда он в понедельник утром проснется и скажет например "Я сегодня на работу не иду и пусть весь мир перевернется, сегодня я досмотрю наконец свой сон и буду ничего не делать весь день даже если меня завтра уволят, заклеймят негодяем и выгонят на улицу". Я знаю доноров, и каждый из нас их знает, и обычно эти доноры в свои ЗАКОННЫЕ ВЫХОДНЫЕ ДНИ, напрочь отказываются делать что-либо. Такой донор берет отпуск, отключает мобильный, и уезжает подальше от места жительства и работы чтобы там где его никто не знает, а соответственно никто не осудит, вытворять все то что он по этически-разумным соображениям не может позволить себе вытворять дома.... и в Новый Год когда он мысленно вспоминает что делал весь год он вспоминает именно свой оторванный отпуск, а не все остальное



Не заморачивайся на терминах (донора/вампира) - Просто старайся чем по больше отдавать бескорыстно, и люди будут тянуться к тебе (не потому что им что-то от тебя нужно, а потому что им просто приятно быть с тобой, и если человек нормальный, он естественным образом станет отдавать взамен, с мыслями - ой он так много для меня делает, както не удобно, хочу и я чтото для него сделать.)
А если будешь постоянно стараться забирать не отдавая ничего взамен - от тебя все отвернутся.
Простым языком - Донор - хорошо, вампир - плохо (быть вампиром это нездоровый образ существования)
По настоящему духовные люди были все донорами (иисус, будда, жидду кришнамурти)
Плюс, старайся общаться с такимиже, кто отдаёт, но не потому что хочешь от них чтото (иначе превратишься в вампира) а потому что это будет лучше с психологической точки зрения. И находясь с ними, сам станешь как они со временем, захочешь больше отдавать.

У меня 2 бабушки - одна донор, другая типичный вампир. Одна далеко и постоянно предлагает посылать деньги, и говорит - не волнуйтесь за меня у меня всё хорошо, главное чтоб у вас всё было ок.
А другая постоянно зовёт всех к себе - типо я соскучелась, почему ты не приезжаешь, итп. И когда приезжаю - постоянно ищет чего бы мне дать поработать.
Ко второй я стараюсь всё реже приезжать, очень неприятное ощущение остаётся после того как ухожу оттуда, как будто меня высосали. Да и ещё то что она религиозная очень, эта религиозность негативно на меня влияет.

Всётаки отвечу на твои вопросы

"Если ты донор то вокруг соберутся вампиры и наоборот"  - заблуждение. Если будешь в это верить так оно и будет, а вообще это доказывает то что ты не донор. Отдавая - получаешь больше. Отдавая - от тебя не убавится. Истинный донор получает удовольствие и энергию от того что он отдаёт. Ему это нравится.

Про донора который берёт отпуск - это не донор, по крайней мере не настоящий, хоть и отдаёт. Если факт отдавания от него забирает энергию - значит либо он это делает не есиественно (не из желания) - либо не тем людям, тоесть его босс его заставляет работать, значит инициативы не исходит от него, у него забирают, а не он отдаёт.
Истиный донор сам решает отдавать, и получает энергию и удовольствие от этого. Например - те кто занимаются благотворительностью. Я сам пару раз это делал и знаю какого это. Может ты и устал - но это приятная усталость, когда ты знаешь что ктото от тебя стал счастливее.

Выводы делай сам.

Удачи.

Editat de către Green_Sky la 2012-04-12 13:48:54




Mesaj util ?   Da / Nu   0 / 0   0 puncte
#584 by tim (Power User) (0 mesaje) at 2012-04-12 13:53:31 (292 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#582 BeLiWision, Немного расширю и постараюсь упростить. Допустим понятно, что человек стремится понравится другому человеку в погоне за социальной реализацией, и при этом он хочет быть самим собой в погоне за индивидуальной реализацией. Итак вы стремитесь социально себя реализовать т.к. зависите от социума в котором живете ? Какие проблемы ?! Станьте независимым от него и делайте то что хотите вы. Ваш пусть к самореализации (реализации своей индивидуальности) - самостоятельность. Вот только проблемка в том что вы хотите чтоб вашу индивидуальность, личность оценили, а главное одобрили окружающие, т.е. социум в котором вы находитесь, а для этого иногда приходится жертвовать частью своего ради общего одобрения. И вот лично вы, являясь трудоголиком, согласились бы повесить всех бездельников, чтоб во-первых избавиться от их обузы, а во-вторых сформировать страх лени у новых поколений... но вы понимаете что если вы пойдете с такой идеей в общество, общество ее отвергнет, и поэтому вы, хоть и считаете наиболее правильным радикальное решение, для подачи обществу вы предлагаете более "мягкий вариант" в виде допустим "Будем везде лентяев чморить, а труд восхвалять в надежде на то что у лентяев проснется чувство вины или совесть, а если это не поможет то будем на отрез отказываться их содержать, выгоняя на улицу... и скорее всего они буду грабить, за что мы их будем сажать и опять-таки содержать, но уже не лично а совместно со всеми остальными трудолюбивыми". Правда есть еще одна альтернатива, очень мне симпатизирующая под общим названием "Не навреди". При таком раскладе человек самостоятелен, т.е. максимально независим от общества вокруг него, он не вредит этому обществу, а помогает только по желанию и без принятия жалоб о некачественной помощи... Звучит это примерно так : "Я тебе мешаю ? Нет, вот и ты мне не мешай. Я тебе делаю плохо ? Нет. Вот и тебе не позволю сделать плохо мне. Я постарался тебе сделать настолько хорошо насколько смог при этом не ухудшив ситуацию ? Не нравится ? Сделай сам лучше !"

#583 Green_Sky, "... "Если ты донор то вокруг соберутся вампиры и наоборот" - заблуждение. Если будешь в это верить так оно и будет, а вообще это доказывает то что ты не донор. Отдавая - получаешь больше. Отдавая - от тебя не убавится. Истинный донор получает удовольствие и энергию от того что он отдаёт. Ему это нравится. ..." - А ты докажи примерами из жизни что это заблуждение. Отдавая ты не можешь получать больше. Отдавая ты что-то отдаешь а что получаешь - с этим согласен. Ты отдаешь свое время и усилия на помощь, а получаешь моральное удовлетворение и энергию, о которой ты говоришь. Это не отдача, это - обмен. К тому же еще момент : ты уверен что получаешь энергию и моральное удовлетворение от акта помощи, а не от осознания того что поступил правильно (мол "Ой какой я молодец, поступил хорошо, красавчик") ? Я не зря предлагаю тебе этот вопрос, потому что это 2 разные ситуации. Ведь если бы ты получал удовольствие только лишь от того что помогаешь ты бы работал 24/7 и все, в буквальном смысле, отдавал бы бедным, а сам умер бы от голода через месяц при этом без тени сожаления. Ты сказал "Отдавая - получаешь больше". Если вспомнить про обмен, то отдавая вполне можешь получить и меньше, и на практике оно не редко бывает так. "Отдавая - от тебя не убавится" - если я отдам 2 часа на решение твоей проблемы у меня убавиться ровно 2 часа.

#583 Green_Sky, "... если человек нормальный, он естественным образом станет отдавать взамен, с мыслями - ой он так много для меня делает, както не удобно, хочу и я чтото для него сделать.) ..." - А теперь представь себе себя, донора, ты искренне хочешь помочь человеку, который помог тебе, но не можешь потому что твоя помощь ему не нужна... И вот тебе не удобно, он ведь тебе помог... но при этом помочь ты ему не можешь, что ты будешь делать ? Если тебе трудно представить такую ситуацию, представь себе что ты нищий друг миллионера. Он тебе дал безвозмездно денег на дом, машину, а ты ему ничем помочь не можешь потому что все услуги и товары которые ему могли бы понадобиться он может себе купить.

#583 Green_Sky, "... Может ты и устал - но это приятная усталость, когда ты знаешь что ктото от тебя стал счастливее. ..." - позволь закончить фразу ... Может ты и устал - но это приятная усталость, когда ты знаешь что кто-то от тебя стал счастливее ... и вот ты устал и думаешь "Как бы сейчас было бы приятно если бы и меня кто-то осчастливил хотя бы искренней улыбкой", поднимаешь взгляд а там "Пойди помой посуду"... ну как ? знакомое чувство ? :)


Mesaj util ?   Da / Nu   0 / 0   0 puncte
#585 by Green_SkyDisabled (Power User) (0 mesaje) at 2012-04-12 15:47:17 (292 săptămâni în urmă) - [Link]Top
А ты докажи примерами из жизни что это заблуждение

Я тут не пришёл чтото доказывать, а пытаюсь кого-то чему-то научить. Но отвечу на твой вопрос. У меня самого уже всё состоялось. Есть девушка которую я люблю, и наоборот, есть любимая работа, на которой зарабатываю европейскую зарплату, при этом сам выбираю когда работать. Я удовлетворён тем что у меня есть, и хотя и желаю лучшего, принимаю то что у меня есть.

С этим не нужно соглашаться, это нужно принимать как урок, или отвергать если ничему не хочешь научиться, потому-что даже если мой статус - обычного человека (просто я немного счастливее среднего мужчины) - то изучал я всё это от человека который четверть жизни потратил на изучение отношений и соблазнения (а соблазнение - вещь обоюдная, это естественный процесс), я его знаю лично, раньше он по 2 модели (фотомодели) в месяц соблазнял, сейчас тоже в долгосрочных отношениях и счастлив и состоятелен.

Доноры - настоящие доноры - они самодостаточны, и впринципе не нуждаются ни в ком чтобы быть счастливыми - у них избыток счастья и они хотят (из желания) поделиться им с кем-то. Я уже дал пример - иисус, будда - они хотели кого-то чему-то научить, тех кто хотел. Те кто не хотел, просто проходили мимо.

Им не жалко было отдавать,
ну и что что ты потратил время, ну и что ты потратил деньги - зато ты кому-то сделал приятно. И отпусти. не держись за те копейки или те 2 часа.
Это и значит уметь отдавать - тебе не жалко, ты добродушный.

*А теперь представь себе себя, донора, ты искренне хочешь помочь человеку, который помог тебе, но не можешь потому что твоя помощь ему не нужна... И вот тебе не удобно, он ведь тебе помог... но при этом помочь ты ему не можешь, что ты будешь делать ? Если тебе трудно представить такую ситуацию, представь себе что ты нищий друг миллионера. Он тебе дал безвозмездно денег на дом, машину, а ты ему ничем помочь не можешь потому что все услуги и товары которые ему могли бы понадобиться он может себе купить.*

твои примеры выдают тебя как личность, что ты будешь ожидать от жизни, то у тебя и произойдёт. Если будешь ожидать и верить что всё будет ок, так оно и будет. Твои мысли творят твою реальность. а не посторонние факторы. То что в твоей голове самое важное.

А представь, что у тебя всё хорошо, и ты хочешь просто кому-то сделать приятно. Нанести визит старому другу, отвести бабушку в театр, в котором она 100 лет не была, или любое другое дело на твоё усмотрение.

Как я уже писал - настоящая отдача происходит из желания отдавать. Но даже если ты отдаёшь из желания сделать что-то правильно (Ой какой я молодец, поступил хорошо, красавчик) и это поднимает твою самооценку - почему бы и нет. Всёравно, если привыкаешь отдавать, начинаешь получать удовольствие от этого.

Помочь можно всегда, даже нищий миллионеру. Можно поддержать в трудную минуту. Спроси себя - что есть у того нищего, чего нет у миллионера? Если он его друг - почему они дружат? =) Вообще не встречал я друга нищего и миллионера. Обычно дружа - один другого чему-то учит. И возможно если миллионер дал другу столько денег - это потому, что он ему ценен как друг, он хороший человек - и он ему уже дал ту ценность за которую миллионер ему в благодарность дал те деньги.
В реальной жизни обычно если друзья дружат долгое время, то их заработки примерно одинаковы. Либо первый второго тянет вверх, либо второй его тянет вниз.

Помочь, отдать можно всегда, но если он тебе что то отдал и не хочет ничего взамен и наотрез отказывается получать - ну что тут поделаешь - пихать насильно эту ценность в него?
Есть конечно категорическое НЕТ а есть нет такое как "нет" девушки перед сексом.
Вообще если чувствуешь что надо отдать взамен - просто отдавай и всё. Какой-то знак благодарности. Да этому впринципе всех родители учат :)

"Как бы сейчас было бы приятно если бы и меня кто-то осчастливил хотя бы искренней улыбкой" Тут ты пытаешься что-то получить, это говорит эгоизм.
Я уже писал - доноры - самодостаточны, у низ всё отлично, ну или по крайней мере они альтруисты и эгоизма в них минимум.

"Пойди помой посуду"... ну как ? знакомое чувство ?

Аа ты ещё с родителями живёшь? ну если поел, нормально что надо за собой убирать. Ты же *опу выытираешь после того как сходил по большому :D
Беспокоит что над тобой кто-то командует? Да, знаю. не приятное чувство.
Начинай зарабатывать сам (становись самодостаточным) и съезжай от родителей раз так.

Вообще моё мнение в этом мире деньги решают большинство проблем - здоровье (еда, спорт), условия (квартиры, машины - ездишь куда хочешь, одежда, комфорт), отдых (путешествия, всякие биллирды-боулинги, концерты, итп)
Всё что товар или действие, услуги (да и не только) - можно купить с помощью денег.

Мне нравится фраза - утверждение что любовь купить нельзя подразумевает что всё остальное - можно. :)

оговорка, не решают - а дают бесконечные возможности для решения проблем. Это мощный инструмент, но что с ними делать зависит от их пользователя. Сами по себе они без души )

Если хочешь, напиши мне и с заработком я тебе помогу. Это не трудно, главное желание.

Editat de către Green_Sky la 2012-04-12 16:08:26




Mesaj util ?   Da / Nu   0 / 0   0 puncte
#586 by tim (Power User) (0 mesaje) at 2012-04-12 16:46:52 (292 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#585 Green_Sky, А почему вы считайте что все о чем я пишу, я пишу о себе ? .... В основном ситуации которые я привожу в пример, не обязательно, то что было со мной. Вот и ситуация с "Помой посуду" выдуманная. Вместо нее можно было бы поставить любую другую фразу об очередной просьбе что-то сделать. Суть примера в том что даже тогда когда ты отдавал, отдавал и устал, хочешь просто отдохнуть, тебя при этом не пытаются хотя бы понять и дать отдохнуть, а наоборот. Про нищего и богатого, я имел в виду ситуацию когда они оба не знакомы, т.е. не являются друзьями, но забыл это явно уточнить. Я имел в виду ситуацию когда богатый помогает нищему просто так, вне зависимости от того что они друзья, а просто так, потому что ему вдруг захотелось помочь какому-то нищему и вот он его нашел и помог. Что вроде вашей последней фразы "Если хочешь, напиши мне и с заработком я тебе помогу"... У вас же нет явных причин помогать мне, но все-таки вы предлагаете мне помощь.

Просто я по роду деятельности привык перебирать все возможные ситуации развития событий, или по крайней мере те которые мне приходят в голову ... и под каждую ситуацию я пытаюсь предоставить реальный, разумный пример

#585 Green_Sky, "... а пытаюсь кого-то чему-то научить ..." - это хорошо, потому что я пытаюсь сделать то же самое, просто немного другими методами.

Чтоб вы меня правильно поняли, я не пытаюсь оспорить то что "Надо дарить добро"... я пытаюсь как можно более широко раскрыть тему "дарения добра". Почему ? Потому что когда человеку говорят "Сделай так и будешь счастлив", он зачастую понимает это дословно и забывает о том что у любой цели есть разные пути достижения и на каждом из этих путей есть своя цена цели и своя вероятность достижения цели. Пример: Когда вам говорят "Вложи 1$ и получи 2$", на самом деле это должно бы звучать примерно так : "Вложи 1$ и с вероятностью в 45% получи 2$"... а это значит что где-то в другом месте вы можете вложить 1$ и с вероятностью в 70% получить 1,5$. Конечно, же пример относится не только к деньгам. Во избежания ситуации в которых человек с недоумением скажет "Но я же все делал т.к. надо, почему же я не получил что заслуживаю ?!", хотелось бы чтоб он рассматривал ситуации шире и понимал что развитий великое множество и не бывает чудо-таблеток.

Для все кто мои рассуждения принял слишком близко, официально заявляю : Все предложенные мной варианты являются лишь вариантами развития обсуждаемых событий, а НЕ руководством к действию/бездействию.... все они были приведены для как можно более широкого описания событий, для того чтоб читающий был как можно более информирован и свободен в выборе своих собственных действий.

А теперь менее формально : Ребята и девчата, делайте добро друг другу ибо добро порождает добро и со злом та же фигня :(

#585 Green_Sky, "... Начинай зарабатывать сам (становись самодостаточным) ..." - с самодостаточностью, согласитесь, тоже не все так однозначно. Таким образом если бы каждый был абсолютно самодостаточен, то каждый не зависел бы не от кого и жил бы один.... но ведь это не так в большинстве случаев. Самодостаточный человек - это хорошо. Есть у него всё своё и даже при самом худшем истечении обстоятельств у него будет то что он сам себе достал :). Этакий запасной план. Но редко кто этим планом живет.


Mesaj util ?   Da / Nu   0 / 0   0 puncte
#587 by Green_SkyDisabled (Power User) (0 mesaje) at 2012-04-12 17:19:05 (292 săptămâni în urmă) - [Link]Top
Есть зависимость (в случае когда зависишь от родителей), потом идёт независимость (самодостаточность) - и следующий этап это межзависимость (англ: inter-dependance) это когда никто ни от кого не зависит, сотрудничество 2х или более самодостаточных людей. Чтобы попасть на 3й этап надо пройти через независимость. Это то что учат миллионеры и успешные люди в других областях. Я встретил эту концепцию как минимум в 4х ветках саморазвития, и уверен это можно применить к любой другой.

То что кто то будет делать что то взамен это естественная реакция, это то как обычно всё случается, но никто никому ничего не должен.
Например, я предложил возможность работы потому-что мне нравится делиться с другими тем что для них может быть важно. Я бы тебе дал сайт на котором я зарабатываю, объяснил как всё работает и радовался бы что кому-то помог достичь успеха.
Человек делает определённые действия потому что это ему приносит что-то хорошее, какие-то эмоции - чувство удовлетворённости, радость, итп.
Сам процесс а не конечный результат.

Скажем так, с логической точки зрения, этот способ получать выгоду крайне не эффективен, это если смотреть цинично :)

Просто ответственность о действии лежит на том чья была инициатива. И если обе стороны ничего не подписывали или не делали устного договора, то никто никому ничего не должен.

Родители ответственны за ребёнка потому что они сами решили его завести. Инициатива была их.

Вообще прочитай мой первый пост, речь шла об отношениях и о том что работает а что - нет. Чтобы отношения длились - надо постоянно отдавать то что нужно партнёру и наоборот. Это работает (в большинстве - эмоции). Сначала это обычно происходит естественно, но потом пуская вещи на самотёк люди обрекают отношения на провал. Поэтому на определённом этапе отношений (да и сначала тоже) важно понимать и осознавать этот процесс и где вы находитесь в плане самоотдачи.

В первом посте я почти дословно всё выписал из тетрадки с которой был на тренинге, поэтому если ты стремишься к долгосрочным отношениям вообще, я бы посоветовал это сохранить у себя, но дело твоё.


Mesaj util ?   Da / Nu   0 / 0   0 puncte
#588 by tim (Power User) (0 mesaje) at 2012-04-12 19:05:37 (292 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#587 Green_Sky, "... Человек делает определённые действия потому что это ему приносит что-то хорошее ..." - тяга к лучшему естественна, согласен

#587 Green_Sky, "... Просто ответственность о действии лежит на том чья была инициатива. ..." - Т.е. если ты, по своей инициативе, введешь меня в заблуждение, и я, послушав тебя, провалюсь (в чем-либо), за мой провал ответственен ты ? Я правильно понял ? Если да, то я вынужден не согласится. По-моему где-то выше в ранних сообщениях (не адресованных тебе) я писал о "фильтре входящей информации", суть в том что это входит в ответственность каждого фильтровать и проверять качество информации приходящей к ним из вне. Т.е. если ты предложил мне кинуться с обрыва, я это предложение принял, проверил на качество, понял что это не мой вариант и соответственно принял свое решение, за которое я ответственен, что мол кидаться я не буду. То же самое применимо и при остальных предложениях где нельзя так сразу однозначно принять корректное для отдельного человека решение.

#587 Green_Sky, "... То что кто то будет делать что то взамен это естественная реакция ..." - По-моему, к сожалению, на практике это не у всех так... ведь нередко бывает что делаешь человеку добро а он.....ну вы и сами понимаете. Позитивная взаимность скорее исключение.... ну или я не в том мире живу :)


Mesaj util ?   Da / Nu   0 / 0   0 puncte
#589 by tiomka43574 (User) (0 mesaje) at 2012-05-30 10:01:42 (285 săptămâni în urmă) - [Link]Top
mdea:Dda cum se poate de gasit pe o fata care o sa te iubeasca?


Mesaj util ?   Da / Nu   0 / 0   0 puncte
#590 by tiomka43574 (User) (0 mesaje) at 2012-05-30 13:43:58 (285 săptămâni în urmă) - [Link]Top
как можно найти телку котарая будет тебя любить?


Mesaj util ?   Da / Nu   1 / 0   1 puncte
#591 by Demonext (Moldcell) (0 mesaje) at 2012-05-30 13:51:40 (285 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#590 tiomka43574, хороший вопрос )


Mesaj util ?   Da / Nu   0 / 0   0 puncte
#592 by VeniuRka (прости.) (0 mesaje) at 2012-05-30 23:36:17 (285 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#590 tiomka43574, "... телку ..." - никак


Mesaj util ?   Da / Nu   0 / 0   0 puncte
#593 by tim (Power User) (0 mesaje) at 2012-05-31 09:12:21 (285 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#590 tiomka43574, неплохой перевод слова "fata" :D... А если серьезно то все зависит что вы под любовью подразумеваете. Если привязываться опять-таки к слову "телка", то вы ее конечно можете найти, очень легко... Насобирайте денег, так чтоб с км видно было, и она вас сама найдет. Любить будет скорее всего пока у вас будут средства на исполнения ее желаний. Если не привязываться к переводу, тогда вопрос слишком общий чтоб дать конкретный ответ, так что ответ - "Искать", или, если хотите точнее, то - "Искать обращая внимания на достоинства которые наиболее вам важны и недостатки к которым вы наиболее восприимчивы"


Mesaj util ?   Da / Nu   0 / 0   0 puncte
#594 by BeLiWision (Power User) (0 mesaje) at 2012-05-31 09:23:21 (285 săptămâni în urmă) - [Link]Top
:areyoukiddingme:

все хотят быть любимыми, а как же насчет того что-бы начать самому проявлять любовь не ожидая ничего взамен ?

я думаю такой подход с бескорыстными поступками и отсутствием идеализации должны дать плоды, не сразу, но должен.

и да, ещё кое-что, если сделать акцент на слово " тебя любила " а не твои деньги и не маску которую ты решил использовать для достижения цели и не те советы которые тебе дали на форуме -  нужно быть собой для начала.

если нынешнее " быть собой " тебя не устраивает, я поздравляю тебя . сделай себя сам.


Mesaj util ?   Da / Nu   0 / 0   0 puncte
#595 by tim (Power User) (0 mesaje) at 2012-05-31 09:34:58 (285 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#594 BeLiWision, "... подход с бескорыстными поступками и отсутствием идеализации должны дать плоды, не сразу, но должен. ..." - 1 момент хотелось бы добавить : такой подход работает только с людьми умеющими ценить и быть взаимными, а с черными дырами можно быть бескорыстным до смерти и безрезультатно


Mesaj util ?   Da / Nu   0 / 0   0 puncte
#596 by BeLiWision (Power User) (0 mesaje) at 2012-05-31 09:35:59 (285 săptămâni în urmă) - [Link]Top
п.с , друзья. недавно посмотрел хороший фильм http://www.torrentsmd.com/details.php?id=1245064 . начинается про шпионский, но он совсем не про это. про мужскую дружбу и отношения. [Comedy / Action / Romance] короче.

там мне понравилась одна фраза которая стала кредо : " ошибок не существует, они нас формируют " , это прибавило +20 к решительности :]

#595 tim, ну так кто тебя заставляет с черной дырой встречаться? и да, я не согласен, я верю в людей, и в то что они способны меняться в лучшую сторону. я не согласен с тобой что она будет до конца жизни такой,как уже сказано выше , " ошибки нас формируют " , так вот и эту черную дыру что-то сформировало, но вывод был сделан неправильный -> уроки будут повторятся.

и как же я забыл, наличие в "системе" черных дыр, на самом деле благоприятно. на них ты и нарабатываешь качество делать эти самые бескорыстные поступки не ожидая ничего в замен и обламываешь свою идеализацию.все предусмотрено. как только это произойдет дадут любящею

Editat de către BeLiWision la 2012-05-31 09:51:18




Mesaj util ?   Da / Nu   0 / 0   0 puncte
#597 by tim (Power User) (0 mesaje) at 2012-05-31 11:25:03 (285 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#596 BeLiWision, У меня к тебе 2 вопроса в связи с утверждением "они способны меняться в лучшую сторону. я не согласен с тобой что она будет до конца жизни" : Ты веришь в то что можешь изменить другого человека ? Честно, насколько сильно готов меняться ты ?
Если мне не изменяет память ранее в постах ты говорил что-то вроде "Если она не может меня принять таким какой я есть (со своими верами, проектами и т.д.), то значит нам не по пути"... Я к тому что если ты не готов быть пластилиновым, то почему думаешь что кто-то будет ? У тебя разве не было ситуаций когда твоя девушка ставила тебя перед выбором типа "либо я либо друг(зья)" ? И что ты выбрал ? Она ведь наверное тоже считала что она лучший выбор, чем друзья.... но проблема видимо была в том что для тебя было не все так однозначно. Опять-таки если исходить от принципа свободы выбора, то ты только можешь предложить черной дыре стать шелковой, но это не значит что она согласится, и далеко не значит что станет. Вспомни курящих, многие СОГЛАСНЫ что курение - вред и надо бросать, но ведь не бросают.
Пойми меня правильно, я тоже ЗА веру в людей, но если уточнять, я за веру в тех что ХОТЯТ и (важно!) МОГУТ. Посуди сам, ведь всех хотят жить счастливо, так ? А сколько из них действительно живут ? А сколько из них хотя бы с трудом но идут к своему счастью ? Желание - это легко, захотел и все. А вот обеспечение возможности это уже совсем другой разговор. Тут тебе уже и поиск различных возможностей реализации исходя из ресурсов, и четкое понимание цели и ее смысла, и анализ рентабельности действий, и ответственность, риски, борьба со страхами, сила воли, дисциплина, планирование, менеджмент и мониторинг 24/7 самого себя. Вот как по-вашему : что легче ? Научить неумеющего или заставить умеющего ? И я бы не был однозначен в ответе, ибо есть куча примеров свидетельствующих за оба метода. Сами вспомните сколько раз вы что-то начинали с понедельника. Разве не хотели ? Хотели, и возможно даже могли. Сколько людей каждый понедельник начинают худеть. Они хотят, могут, но не худеют. И фитнесс-центры лишь свидетельство того что большинству нужны дополнительные заставляющие действовать стимулы. С точки зрения практической эффективности стимула, в топе лидирующие позиции большинства занимает не воля, а безвыходность. Есть конечно и более достойные экземпляры которых стоит только научить а дальше они и сами будут делать на одном энтузиазме, но таких мало. Почему ? Потому что большинство делает что-то ради цели, и в общем не важно какова она, если цель будет вдохновлять на действия, последние не заставят себя ждать. Думаете те кому платят меньше работают больше, чтоб получать больше ? Нет. Скорее всего они пару раз попробуют работать больше, но если им не поднимут зарплату, они не будут работать больше ибо зарплата (цель) не будет их вдохновлять на работу. Я веду к тому что цель должна сама по себе вдохновлять чтоб человек в нее верил и к ней шел. И главный вопрос : вы уверены что сможете дать черной дыре достаточно вдохновляющую цель для того чтоб она действовала в правильном направлении ?
Ведь многим знаком следующий поток мыслей : "До меня у него(ее) были стервы(козлы) и поэтому он(а) озлоблен(а), закрыт(а) но я не такая(ой), я буду его(ее) любить и он(а) исправиться".... И что обычно дальше бывает ? Несмотря на сильнейшую любовь, на практике ничего не получается как хотелось бы. Не надо думать что если человека ударили и он знает эту боль, он не будет бить. И я, конечно, понимаю что мысль о том что вы так уникально хорошо умеете любить, греет вам душу, но эта мысль, зачастую, имеет мало общего с тем измениться человек или нет. Если бы каждый поступал разумно, мир был бы идеальным, но вы же видите что вокруг твориться. Да, я понимаю, соблазн усмирить стерву/козла велик. Признайтесь себе девченки : вы ведь хотите плохого парня, никого не слушающего, из которого вы сделайте прекрасного мужа и отца. Признайтесь себе парни : вы ведь хотите недоступную красавицу-стерву которая никого не слушается, которую все тайно хотят, но станет она только вашей. Вам ведь кажется что это ВЫЗОВ вашей жизни, ваша ЦЕЛЬ, которой вы бы могли гордится. Да, не все такие.... но ведь соблазн... ах этот соблазн...
А протрезвить разум, что есть в вашем арсенале, в ваших активах, чтоб достичь такую цель ? Будь ты хоть 100 раз красавица(ец), 200 раз умница(ик), 300 раз бога(т)а, это еще не значит что он(а) станет для тебя принцом(ессой). Мужчины оставляют жен с детьми и уходят. Женщины убегают из золотых клеток подкаблучников. И это вроде не логично/разумно... но люди ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА поступают разумно, более того скорее всего в современном мире мы ЧАЩЕ поступаем НЕ РАЗУМНО. Мы создаем законы/запреты чтобы получать удовольствие от их безнаказанного нарушения. Это ж какое счастье для очередного хитрожопого поиметь систему и сделать не так как все, а по-своему, пусть даже если его метод не честен, но он напряг свои булки и нашел дыру в законе... Ура! Он единственный, он один такой!... и пусть даже его хитрожопость не разумна, он свой адреналин и удовольствие от нарушение запрета получил, пройдет время и он захочет еще.... и пусть это плохо что ему не хватает силы воли боротся с соблазном и каждый раз прогонять соблазн через разум... но вы ведь только задумайтесь .... При прогнании соблазна через разум теряется часть его, а значит и часть удовольствия... какая жалость !
Я не мало людей видел и все более склонен считать что для счастья человеку, любому, нужен только он сам. Дальше если он захочет и возьмет себя в руки, он найдет способы. Человеку желающему и уже идущему к своей цели, помощь нужна минимальная. Над ним не надо сидеть постоянно и проверять или гнать к его цели. Его не надо перевоспитывать, менять и т.д., не надо доказывать практически ничего. Ему может понадобиться конкретная помощь, после получения которой, он дальше пойдет к цели своим ходом, потому что зачастую его цель его вдохновляет.
Внимание вопрос : Есть ли вокруг вас что-то или кто-то вдохновляющий вас на действие ? А вдохновляйте ли вы других ?

#597 tim, "... нарабатываешь качество делать эти самые бескорыстные поступки не ожидая ничего в замен и обламываешь свою идеализацию ..." - Но ведь бескорыстные поступки можно делать и взаимным людям, не так ли ? Или тогда теряется часть кайфа от того что ты НЕ ОПУСТИЛСЯ до его уровня и не отплатил злу злом (как оно и заслуживает), а наоборот - добром ? Теряется удовольствие от осознания своей офигенности, я прав ?

А ты вспомни детство... когда ты поступал плохо, тебя наказывали. А что теперь ? Ты вырос, ты - большой, делаешь что хочешь и чем чаще твои плохие поступки остаются безнаказанными, тем чаще ты их делаешь... ибо это ж какой кайф - нарушить, получить удовольствие, доход и т.д. да еще и остаться безнаказанным.... ах этот соблазн :)

Editat de către tim la 2012-05-31 11:47:02




Mesaj util ?   Da / Nu   0 / 0   0 puncte
#598 by BeLiWision (Power User) (0 mesaje) at 2012-05-31 12:57:21 (285 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#597 tim, "... Ты веришь в то что можешь изменить другого человека ? ..." - что они сами меняются в следствие событий, а дальше не буду комментировать потому-что логику ты начал развивать думая что это утверждение верно .

#597 tim, "... Я веду к тому что цель должна сама по себе вдохновлять чтоб человек в нее верил и к ней шел. И главный вопрос : вы уверены что сможете дать черной дыре достаточно вдохновляющую цель для того чтоб она действовала в правильном направлении ? ..." - когда люди общаются , наблюдают за поступками друг друга , расстаются... всё это меняет взгляды . я не сказал что найдя черную дыру я захочу её под себя построить . я верю в то что они способны изменится со временем, со мной или без меня.

я по моему четко прописал насчет того что-бы не ждать ничего взамен и не идеализировать. если разбить это на детали и пояснить , как раз получится то что ты написал .

#597 tim, "... Но ведь бескорыстные поступки можно делать и взаимным людям, не так ли ? ..." - ... думал ты поймешь о чем я сразу же и не будешь писать километровые тексты не относящиеся к тому что я имел ввиду и затрагивающие новые темы , на которые если бы я ответил то вышло бы ещё километра 3 текста .

перед тем как что-то сделать, я стараюсь не думать - а будет ли это взаимно? а даст ли она мне за это? если ты каждый раз перед действием будешь задумываться не зря ли ты потратил деньги , усилия, время и психическую энергию на этого человека то ты просто начнешь боятся сделать что-либо , слишком много думая и анализируя всё . НАСРАТЬ , просто делай и не жди ничего. ну не взаимно так не взаимно... если нет ожиданий тебя это не цепляет.со временем ты просто получаешь удовольствие от того что сделал приятное , а не от того что ты получил сделав приятное .

#597 tim, "... А ты вспомни детство... когда ты поступал плохо, тебя наказывали. А что теперь ? Ты вырос, ты - большой, делаешь что хочешь и чем чаще твои плохие поступки остаются безнаказанными, тем чаще ты их делаешь... ибо это ж какой кайф - нарушить, получить удовольствие, доход и т.д. да еще и остаться безнаказанным.... ах этот соблазн ..." - че ? ты это про себя ?и что за плохие поступки ты делаешь ? )

#597 tim, "... Я к тому что если ты не готов быть пластилиновым, то почему думаешь что кто-то будет ? ..." - я никогда не стану христианином например , нет уж спасибочки ... и не собираюсь находить христианок и менять им взгляды, я поищу похожих на меня в этом плане которые находятся вне эгрегоров . а что касается качеств характера это совсем другое .


Mesaj util ?   Da / Nu   0 / 0   0 puncte
#599 by tim (Power User) (0 mesaje) at 2012-05-31 16:49:20 (285 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#598 BeLiWision, Я зачастую рассказываю не про себя, а пытаюсь рассматривать ситуацию и ее развитие с разных точек зрения. Всех читающих мои сообщения попрошу учесть это и на будущее.

Я согласен с тем что вполне можно получать удовольствия просто от того что ты делаешь добро, не взирая на наличие взаимности. С общей точки зрения если что-то должно быть сделано, зачастую не важно кто это сделает. Но посмотрим что же получается на практике... На практике человек который не умеет что-то делать, но ему это надо, идет к человеку который умеет и просит его помочь. По доброте душевной или из холодного расчета, последний делает это. А дальше по принципу : Помоги человеку в беде и он вспомнит тебя когда опять будет в беде. Мы конечно понимаем что правильнее было бы, нуждающемуся, сесть, поискать самому решение проблемы, научиться и решить самому... но раз он пошел за помощью значит он решил что для него так лучше. Т.е. с этой точки зрения получается что делая добро ты тормозишь процесс совершенствования того кому помогаешь.

#598 BeLiWision, "... я поищу похожих на меня ..." - а я встречал не мало людей которые утверждают "Мне интересно иметь дело с не такими как я. Я узнаю что-то новое, учусь у них, иду на компромиссы и т.д. Пусть я с ними и ссорюсь, потом мирюсь... за то какие обороты (взлеты и падения)" и согласись такие обоснования имеют долю своего смысла.

#598 BeLiWision, "... перед тем как что-то сделать, я стараюсь не думать ..." - а я стараюсь, ибо действия человека имеют свойства иметь последствия ... и к сожалению, не всегда приятные. А если негатив можно предусмотреть, значит желательно бы его все-таки предусмотреть. Как говорится : лучший экспромт - запланированный экспромт.

#598 BeLiWision, "... что-бы не ждать ничего взамен и не идеализировать ..." - Не ждать взаимности и не идеализировать это по-моему 2 разные ситуации. Когда ты поступаешь честно по отношению к человеку и ждешь взаимной честности это - ждать взаимности, а идеализировать - это верить в то что человек поступит честно, вне зависимости от твоих поступков. В принципе и одно и другое ведет к разочарованиям, но если ты идеализировал человека - это делал ты, тебя никто не просил...т.е. ты себе надумал ты и пострадал. А вот если ты поступил честно а тебя предали то тут ты можешь успокоить себя тем что главное что твоя совесть чиста, а можешь и наказать предателя (и я не имею в виду только физ. насилие)

#598 BeLiWision, "... я не сказал что найдя черную дыру я захочу её под себя построить ..." - а я и не намекал на то чтоб ты ее под себя подстраивал.... скорее на то чтоб ты мотивировал ее стать лучше...

#598 BeLiWision, "... можешь изменить другого человека ... думая что это утверждение верно ..." - Частично я действительно так думаю. Вспомни важные моменты в своей жизни когда что-то изменилось в ней, в твоих поступках, взглядах и т.д. и ответь себе честно на вопрос "Что на самом деле было причиной изменения ?" и скорее всего истинной причиной будет событие(я) сопровождаемое сильными эмоциями будь они негативными или позитивными, так называемые переломные моменты, т.е. экстраординарные ситуации, а зачастую желание любящего человека не является экстраординарным, да и к любви, пусть даже очень сильной, большинство редко относится как к чему-то экстраординарному. Да, изменение может быть абсолютно естественным, но тогда оно не радикальное, а плавное... Сегодня ты понял что курить вредно, но ты куришь по пачке в день поэтому ты спокойно решаешь бросать плавно, минус 1 сигарета в день и идешь по плану. Плавное изменение требует осознания, силы воли и дисциплины. Радикальное изменение требует экстраординарной эмоционально-заряженной ситуации (негативные - ультиматум, жертва, травма, потеря, позитивные - прорыв, вдохновение, восхищение, шок, происхождение чего-то по-вашему невероятного/невозможного). Исходя из вышесказанного, для того чтоб человек изменил кого-то ему придется очень постараться, простого желания тут вряд ли хватит, ибо даже усердия и веры не всегда хватает.

Извини за км текста. Если дочитал, спасибо. Видимо мне не хватает общения :)


Mesaj util ?   Da / Nu   0 / 0   0 puncte
#600 by BeLiWision (Power User) (0 mesaje) at 2012-05-31 20:16:00 (285 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#599 tim, "... а я встречал не мало людей которые утверждают "Мне интересно иметь дело с не такими как я. Я узнаю что-то новое, учусь у них, иду на компромиссы и т.д. Пусть я с ними и ссорюсь, потом мирюсь... за то какие обороты (взлеты и падения)" и согласись такие обоснования имеют долю своего смысла. ..." - ну это понятно что интересно общаться с разными людьми, но вот с близким человеком я не хочу страстей . и у христиан мне нечему учится ибо я их вижу насквозь. скучно так сказать. хочу свободомыслящий, не зажатой в рамках какой либо конфессии ибо это ограничивает и действия и ум. это та грань которая строго обусловлена , остальные грани могут быть какими угодна, в них я более менее эластичен.

#599 tim, "... Не ждать взаимности и не идеализировать это по-моему 2 разные ситуации ..." - конечно разные. эм, ты разбиваешь то что и так и ясно и то что я подразумевал под этим термином .


Mesaj util ?   Da / Nu   0 / 0   0 puncte

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26
<< Precedenta      Următoarea >>

Forum Index > Chat > Relații interpersonale > Создаем ХОРОШИЕ РЕАЛЬНЫЕ отношения


Navigare rapidă:


Comunitatea digitală din Moldova. Să adunăm și să organizăm conținutul autohton de pe întreg internet pe un singur site web.