Создаем ХОРОШИЕ РЕАЛЬНЫЕ отношения

#0 by tim (Power User) (0 mesaje) at 2010-11-09 17:23:14 (702 săptămâni în urmă) - [Link]

Цель темы: сборник шагов/советов по созданию хороших отношений

Значения понятий для данной темы:
1. ХОРОШИЕ отношения : отношения в которых комфортно, приятно и искренне хочется находится ОБОИМ!
2. РЕАЛЬНЫЕ : даем советы по делу. Живем не в сказке, пытаемся быть максимально реалистичными.
3. ОТНОШЕНИЯ : рассматриваем все типы отношений независимо от пола участников, все виды: знакомые, дружба, любовь, семья

Итак, начнем...
1. Ответственность
По-моему искать ответственность стоит в любом типе отношений. Ибо ее отсутствие резко повышает вероятность неопределенности и предательстве в отношениях.
Как распознавать ответственность в человеке?

Активность. Если человек ничего не делает, то и отвечать не за что. Чем выше активность тем больше вероятность что человек сознательно и ответственно относится к своей деятельности.

Серьезность/важность деятельности. Чем серьезнее/важнее деятельность которой занимается человек тем выше уровень ответственности. Отсутствие тех на кого можно спихнуть свою ответственность.

2. Честность
Хорошо быть честным, но при этом многие врут, для достижения каких-либо целей. В отношениях во-первых нужно быть честным самим с собой. Если чуешь что-то 5-ой точкой, не убеждай себя в обратном, признайся сам себе в этом. Хотя бы себе если не можешь признаться партнеру. Это будет очень помогать когда вы будете решать проблемы возникшие в ваших отношениях: будучи честным с собой вы не позволите себе плюнуть и сделать так как хочет партнер (лишь бы он отстал например) если будете чувствовать что это решение важно для вас и может принести вам неудобства в будущем.
Как распознавать честность в человеке? .... вопрос остается открытым

3. Компромисс для решения ОБЩИХ проблем
Что такое компромисс? Для многих это сводится к "пришли к общему", "договорились". Копнем глубже: Если вы ищите компромисс, значит есть проблема. Ваша цель: решить проблему!. Если вы нацелены на решение проблемы вы будете искать методы решения. Это важно, потому что многие "договариваясь" по сути уговаривают в своем мнении. Если цель человека убедить другого в своей правоте он этим и будет заниматься. Если цель - решить ОБЩУЮ проблему, он будет искать решение удовлетворяющее обоих и это решение будет аргументировано и обосновано, следовательно принято вместе и для обоих. Мы не идеальны, поэтому проблемы в любом случае будут. Если не вы их создадите то вам их создадут, поэтому нацеленность на их решение очень важно.
Как распознавать нацеленность на решение ОБЩИХ проблем в человеке? ... вопрос остается открытым

Română

Scopul temei: Formarea unei totalităţi de paşi/sfaturi cu scopul creării unor relaţii bune

Definirea termenilor pentru tema dată:
1. Relaţii BUNE: Relaţii în care AMBII se simt comfortabil şi sincer doresc să fie împreună.
2. Relaţii REALE: Dăm sfaturi practice, la temă. Nu trăim în poveste. Încercăm să fim realişti.
3. RELAŢII: Discutăm despre toate tipurile de relaţii, indiferent de sex: cunoscuţi, prieteni, iubiţi, familie.

Să începem... :book:

1. Responsabilitate
După parerea mea responsabilitatea trebuie căutată în orice tip de relaţii. Deoarece lipsa ei imediat ridică probabilitatea incertitudinii şi trădării în relaţie.
Cum să detectăm responsabilitatea în om?

Activitate - Dacă omul nu face nimic, deci nu are pentru ce să raspundă. Cu cît mai activ este omul cu atît mai mare probabilitatea că el are o atitudine responsabilă faţă de faptele sale.

Seriozitatea/importanţa activităţii. - Cu cît mai serioasă/importantă este activitatea cu care se ocupă persoana cu atît mai înalt este nivelul responsabilităţii. Lipsa persoanelor pe spatele cărora persoana îşi poate "arunca" responsabilitatea proprie.

2. Sinceritate
E bine să fim sinceri/cinstiţi, totodată mulţi mint pentru atingerea scopurilor. În relaţie în primul rînd trebuie să fii sincer cu tine insuţi. Dacă simţi ceva cu două jumatăţi pe care şezi, nu te convinge de opusul situaţiei, recunoaşte faţ de sine lucrurile aşa cum sunt. Fă-o măcar faţă de sine, dacă nu o poţi face faţă de partener. Asta te va ajuta mult cînd veţi avea probleme in relaţie: fiind sincer cu tine insuţi, nu-ţi vei permite să-ţi "bagi piciorul" şi să faci aşa cum vrea partenerul (doar să te lase în pace, de ex.) dacă vei simţi că aceasta hotărîre e importantă şi poate să-ţi provoace discomfort în viitor.
Cum să detectezi sinceritatea persoanei? .... întrebarea ramîne deschisă

3. Compromis pentru soluţionarea problemelor COMUNE
Ce este compromisul? Pentru mulţi această noţiune se rezumă la "a ajunge la comun acord".
Să cercetăm mai adînc: Dacă căutaţi compromis, înseamnă că aveţi o problemă.
Scopul vostru: să soluţionaţi problema! Dacă vă concentraţi la soluţionarea problemei veţi căuta metode de soluţionare. E important, fiindcă mulţi "ajungînd la compromis" de obicei conving parteneru în corectitudinea părerii personale. Dacă persoana are ca scop să convingă pe cineva că are dreptate, atunci asta şi va face. Dacă scopul este să soluţioneze problema COMUNĂ, persoana va căuta o soluţie ce satisface ambele părţi şi această soluţie va avea o bază argumentată, deci va fi primită împreună şi pentru ambii. Nu suntem ideali, probleme vor fi în orice caz. Dacă nu vi le faceţi singuri, vi le fac alţii, de aceea concentrarea asupra soluţionării problemelor este foarte importantă.
Cum să detectăm concentrarea asupra soluţionării problemelor COMUNE?....întrebarea ramîne deschisă

ÎnchideЗакрыть

Editat de către tim la 2011-09-13 01:19:37

Mesaj util ? Da 9 puncte

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26
<< Precedenta Următoarea >>

#376 by mongola (Power User) (0 mesaje) at 2011-04-04 11:00:16 (681 săptămâni în urmă) - [Link]

"...Это был момент когда я лежа в постели планируя очередной способ наказания вдруг резко остановился и задал себе вопрос: Что ж я делаю ? Я планирую наказания. А зачем ? Чтоб отомстить/наказать/восстановить справедливость. От этого мне станет лучше ? НЕТ."

из трактата "Великопуть мастеров своего Ы" - Внутри себя я четко слышал 3 голоса- первый спрашивал "Тебе это нужно?", второй четко отвечал "ДА! НУЖНО!", а третий вопрошал "А что собственно нужно?"

Mesaj util ? Da 0 puncte

#377 by tim (Power User) (0 mesaje) at 2011-04-04 11:05:46 (681 săptămâni în urmă) - [Link]

#376 mongola, Я понимаю что мой монолог звучит странновато но лично для меня на тот момент было важно чтоб он был эффективен, а не эффектен с точки зрения наблюдателя.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#378 by mongola (Power User) (0 mesaje) at 2011-04-04 16:38:18 (681 săptămâni în urmă) - [Link]

#377 tim, да что ж вы так серьёзно то все воспринимаете? немного юмора - и жить становится намного легче, иначе есть все шансы двинуться мозгом. Жизнь - смешная штука, посмотришь вокруг - ну как не засмеяться то?

кстати, вот я хотела вам пописать еще Тим. Раз уж вам понравилась фраза насчет учителя - по какому критерию вы ЗДЕСЬ в данной теме выбираете - к кому стОит прислушаться, а к кому нет?
Вы же надеюсь не оспорите, что как стать миллионером можно спрашивать только у миллионера? Если вы будете прислушиваться к мнению бомжа то очень велик шанс, что следуя его советам в скором времени сами станете бомжом - это же логично!
Я заметила, что вы все же стали прислушиваться к советам и мнению товарища в образе Сталина - интересно - почему? он у вас создал впечатление человека, сумевшего найти и очаровать роскошную по всем меркам женщину, создал с ней семью, она его трепетно ожидает дома, каждый день стараясь полакомить чем-то вкусненьким и порадовать новыми открытиями? разве он создает впечатление человека, у которого действительно ЖИЗНЬ УДАЛАСЬ?

ПОЧЕМУ вы прислушиваетесь к советам явного неудачника (с моей точки зрения, если он действительно тот, за кого себя выдает - т.е. взрослый мужчина) - счастливой семьи по всей видимости нет, удачного бизнесса на своей родине нет, великовозрастный детина, который вполне вероятно проходит нынче кризис среднего возраста и старается убежать от появившихся проблем с животиком, лысинкой и потенцией в самолюбование и наслаждение от победы над девушками (как будто войну ведет), либо что тоже возможно, сей товарищ просто сам еще довольно молод и горяч, но очень хочет выдать себя за видавшего виды быдло-мужика, не верящего, что может наткнуться в интернете на людей, говорящих о себе правду

ТИМ, вопрошаю еще раз - кого и по каким критериям вы себе выбираете в учителя по жизни?

Вы ж поймите, недаром он сказал, что дополнил бы тему еще и сексуальными отношениями - в этом он считает себя ассом (асс ли он НА САМОМ ДЕЛЕ конечно стоило бы узнать у тех женщин и девушек, кои его знают из практики - и только у них, потому что женскому полу в принципе свойственно врать мужчинам о том, какие они классные, дабы не обидеть... хотя и это не у всех), НО И ТОЛЬКО В ЭТОМ! в теме хороших реальных отношений в указанных вами сферах - дружба, любовь, семья - он не силен. Понимаете? Думайте сами, решайте сами, делайте выводы, анализируйте, прислушиваясь к советам похотливого гастробайтера есть все шансы со временем повторить именно его судьбу и именно его путь - вам ТАКОЕ НРАВИТСЯ?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#379 by BeLiWision (Power User) (0 mesaje) at 2011-04-04 16:50:47 (681 săptămâni în urmă) - [Link]

#378 mongola, "... ПОЧЕМУ вы прислушиваетесь к советам явного неудачника ..." -

#378 mongola, "... есть все шансы со временем повторить именно его судьбу и именно его путь ..." -

вот именно ... у каждого есть собственное понятие удачи и реализованности . у каждого свой путь и свой опыт .

и отсутствие у человека такой жизни к какой стремились вы - не дает вам право называть его неудачником .

Mesaj util ? Da 0 puncte

#380 by mongola (Power User) (0 mesaje) at 2011-04-04 16:57:42 (681 săptămâni în urmă) - [Link]

#375 tim, "... Обиды нет, есть боль связанная с неприятными воспоминаниями. Неуверенности в себе тоже нет, уверенность есть, но она направлена в другое русло. ..." - Тим, сто процентов вы тоже когда-то кому-то сделали больно. Теперь вы знаете - как это, и возможно постараетесь больше не причинять боль другим людям. Насчет уверенности - молодец! этот мир - школа. Надо учиться. Но насчет того образа который вы сформировали - я проиграл, надо научиться выигрывать - если вы именно ТАК будете относиться к жизни, то вас всю жизнь будут окружать лжецы, лицемеры и подлецы, играющие с вами в выгодные ИМ игры. Если будете придерживаться образа жизнь - школа - станет очччччень интересно жить, и развитие ваше и осознание многогранности и величия нашего мира пойдет семимильными шагами. И вполне вероятно что судьба вам преподнесет дар - такую же интересную и достойную всяческого восхищения женщину - вашу любовь, вашу будущую жену и продолжательницу вашего рода (это 3 в 1) или по меньшей мере способную к развитию и кардинальной смене навязанного образа жизни девушку.

#379 BeLiWision, отсутствие реальной хорошей семьи и отсутсвие реального опыта встречи и удержания лучшей из всех женщин на свете лишает этого человека права пудрить мозги тем, кто юн и желает сделать свою жизнь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО прекрасной, сообразно заданной ТЕМЕ.

кстати, а почему вас так задело, что я данного персонажа посчитала неудачником, но при этом вы совершенно никак не реагировали на его попытки прямого оскробления меня? двойные стандарты?

#379 BeLiWision, "... и отсутствие у человека такой жизни к какой стремились вы ..." - я не стремиЛАСЬ, я УЖЕ живу такой жизнью, и она из года в год становится все лучше

Mesaj util ? Da 0 puncte

#381 by lavriuss (Power User) (0 mesaje) at 2011-04-04 17:13:07 (681 săptămâni în urmă) - [Link]

#374 Sasha321, Добрый вечер! "... ЛЮБОВЬ.ехе ..." - Клёвая история

Надеюсь, что лекция окажется тоже весьма занимательной)))) Спс!!!

Mesaj util ? Da 0 puncte

#382 by BeLiWision (Power User) (0 mesaje) at 2011-04-04 17:30:02 (681 săptămâni în urmă) - [Link]

#380 mongola, "... кстати, а почему вас так задело, что я данного персонажа посчитала неудачником, но при этом вы совершенно никак не реагировали на его попытки прямого оскробления меня? двойные стандарты? ..." - так как спор ни о чем - я не читаю всю писанину . лично мне все равно ... просто зацепился глазом когда скрулил страницу .
#380 mongola, "... я не стремиЛАСЬ ..." - стремились -> получили .

я конечно извиняюсь что я вставляю свои 2 копейки вашу " дискуссию " ... это все равно остается правильным высказыванием ->

Quote:

вот именно ... у каждого есть собственное понятие удачи и реализованности . у каждого свой путь и свой опыт .
и отсутствие у человека такой жизни к какой стремились вы - не дает вам право называть его неудачником .

Mesaj util ? Da 0 puncte

#383 by tim (Power User) (0 mesaje) at 2011-04-04 17:48:00 (681 săptămâni în urmă) - [Link]

#378 mongola, "... Я заметила, что вы все же стали прислушиваться к советам и мнению товарища в образе Сталина - интересно - почему? ..." - Исходя из каких именно моих высказываний вы сделали такой вывод ?

#380 mongola, "... я проиграл, надо научиться выигрывать ..." - Вообще-то эти слова относились к моим предположениям о пути выбранном nstarikov а не мной.

#378 mongola, "... по какому критерию вы ЗДЕСЬ в данной теме выбираете - к кому стОит прислушаться, а к кому нет? ..." - Естественным методом отбора. Допустим вам дают совет как поступить в какой-либо ситуации. Если предлагаемый метод решения проблемы подошел кому-то это еще не значит что он подходит вам. Это значит что во-первых делается проверка на совместимость (Подходит ИМЕННО МНЕ этот вариант решения или нет ?). Во-вторых совет должен быть фактически аргументирован, а не "Делай так потому что так круто или потому что я так сказал". Конечно аргументировать можно не все и не всегда и иногда приходиться верить на слово, но при наличии аргументы и факты являются для меня весомыми. Да, человек с многолетним опытом ПО ИДЕИ дает более дельные советы чем начинающий, но это не исключает того что начинающий может дать совет лучший по качеству чем опытный. Ценность и истинность информации не зависит от источника. Поэтому я могу с уверенностью сказать что выбираю не учителя, а информацию которую он излагает. Касательно аргументирования ответов есть еще нюанс: Если например вы аргументируя назовете факт который мне знаком и я лично в этом факте уверен ваш аргумент в целом будет иметь большую силу чем если вы мне назовете факт о каком-то дядьке где-то там (который может быть на самом деле есть, но я то это проверить на момент звучания аргумента не могу).

Чтоб вы меня правильно поняли.... Цель темы не перетягивание каната одобрения Тима от одного пользователя к другому, а наиболее обширное раскрытие темы, обсуждение как можно более разнообразных методов, ситуаций и т.д. для того чтоб новые посетители данной темы смогли найти новые идеи которые бы помогли им в создании крепких, хороших, долгих отношений.... и пока что я искренне рад тому что тема не умерла, люди в ней пишут, последние дни особенно активно, за что всем и в частности вам, Монгола, благодарен. Где-то когда-то я вычитал такую идею "До того как найти действительно ценную информацию человек переберет очень много абсолютно бездарной" и отчасти я с ней согласен, потому что чтоб оценить по достоинству лучшее надо познать и худшее так что в данной теме будут вне сомнения присутствовать и плохие и хорошие советы, что абсолютно естественно. А уже что такое хорошо и что такое плохо, каждый прочитавший решит сам для себя.

Еще раз всех благодарю за поддержание темы.

Editat de către tim la 2011-04-04 18:20:24

Mesaj util ? Da 0 puncte

#384 by mongola (Power User) (0 mesaje) at 2011-04-04 18:03:25 (681 săptămâni în urmă) - [Link]

#382 BeLiWision, "... лично мне все равно ... просто зацепился глазом когда скрулил страницу . ..." - ну так вы проскрульте пару предыдущих страниц - может зацепится взгляд еще за что-нибудь и вам самому все станет понятно. Каждый САМ делает свои выводы, которые в инете в принципе ни подтвердить, ни опровергнуть практически не возможно, лишь реальность все ставит по своим местам. И раз уж товарищ позволил себе сделать некие выводы, и огласить их - не вижу совершенно никаких препятствий, почему бы мне не сделать тоже самое. Каков привет - таков ответ. Товарищ искренне уверен в своих выводах, а я в своих - все справедливо.

#383 tim, "... - Исходя из каких именно моих высказываний вы сделали такой вывод ? ..." - да так, создалось общее впечатление...

Тим, поймите пожалуйста простую вещь - вы представитель нынешней молодежи, и мне вполне естественно интересно, по каким критериям молодые люди выбирают авторитетеное мнение или совет. Вот вы написали, что неопытный может дать более ценный совет - опытный человек дает совет исходя из уже реализовавшегося (т.е. проверенного, даже в случае когда приводятся пример с неким дядей, после этого включается банальное верю/не верю - что легко проверяемо в принципе на практике) неопытный человек может дать совет исходя из непроверенной идеи, что неплохо, просто сами думайте - вам интереснее проверить уже проверенное, или поставить эксперимент. Необходимо и то, и другое в течении жизни. НО! если советы по приготовлению например сложного блюда вам будет давать человек, который совершенно не умеет готовить - то вряд ли вы сумеете приготовить шедевр исходя из ЕГО рецепта. Разумнее будет попросить в конкретном примере направить вас к первоисточнику.

#383 tim, "... Цель темы не перетягивание каната одобрения Тима ..." - ваше одобрение совершенно ни при чем!!!! важен сам процесс формирования вашего доверия тем или иным участникам и высказываниям, вы же представитель вашего поколения! а потому САМ ПО СЕБЕ ваш мыслительный процесс весьма интересен. и так понятно, что нестандартный, что конечно приятно удивляет и интригует.

Editat de către mongola la 2011-04-05 09:56:00

Mesaj util ? Da 0 puncte

#385 by tim (Power User) (0 mesaje) at 2011-04-04 18:46:11 (681 săptămâni în urmă) - [Link]

#384 mongola, "... да так, создалось общее впечатление... ..." - ну оно ж не на пустом месте создалось. Я в принципе это непустое место и хотел от вас услышать. Ну да не в этом суть.

#384 mongola, "... вы представитель нынешней молодежи ..." - ну я не совсем типичный/стереотипный/среднестатистический представитель...Вы правы, большинство решений сводятся к верю/не верю, но в важных вопросах для меня такой подход ой как не надежен и использовать его я ой как не хочу. На счет опытного и неопытного. Знаете за что на производстве чего-либо любят молодежь ? За свежие идеи. Почему ? Потому что человек приходит и сразу замечает то что не замечает тот кто уже на этом месте годами работает. Дело все в том что человека с годами опыта как бы так выразиться "автоматизируется", это абсолютно естественно. Мозгу свойственно автоматизировать любые процессы до машинальных для того чтоб делать их быстрее и не нагружать себя лишней умственной активностью. Пример: процесс еды. Когда вы только учились есть ваш мозг думал над тем что надо взять ложку, потом опустить в миску, потом в определенном положении поднести ко рту и т.д. Когда мозг автоматизировал этот процесс вы уже об этом не задумывайтесь и можете есть при этом размышляя о красивой погоде на улице. То же самое и с опытом. Допустим опыт работы. Думаете у тех кто гордо говорит "У меня стаж работы 20 лет" такой огромный опыт. На самом деле там опыта ну скажем на год в общей сложности, остальные 19 лет это цикличное повторение этого опыта. В идеале если человек динамически накапливает опыт на протяжении всей жизни и не дает своему мозгу лениться, а заставляет его перерабатывать все новую и новую информацию то тогда опыт такого человека действительно велик, он действительно многое повидал, через многое прошел, но как правило такой человек сможет вам объяснить почему надо делать так а не так, приводя аргументы и факты которые скорее всего убедят вас в его правоте... человек с действительно большим опытом - хороший стратег и он знает к чему могут привести те или иные действия... НО! Большинство из нас, по правде говоря не заставляют себя и свой мозг работать. Посмотрите вокруг... сколько вокруг нас людей которые каждый день машинально повторяют одно и то же самое... вас научили работать, вы работаете, получаете свои Х у.е./месяц и если вам хватает то зачем вам мучатся и что-то улучшать когда и так все нормально.... Вспомните бабушку или родителя которая всегда делает блюдо по одному и тому же рецепту. Оно получается вкусным, но как только маленький 2-летний Вася спросит маму "А что будет если положить вместо этого ингредиента этот ?", мама сразу же вводится в ступор и говорит "Не знаю" либо "Надо так, потому что так вкуснее". А Вася вырастит и заменит ингредиент и получится еще вкуснее, и что тогда будет с аргументом мамы "потому что так вкуснее" ?! Вот вот, лучше бы она честно ответила "Не знаю", а еще лучше "А вот мы заменим и посмотрим: будет вкуснее, будем делать по-новому, не будет оставим рецепт как было"... Вроде бы все это незначительно, но со временем это аукается. Я ни в коем случае не ставлю под сомнение опыт человека, я ставлю под сомнение истинность и ценность предоставляемой информации в конкретной реальности для конкретного человека (т.е. меня). И если информации не вызывает сомнений я могу в нее поверить и принять.

Мир динамичен, а не статичен. Истинность и ценность информации тоже динамична. То что сегодня хорошо, завтра при смене обстоятельств может быть плохо. Пример: топливо как источник энергии. Когда-то при его открытии все радовались. А потом когда появились альтернативные источники энергии, возобновляемые и экологически более чистые, топливу уже не так уж и радуются как источнику энергии. А вдруг оно на земле для других целей предназначалось, а мы его истратили и когда оно понадобиться мы его возьмем откуда его нет.

Поэтому нужно предоставляемую информацию (совет) анализировать под конкретные обстоятельства (у деда может 20 лет назад и получилось ограбить банк с помощью одной дрели, но сейчас это точно не получиться) для конкретного человека (кто-то может и успокаиваться если выкурит сигарету, а вот кому-то это не помогает).

Editat de către tim la 2011-04-04 19:03:02

Mesaj util ? Da 0 puncte

#386 by BeLiWision (Power User) (0 mesaje) at 2011-04-04 18:59:28 (681 săptămâni în urmă) - [Link]

#385 tim, "... Знаете за что на производстве чего-либо любят молодежь ? За свежие идеи. Почему ? Потому что человек приходит и сразу замечает то что не замечает тот кто уже на этом месте годами работает. ..." -

это не совсем так .

бывалые рабочие уже знают что инициатива наказуема - и тупо не стараются . и причин этому может быть уйма ... либо закомплексованность с школьных годов ещё ...где дети стараются как могут что-бы их оценили ( не оценкой а простой похвалой ) ну а в большинстве случаев - система всё портит ... да и учителя бывают не ахти . критикуют детишек как бы они не старались , ставят оценки - это и есть причина демотивации ... какой интерес учится после этого - если тебя не оценят ?

такие же ошибки совершают и начальники - возможно его сотрудники старались сильно , прилагали немалые усилия - а в конце дня он изза плохого настроения придет и вместо похвалы возьмет и накричит на всех ... смысл этим работникам ещё что-то делать на благо фирмы ? вот они и забивают на новые идеи - и просто выполняют работу лишь бы выполнить .

а молодые , приходит с позитивными установками , хотят сделать как лучше ...

увы со временем окружающий мир их тоже портит .

Mesaj util ? Da 0 puncte

#387 by tim (Power User) (0 mesaje) at 2011-04-04 19:10:03 (681 săptămâni în urmă) - [Link]

#386 BeLiWision, "... а молодые , приходит с позитивными установками , хотят сделать как лучше ...

увы со временем окружающий мир их тоже портит ..." - Факт в наличии позитивных установок и новых идей... то что они не реализуются это уже вопрос к руководству.... а не стараются рабочие естественно потому что их не поощряют/ценят... но как показывает практика, те кто не потерял в себе позитив и умение мыслить либо собираются силами и начинают свое дело, либо часто меняют рабочее место.... а дела в которых шефы подавляют позитивные инициативы со временем закрываются как "неуспевающие за прогрессом". Появляться новая фирма предоставляющая те же услуги на более высоком уровне, переманивает клиентов к себе и в естественной конкурентной борьбе фирма с худшими услугами закрывается. Касается это не только услуг но и продуктов естественно.

Mesaj util ? Da 1 puncte

#388 by BeLiWision (Power User) (0 mesaje) at 2011-04-04 19:18:07 (681 săptămâni în urmă) - [Link]

#387 tim, "... но как показывает практика, те кто не потерял в себе позитив и умение мыслить либо собираются силами и начинают свое дело, ..." - во во , именно мой случай x]

Mesaj util ? Da 0 puncte

#389 by tim (Power User) (0 mesaje) at 2011-04-04 19:28:26 (681 săptămâni în urmă) - [Link]

#388 BeLiWision, тогда удачи вам в ваших начинаниях/продолжениях

Mesaj util ? Da 0 puncte

#390 by mongola (Power User) (0 mesaje) at 2011-04-04 20:00:48 (681 săptămâni în urmă) - [Link]

весьма порадовал Тим! искренне! вот об том то и идет речь! вы встречали много истинно счастливых семей (не внешне на публику) застопорившихся в своих отношениях? именно! жизнь постоянно меняется, человеку это также свойственно, и вот, вы например в юном возрасте научились покорять сердца красавиц, дальше то что? количество медалей утяжеляет ваш мундир, в чем смысл то? нестандартный человек понимает - ну никакого понту, ну поигрался, а смысл то в чем, главная мечта, естество для человека? и вот тут то начинается самое интересное - стремящийся к развитию, к самосовершенствованию человек ПРЕСЫЩАЕТСЯ, ставит себе НОВЫЕ цели и старается их добиваться, учится. Далее можно выделить 2 полярных варинта - либо и в этом он добивается успеха, либо провал (вариантов много, но для наглядности выделяем конечно же прямо противоположные). Если успех - все классно, ставит очередные новые цели, но вот если провал, фиаско??? разумный человек приходит к выводу - либо я чего-то не учел, продолжаем обучение, либо теряет интерес и переключается на новые цели, либо понимает - мне этого просто не дано. Болван приходит к выводу - сами дураки, это скука и бессмысленно, очень часто можно встретить вариант - начинает нападать и всячески критиковать то, что совсем недавно было его целью и "хрустальной мечтой", и что он делает дальше? (вообще мои любимые вопросы по жизни - почему, зачем и что дальше?) ОН ВОЗВРАЩАЕТСЯ на тот уровень, который ему казался скучен, потому как познан, зато ТАМ он ловит лавры и медали постоянно!

знаете артисты, танцоры, певцы просматривают свои выступления с профессиональной точки зрения - дабы улучшить некие моменты, отточить мастерство. Но встречаются и извращенцы, которые могут смотреть свои собственные выступления десятки раз подряд и реально получать от самих себя наслаждение! это банальнейший патологический эгоизм, известный в народе как "звездная болезнь" или "культ личности".

Постоянное развитие - залог успеха в жизни. Также и в отношениях, в ЛЮБЫХ, будь то любовь=семья, или дружба. Дружба по сути - та же любовь только на уровне души, не имеющей половой принадлежности. Дружба с моей точки зрения это любовь как к родному.

и кстати вот к разговору о советах от людей имеющих или не имеющих опыт - СОВЕТ вообще-то может дать лишь тот, кто обладает опытом, неопытный может лишь подкинуть ИДЕЮ. как считаете, обоснованное разграничение?

Editat de către mongola la 2011-04-04 20:27:31

Mesaj util ? Da 0 puncte

#391 by tim (Power User) (0 mesaje) at 2011-04-04 22:26:32 (681 săptămâni în urmă) - [Link]

#390 mongola, "... ОН ВОЗВРАЩАЕТСЯ на тот уровень, который ему казался скучен, потому как познан, зато ТАМ он ловит лавры и медали постоянно ..." - я бы еще добавил что он делает это потому что нуждается в так скажем "моральных силах" которые приходят с лаврами которые он ловит там где он это умеет. Хуже если он ничего толком не умеет, тогда его единственный выход - учиться. Касательно провала, есть нюанс: у людей вкладывающих душу в то что они создают провал отнимает моральные силы. Соответственно нужно время и усилия на их восстановление. Хорошо когда есть кому помочь, но и самому надо уметь себя лечить. Во-вторых...

#390 mongola, "... теряет интерес и переключается на новые цели ..." - я разграничиваю потерю интереса и переключение на новые цели. Переключение на новые цели если оно осознано то может быть очень правильным решением (например: азартный человек выигравший в рулетку огромную сумму денег и из минуса перешедший сразу в плюс должен остановиться и это правильное решение)... Если же человек переключается на др. цели из-за потери интереса, лени или др. причин т.е. бросает на пол пути, тогда конечно ему нужно работать над своей настойчивостью в достижении целей.

#390 mongola, "... мне этого просто не дано ..." - Я склонен считать что освоить можно все, это лишь дело желания, времени и возможностей... но я не исключаю что для некоторых это может быть валидным аргументом для прекращения действий.

#390 mongola, "... Болван приходит к выводу - сами дураки ..." - Если человек склонен винить других то он конечно скорее придет к такому выводу. Но бывают и случаи когда человек настолько самокритичен что ищет всегда вину в себе и находит ее, забывая поискать и в других, забывая посмотреть на ситуацию и с другой стороны... я таким ой как не завидую

#390 mongola, "... могут смотреть свои собственные выступления десятки раз подряд и реально получать от самих себя наслаждение! ..." - Я нахожу этому объяснение и немного с другой стороны. В конкурентном обществе где с пеленок родители хотят чтоб их ребенок был лучшим, он потом и сам хочет быть лучшим и вот он всю жизнь соревнуется с окружающими... таким людям просто жизненно необходимо периодически выигрывать/преуспевать если не реально полезными делами, то хотя бы новомодной хотелкой (как вы их называйте), если не хотелкой в реале, то хотя бы виртуально (качая программы до 80 лвл), если не виртуально то хотя бы в воспоминаниях, если не в воспоминаниях то хотя бы в мечтах. Успех своеобразный общественный наркотик. Вряд ли социально успешные люди были бы успешными если бы они бы не жили в обществе. Звезды не были бы звездами без фанатов, богатые не были богатыми без нищих, и т.д.

#390 mongola, "... Постоянное развитие - залог успеха в жизни ..." - Соглашусь с тезисом "развитие - залог успеха в жизни". На счет "постоянного" я бы еще подумал, потому что я, к примеру, не вижу себя постоянно покоряющего новые вершины. К концу жизни я скорее всего захочу отдохнуть и скорее всего моей главной целью тогда будет передача опыта и ценностей моим детям и окружающему миру. Но это только предположение.

#390 mongola, "... Дружба по сути - та же любовь только на уровне души, не имеющей половой принадлежности. Дружба с моей точки зрения это любовь как к родному ..." - А если не секрет эти светлые мысли в каком возрасте вам в голову пришли ? А то уж очень хочется знать примерно к какому возрасту девушки это понимают, а то для большинства переход от дружбы к любви равносилен переходу с Земли на Марс, т.е. почти невозможен.... в то время как я на это всегда очень нормально смотрел... и вроде глаза у меня не косые.

#390 mongola, "... СОВЕТ вообще-то может дать лишь тот, кто обладает опытом, неопытный может лишь подкинуть ИДЕЮ. как считаете, обоснованное разграничение? ..." - В том понимании опыта (практическом) которое скорее всего вы имеете в виду, я согласен с разграничением. Но возьмем ситуацию: Вы прочитали книгу: в ней автор описывает и обосновывает свой практический опыт. Это не ваш личный опыт, но он хорошо обоснован и не вызывает у вас сомнений, вы его принимаете. Потом вы встречайтесь с другом и советуйте ему решение предложенное автором книги и обосновываете его так как обосновал его автор, т.е. опытом автора. Конечно же ваш друг в случаи использования совета и последующего провала не будет искать автора чтоб навешать ему хороших, для вашего друга это будет ваш совет. Но если трактовать информацию из любого источника не как ОПЫТ, а как знания о чем либо, то вы абсолютно правы. К примеру знания о статистики, могут позволить человеку подкинуть идею о создании какого-нибудь статистического отчета. Он отчет не делал (опыта нет), но как его сделать в теории он знает.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#392 by mongola (Power User) (0 mesaje) at 2011-04-05 00:11:10 (681 săptămâni în urmă) - [Link]

#391 tim, "... Хуже если он ничего толком не умеет, тогда его единственный выход - учиться. ..." - помните фразу, об учителе, которая вам понравилась? вот её полный вариант - УЧЕНИК НЕ ТОТ КОГО УЧАТ, А ТОТ КТО УЧИТСЯ. УЧИТЕЛЬ НЕ ТОТ КТО УЧИТ, А ТОТ У КОГО ХОЧЕТСЯ УЧИТЬСЯ. МАСТЕР ВСЕГДА ПРЕБЫВАЕТ В ДВУХ СОСТОЯНИЯХ ОДНОВРЕМЕННО.

#391 tim, "... Переключение на новые цели если оно осознано ..." - именно это я имела ввиду, Тим, давайте на будущее сразу оговоримся - я ВСЕГДА имею ввиду поступки осознанные. О неосознанных поступках я говорю редко и обычно акцентирую на этом внимание. Неосознанные поступки, необдуманные слова, непродуманные до конца идеи - мне это неинтересно, хотя для НОВЫХ идей все же сделаю исключение - на то они и новые.

#391 tim, "... Я склонен считать что освоить можно все ..." - если у вас нет слуха - выработать его почти нереально. Лучше заняться развитием имеющихся способностей. Если у вас нет роста в 2 метра, вы вряд ли сможете вырасти, ну разве что при помощи химии - данный вариант неразумен, потому и обсуждать не будем. есть биологические ограничения у людей, развития мозговой и духовной деятельности это тоже касается, у каждого есть задача в конкретной данной жизни.

#391 tim, "... В конкурентном обществе где с пеленок родители хотят чтоб их ребенок был лучшим, ..." - ключевая беда в нашем обществе, и именно она является корнем зла, который надо уничтожить. Человек не должен быть лучшим на чьем-то фоне, человек должен максимально развить свои таланты и применять их - это свойственно здоровому социуму.

#391 tim, "... Звезды не были бы звездами без фанатов, богатые не были богатыми без нищих, и т.д. ..." - звезды и так не являются звездами, это лишь короткие вспышки в воспаленном воображении социума. истинные звезды - Тесла, Да Винчи, Толстой, Столыпин, Пушкин, Моцарт и т.д. светят в течение многих столетий. Богатые не более чем более умелые паразиты, редко кто из них воистину талантлив.

#391 tim, "... и скорее всего моей главной целью тогда будет передача опыта и ценностей моим детям и окружающему миру ..." - это тоже цель, тоже развитие. Если ты знаешь русский язык - это еще не значит, что УМЕЕШЬ его ПРЕПОДАВАТЬ. Педагогика - дар данным также не многим. Раньше этим занимались волхвы, и оплачивали им труд лишь в том случае, когда они действительно смогли научить мудрым и нужным вещам, передали великие знания.

#391 tim, "... А если не секрет эти светлые мысли в каком возрасте вам в голову пришли ? ..." -

мне - в 15 лет. с тех пор как я поняла, что такое похотливые быдло-самцы. Они мне омерзительны с достаточно юного возраста. Не просто так тебе сказала - не говори красивой девушке что она красивая - она это И ТАК ЗНАЕТ, не вынуждай её к официальной вежливости, типа "спасибо" ты себе даже представить не можешь, как это утомляет и со временем раздражает. Лучше расскажи ей, как её красота на тебя подействовала - тут уж простор для фантазии и оригинальности.

#391 tim, "... Конечно же ваш друг в случаи использования совета и последующего провала не будет искать автора чтоб навешать ему хороших, для вашего друга это будет ваш совет. ..." - именно поэтому в таких ситуациях я всегда ссылаюсь на автора, и начинаю совет примерно такими словами "ты знаешь, подобную проблему описал один человек в книге, не упомню его имя (если действительно не помню, либо называю книгу или фамилию писателя), он рекомендует...." и т.д. НО! лет с 26 я вообще-то поняла - без наличия личного опыта лучше не лезть вообще, лучше просто порекомендовать прочесть. Предполагая твой вопрос - а почему пришла к такому выводу - сразу оговорюсь - дети лучшие учителя! Именно благодаря им понимаешь - практика и только практика. НО! при этом, если не хочешь ЛИШНИХ проблем - старайся все заранее продумать до мелочей, кстати даже на кармическом если угодно уровне это работает. Например по твоей судьбе ты просто таки ДОЛЖЕН пройти неприятный период, или прожить неприятную ситуацию. В этом случае, чем скорее ты осознаешь в чем суть урока, чему ты должен научиться и чем скорее применишь свое новое понимание на практике - тем скорее, легче и радостнее ситуация разрешится. Далее еще более интересные уровни начинаются - если ты урок осознал ДО его конкретного проявления, он просто снимается из твоей жизни, и ты его наблюдаешь со стороны - происходит у кого-то рядом. Но при этом уроки становятся более изощренными, тонкими и интересными. Ты перестаешь пересекаться в жизни с массой индивидов, и к тебе в жизнь начинают приходить яркие личности, все больше и больше... вобщем, понятно?

а у меня есть подарочек для тебя. "Вот тебе, брат отличный сундук!"

ты как-то жаловался, что засыпаешь с мыслями о работе, просыпаешься с ними же, никакого отдыха. Вот посмотри парочку передач, расширяют сознание

На Аляске существует секретная военная база "HAARP", где проводят эксперименты с ионосферой. Никто точно не знает целей этих опытов. Известно только, что там создают искусственное полярное сияние. Возможно, скоро воплотится мечта великого изобретателя Николы Теслы и ученые научатся передавать электричество без проводов. Эксперты считают, что "HAARP" - часть противоракетной обороны США, которая может вывести из строя самую современную ракету. Чем грозят эксперименты американских военных климату на нашей планете? Есть ли в России подобные лаборатории?

http://video.yandex.ru/users/arni-raj/view/1355

Земля сама предотвратила катастрофу, или впервые в истории её сын - человек, Никола Тесла - ей действительно помог?

http://www.new-energy21.ru/dokumentalnyie-filmyi/tungusskiy-fenomen-slavyanskiy-geniy.html

Mesaj util ? Da 0 puncte

#393 by BeLiWision (Power User) (0 mesaje) at 2011-04-05 00:15:23 (681 săptămâni în urmă) - [Link]

#392 mongola, "... На Аляске существует секретная военная база "HAARP", где проводят эксперименты с ионосферой. Никто точно не знает целей этих опытов. Известно только, что там создают искусственное полярное сияние. Возможно, скоро воплотится мечта великого изобретателя Николы Теслы и ученые научатся передавать электричество без проводов. Эксперты считают, что "HAARP" - часть противоракетной обороны США, которая может вывести из строя самую современную ракету. Чем грозят эксперименты американских военных климату на нашей планете? Есть ли в России подобные лаборатории?

[yt]http://video.yandex.ru/users/arni-raj/view/1355[/yt]

Земля сама предотвратила катастрофу, или впервые в истории её сын - человек, Никола Тесла - ей действительно помог?

[yt]http://www.new-energy21.ru/dokumentalnyie-filmyi/tungusskiy-fenomen-slavyanskiy-geniy.html[/yt] ..." -

рад что этим ещё кто-то интересуется =)
я понимаю что вам интересно обсудить именно с этим контингентом ... но лучше куда-то сюда -
http://www.torrentsmd.com/forum.php?action=viewforum&forumid=23

Mesaj util ? Da 0 puncte

#394 by mongola (Power User) (0 mesaje) at 2011-04-05 00:20:26 (681 săptămâni în urmă) - [Link]

#393 BeLiWision, спасибо, с меня хватило и одной темы, муж вон жалуется - все, пропала жена, зависла... ходит вот уже 2 дня обдумывает как бы перезагрузку мне устроить :gathering:

кстати, прочла правила форума но не поняла - данные ссылки в этой теме это - :flood:

???

Mesaj util ? Da 0 puncte

#395 by tim (Power User) (0 mesaje) at 2011-04-05 00:45:12 (681 săptămâni în urmă) - [Link]

#392 mongola, "... если у вас нет слуха - выработать его почти нереально. Лучше заняться развитием имеющихся способностей. Если у вас нет роста в 2 метра, вы вряд ли сможете вырасти, ну разве что при помощи химии - данный вариант неразумен, потому и обсуждать не будем. есть биологические ограничения у людей, развития мозговой и духовной деятельности это тоже касается, у каждого есть задача в конкретной данной жизни ..." - да, о биологических ограничениях я не подумал в момент в который писал. Я скорее имел в виду интеллектуальные возможности, освоение каких-либо знаний.

#392 mongola, "... Педагогика - дар данным также не многим ..." - Если понимать причинно-следственные связи то их и легче объяснить, по-моему. Если учесть сколько хороших, по-моему мнению учителей я встретил за свою жизнь, то вы правы. Для меня хороший учитель умел стимулировать мой интерес к познанию. Обычно для этого было достаточно ответить на вопрос "Что можно сделать с этими знаниями ?", но к сожалению чаще всего ответ на него приходилось находить самому. Я к примеру лучше запоминаю и понимаю если мне объяснить почему так а не иначе, дать пример из практики и мой мозг ассоциирует его с решением.

#392 mongola, "... мне - в 15 лет ..." - я точно не там где надо хожу

#392 mongola, "... если не хочешь ЛИШНИХ проблем - старайся все заранее продумать до мелочей ..." - да да, уж этим я занимаюсь регулярно, правда с целью не быть обманутым и т.д.

#392 mongola, "... ДОЛЖЕН пройти неприятный период, или прожить неприятную ситуацию. В этом случае, чем скорее ты осознаешь в чем суть урока, чему ты должен научиться и чем скорее применишь свое новое понимание на практике - тем скорее, легче и радостнее ситуация разрешится ..." - На счет сроков и скорости, я не уверен, но с тем что каждый проходит через неприятные периоды я согласен. Любой провал не гарантирует что после него будет подъем....может быть еще несколько провалов подряд, и это не обязательно значит что вы сделали неправильные выводы, ведь вполне возможно что вы еще не попали в нужные обстоятельства, не встретили нужных людей и т.д. Если бы все в этой жизни зависело исключительно от нас, мы бы делали правильные выводы и сразу же получали бы ожидаемые результаты, а т.к. мы живем в обществе и наша жизнь частично зависит и от людей окружающих нас, это вводит соответственные коррективы как минимум в сроки получения ожидаемых результатов.

Спасибо за ссылки, постараюсь ознакомиться на досуге. Хотя что-то про HAARP я уже где-то слышал.

#394 mongola, "... с меня хватило и одной темы, муж вон жалуется - все, пропала жена, зависла... ходит вот уже 2 дня обдумывает как бы перезагрузку мне устроить ..." - Ничего, Ctrl+Alt+Delete (либо F13) и все будет ОК

Mesaj util ? Da 0 puncte

#396 by mongola (Power User) (0 mesaje) at 2011-04-05 00:46:48 (681 săptămâni în urmă) - [Link]

а, вот еще, делюсь с вами уроком, который мне преподал мой сосед на заре юности. Мне тогда было кажется лет 16, ах эти переживания, разочарования, влюбленность, боль от непонимания окружающих и весь остальной набор. Он тогда уже учился на 5 курсе в универе, мы выбегали на балкон в подъезде покурить, и конечно же он стал невольно моим домашним психологом. В один из очередных разов горького осознания, что на меня все смотрят как на сосуд для спермы, а не как на личность, с мыслями, душой, сердцем, и очень больно бьют по самому сокровенному, я рыдала у него на плече, проклиная всех парней на свете. Он меня успокоил, мягко так улыбнулся и сказал - "Ты просто ведешь себя как моральная проститутка" Представьте себе 16-летнюю девушку во ВСЕХ смыслах этого слова, с узковатыми раскосыми глазами, которые превратились в 2 большие тарелки. Он конечно же заржал аки конь, и пояснил - "Знаю, ты понятия не имеешь как выглядят проститутки и как они себя ведут. Когда прошме какой-то делаешь комплимент, пару стандартных слов, немного алкоголя и купюра - она готова раскрыть перед тобой ноги. Ты же как ребенок, тебе пару добрых слов скажешь, сделаешь вид что интересуешься твоей душой и твоими мыслями - и ты готова раскрыть свою душу и выложить все что есть в твоем сердце, конечно же тот, кто считает тебя обычной телкой не применит этим воспользоваться."

Даже передать не могу как мне тогда стало больно, но этот урок запомнила на всю жизнь.

#395 tim, "... Я скорее имел в виду интеллектуальные возможности, освоение каких-либо знаний. ..." - интеллект тоже ограничивается уровнем развития мозговых структур. Мышление и речь тесно связаны, и если вовремя не было дано развитие им - со временем уже невозможно наверстать, конечно не без исключений.

#395 tim, "... На счет сроков и скорости, я не уверен ..." - :wink:

так проверь, на практике, в чем проблема то?

#395 tim, "... Любой провал не гарантирует что после него будет подъем....может быть еще несколько провалов подряд ..." - знаешь как работает этот закон? кажись в упанишадах описано, или в ведах, не помню уж точно... вобщем примерно так - ты идешь по жизни легким шагом, тебе дают мешочек, в котором есть нечто, что поможет тебе впереди. Если ты его не раскроешь и не применишь (например там лежит доспех - оденьего на себя! если еда - поешь!) тебе дадут следующий с таким же содержанием, но больше... не раскрыл и не применил этот - следующий, еще, еще, пока ход твоей жизни окончательно не остановится и ты не начнешь разгребать все эти мешки. В своей личной жизни я это назвала "не оставляй недопитого кофе"

Mesaj util ? Da 0 puncte

#397 by tim (Power User) (0 mesaje) at 2011-04-05 01:02:24 (681 săptămâni în urmă) - [Link]

#396 mongola, "... Ты же как ребенок, тебе пару добрых слов скажешь, сделаешь вид что интересуешься твоей душой и твоими мыслями - и ты готова раскрыть свою душу и выложить все что есть в твоем сердце, конечно же тот, кто считает тебя обычной телкой не применит этим воспользоваться. ..." - Парень загнул конечно, по-моему. Я не думаю что он смог бы всю жизнь ходить с закрытой душой (хотя бы себе но рано или поздно ему все равно пришлось бы ее открыть), так что по его словам выходит что он тоже "моральная проститутка". Я думал не раз на тему безопасности открытия души и пришел к таким выводам. Всем подряд конечно не стоит. Нужно проверять. Но даже если кто-то шибко хитрый прошел проверку и зашел в душу, в самом худшем случае получив доступ к важной ее части, а потом воспользовался тем что узнал в целях ее разрушения.... даже в этом случае есть выходы, не самые приятные но есть.... Если на вашей стороне правда и честность это уже даже с моральной точки зрения очень существенная сила, которая в умелых руках и мозгах способна на чудеса воображения и нахождения выходов из проблематичных ситуаций. У нашего организма и нашего мозга всегда есть план Б, даже если мы его не осознаем. Когда он нужен будет, в худшем случае, мозг активизирует его, воспользуется им и спасет и себя и организм... и обязательно создаст очередной план Б на основании полученного опыта. Все это произойдет ОБЯЗАТЕЛЬНО, сознательно или нет.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#398 by mongola (Power User) (0 mesaje) at 2011-04-05 01:03:42 (681 săptămâni în urmă) - [Link]

ненене, вовсе не загнул, тут ключевые слова ПАРУ ДОБРЫХ СЛОВ, т.е. конечно никто от ошибок не застрахован, я же действительно была чрезмерно доверчивой.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#399 by tim (Power User) (0 mesaje) at 2011-04-05 01:05:34 (681 săptămâni în urmă) - [Link]

#396 mongola, "... "не оставляй недопитого кофе" ..." - значит я правильно понял это понятие, только я это называл, сразу же расставлять точки над И. С понятием полностью согласен, надо добавить в #0, особенно важно в отношениях

Mesaj util ? Da 0 puncte

#400 by mongola (Power User) (0 mesaje) at 2011-04-05 01:05:41 (681 săptămâni în urmă) - [Link]

#397 tim, "... Когда он нужен будет, в худшем случае, мозг активизирует его, воспользуется им и спасет и себя и организм... ..." - посмотри вторую сслыку, все по образу и подобию, мы дети Земли - она точно также действует. Законы природы и нас одинаковы

гыыыы над И нет точек, они над Ё

кстати, чтобы лучше понять что именно происходит с обществом, откуда берутся эти навязанные ценности и кому это выгодно, и для чего все это делается - рекомендую также к просмотру. (меня точно забанят

)

Информационно-психологические войны. Перепрограммирование поколений. Русская версия.

1) http://www.youtube.com/watch?v=wXnQmZM8gU0&feature=related

2) http://www.youtube.com/watch?v=WefLO95UIKY&feature=related

3) http://www.youtube.com/watch?v=m8g3a7VP03Q&feature=related

Mesaj util ? Da 0 puncte

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26
<< Precedenta Următoarea >>

Forum Index > Chat > Relații interpersonale > Создаем ХОРОШИЕ РЕАЛЬНЫЕ отношения