Создаем ХОРОШИЕ РЕАЛЬНЫЕ отношения

#0 by tim (Power User) (0 mesaje) at 2010-11-09 17:23:14 (702 săptămâni în urmă) - [Link]

Цель темы: сборник шагов/советов по созданию хороших отношений

Значения понятий для данной темы:
1. ХОРОШИЕ отношения : отношения в которых комфортно, приятно и искренне хочется находится ОБОИМ!
2. РЕАЛЬНЫЕ : даем советы по делу. Живем не в сказке, пытаемся быть максимально реалистичными.
3. ОТНОШЕНИЯ : рассматриваем все типы отношений независимо от пола участников, все виды: знакомые, дружба, любовь, семья

Итак, начнем...
1. Ответственность
По-моему искать ответственность стоит в любом типе отношений. Ибо ее отсутствие резко повышает вероятность неопределенности и предательстве в отношениях.
Как распознавать ответственность в человеке?

Активность. Если человек ничего не делает, то и отвечать не за что. Чем выше активность тем больше вероятность что человек сознательно и ответственно относится к своей деятельности.

Серьезность/важность деятельности. Чем серьезнее/важнее деятельность которой занимается человек тем выше уровень ответственности. Отсутствие тех на кого можно спихнуть свою ответственность.

2. Честность
Хорошо быть честным, но при этом многие врут, для достижения каких-либо целей. В отношениях во-первых нужно быть честным самим с собой. Если чуешь что-то 5-ой точкой, не убеждай себя в обратном, признайся сам себе в этом. Хотя бы себе если не можешь признаться партнеру. Это будет очень помогать когда вы будете решать проблемы возникшие в ваших отношениях: будучи честным с собой вы не позволите себе плюнуть и сделать так как хочет партнер (лишь бы он отстал например) если будете чувствовать что это решение важно для вас и может принести вам неудобства в будущем.
Как распознавать честность в человеке? .... вопрос остается открытым

3. Компромисс для решения ОБЩИХ проблем
Что такое компромисс? Для многих это сводится к "пришли к общему", "договорились". Копнем глубже: Если вы ищите компромисс, значит есть проблема. Ваша цель: решить проблему!. Если вы нацелены на решение проблемы вы будете искать методы решения. Это важно, потому что многие "договариваясь" по сути уговаривают в своем мнении. Если цель человека убедить другого в своей правоте он этим и будет заниматься. Если цель - решить ОБЩУЮ проблему, он будет искать решение удовлетворяющее обоих и это решение будет аргументировано и обосновано, следовательно принято вместе и для обоих. Мы не идеальны, поэтому проблемы в любом случае будут. Если не вы их создадите то вам их создадут, поэтому нацеленность на их решение очень важно.
Как распознавать нацеленность на решение ОБЩИХ проблем в человеке? ... вопрос остается открытым

Română

Scopul temei: Formarea unei totalităţi de paşi/sfaturi cu scopul creării unor relaţii bune

Definirea termenilor pentru tema dată:
1. Relaţii BUNE: Relaţii în care AMBII se simt comfortabil şi sincer doresc să fie împreună.
2. Relaţii REALE: Dăm sfaturi practice, la temă. Nu trăim în poveste. Încercăm să fim realişti.
3. RELAŢII: Discutăm despre toate tipurile de relaţii, indiferent de sex: cunoscuţi, prieteni, iubiţi, familie.

Să începem... :book:

1. Responsabilitate
După parerea mea responsabilitatea trebuie căutată în orice tip de relaţii. Deoarece lipsa ei imediat ridică probabilitatea incertitudinii şi trădării în relaţie.
Cum să detectăm responsabilitatea în om?

Activitate - Dacă omul nu face nimic, deci nu are pentru ce să raspundă. Cu cît mai activ este omul cu atît mai mare probabilitatea că el are o atitudine responsabilă faţă de faptele sale.

Seriozitatea/importanţa activităţii. - Cu cît mai serioasă/importantă este activitatea cu care se ocupă persoana cu atît mai înalt este nivelul responsabilităţii. Lipsa persoanelor pe spatele cărora persoana îşi poate "arunca" responsabilitatea proprie.

2. Sinceritate
E bine să fim sinceri/cinstiţi, totodată mulţi mint pentru atingerea scopurilor. În relaţie în primul rînd trebuie să fii sincer cu tine insuţi. Dacă simţi ceva cu două jumatăţi pe care şezi, nu te convinge de opusul situaţiei, recunoaşte faţ de sine lucrurile aşa cum sunt. Fă-o măcar faţă de sine, dacă nu o poţi face faţă de partener. Asta te va ajuta mult cînd veţi avea probleme in relaţie: fiind sincer cu tine insuţi, nu-ţi vei permite să-ţi "bagi piciorul" şi să faci aşa cum vrea partenerul (doar să te lase în pace, de ex.) dacă vei simţi că aceasta hotărîre e importantă şi poate să-ţi provoace discomfort în viitor.
Cum să detectezi sinceritatea persoanei? .... întrebarea ramîne deschisă

3. Compromis pentru soluţionarea problemelor COMUNE
Ce este compromisul? Pentru mulţi această noţiune se rezumă la "a ajunge la comun acord".
Să cercetăm mai adînc: Dacă căutaţi compromis, înseamnă că aveţi o problemă.
Scopul vostru: să soluţionaţi problema! Dacă vă concentraţi la soluţionarea problemei veţi căuta metode de soluţionare. E important, fiindcă mulţi "ajungînd la compromis" de obicei conving parteneru în corectitudinea părerii personale. Dacă persoana are ca scop să convingă pe cineva că are dreptate, atunci asta şi va face. Dacă scopul este să soluţioneze problema COMUNĂ, persoana va căuta o soluţie ce satisface ambele părţi şi această soluţie va avea o bază argumentată, deci va fi primită împreună şi pentru ambii. Nu suntem ideali, probleme vor fi în orice caz. Dacă nu vi le faceţi singuri, vi le fac alţii, de aceea concentrarea asupra soluţionării problemelor este foarte importantă.
Cum să detectăm concentrarea asupra soluţionării problemelor COMUNE?....întrebarea ramîne deschisă

ÎnchideЗакрыть

Editat de către tim la 2011-09-13 01:19:37

Mesaj util ? Da 9 puncte

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26
<< Precedenta Următoarea >>

#301 by nstarikov (Power User) (0 mesaje) at 2011-03-28 18:46:35 (682 săptămâni în urmă) - [Link]

#298 tim, "... хотелось бы услышать обоснования моих заблуждений ..." - Как насчёт истории? Вы любите историю? Я вот очень много изучаю историю. Просто обожаю её. Конечно это не та тема. Но вот к примеру - пример из истории: Немцы тоже когда-то думали что они идут верным курсом когда поддержали национал-социалистическую революцию, и их поимели! НСДАП во главе с Гитлером их поимела (так как Сталин по дип. каналам предупреждал что если нападёт - то это будет его могила). Кампучийцы – тоже думали что они не давали себя поиметь когда поддержали Пол Пота, и Пол-Пот при поддержке США и Великобритании этот народ и поимел. А почти все в России – те которые орали во всё горло о справедливости, свободе, равенстве не соображая что это такое и как это достичь (в прочим как и сейчас) радовались крушению «прогнившей» монархии в Феврале. И точно так же как и вы, считали что они умные и делают правильный выбор. Пока не умылись кровью революции. ВСЕ до единого! Горбачёву тоже верили - и он всех кинул. Не зря своё 80 летие справляет в Лондоне. Там его хозяева.

Человек легко поддается внушению и манипуляциям. Каждый! И при этом считает, что уж он-то точно внушению не поддается. Вспомните, сколько рекламы вы видите и слышите за сутки? Если бы она не давала эффекта, если бы мы все не покупали то, что нам навязчиво рекламируют, никто бы рекламу не давал и деньги на ветер не выбрасывал. И деградацонного феномена как "потребительство, потребительская психология, вещизм накопительство" не существовало. Раз дают – значит, работает. Раз работает – то и дают. Причем не только в экономике. В политике реклама обладает тем же эффектом. Хотя, Вы, уважаемый tim, конечно, считаете, что именно на вас все эти уловки не действуют. Должен вас разочаровать…

#298 tim, "... в чем ее суть ? ..." если буквально в двух словах то - стать Мужчиной (с большой буквы "М")!

Mesaj util ? Da 0 puncte

#302 by tim (Power User) (0 mesaje) at 2011-03-28 22:47:43 (682 săptămâni în urmă) - [Link]

#299 nstarikov, Мы с вами немного не об одном и том же случае говорим, по-моему. Я, говоря, что человек склонен не дать себя поиметь, имел в виду что он знает и подозревает что его имеют (и может даже примерно понимает как). В исторических случаях о которых вы сказали, люди возможно настолько были ослеплены верой, что не хотели и/или не думали о том что все может быть и не так хорошо как им предлагается/обещается. К примеру, вы видите как вы в поте лица работаете за копейки а сосед не особо напрягаясь за неделю делает 2 ваши ежемесячные зарплаты, вы для себя понимаете что что-то не так, что это не честно/справедливо.... вы возможно не знаете почему и как свершается эта несправедливость, но это вовсе не значит что вы с ней смиритесь, возможно вы возьмете себя в руки и через полгода будете иметь в 2 раза больше соседа, возможно вы будете иметь половину из того что есть у него, поймете что вам хватает и прекратите финансовое восхождение.

В любом случае, последний выбор за вами. Вас могут окружать тонны рекламы но если вы ей не верите, вы можете не покупать. Вы можете переехать в забытый укромный уголок земли и там вам ничего не будут рекламировать, если там вы считаете что определенный уровень жизни вам будет доступен. Многие соглашаются что в селе еда полезнее, воздух чище, но далеко не все готовы рвануть из города в село, т.к. не хотят вручную перерабатывать землю, потому что легче в городе сделать Х тыс. и их же в городе потратить на более дорогую и некачественную продукцию. Все сводится к коэффициенту усилия/результаты. Человек хочет не делать ничего и при этом получать как можно больше, разнообразнее, качественнее и т.д. Т.к. у каждого своя система ценностей и коэффициент это разный. Для кого-то 12 часов работы это НОРМА, а для другого и 4 уже ужас как много.

#299 nstarikov, "... стать мужчиной ..." -

... информативно

#301 nstarikov, "... Человек легко поддается внушению и манипуляциям ..." - Тут я вынужден не согласится. Зависит от человека. Если вы узнаете как делается реклама и на какие слабые точки нашей психологии она нацелена, то скорее всего вы станете менее уязвимы. Какие бы психологические и др. трюки не придумал человек, по уровню находчивости он всегда будет уступать природе. И если природа дала нашему мозгу способность накоплять опыт (помнить) и анализировать его, значит не зря дала... А то что кому-то удобнее не пользоваться этими способностями, не проверять, а доверять... это уже другой вопрос. Отсутствие возможности и отсутствие желание - разные вещи.

Mesaj util ? Da 1 puncte

#303 by nstarikov (Power User) (0 mesaje) at 2011-03-29 01:26:14 (682 săptămâni în urmă) - [Link]

tim, думаю мы точно не совсем друг друга поняли.
#302 tim, "... то скорее всего вы станете менее уязвимы. ..." -
#302 tim, "... Человек хочет не делать ничего и при этом получать как можно больше ..." -
В этом и проблема всего человечества. Человек когда только рождается, безгранично туп. И только знания (факты, цифры, анализ опыта предыдущих поколений, методология и т.п.) дают к примеру некий иммунитет. Но большинство не хочет проявить волю и настойчивость. И это их делает бесконечно глупыми.
Взять к примеру участников данного форума, я уверен что они ищут как можно лёгкий и самое главное быстрый вариант достижения успеха с противоположным полом. Так это не работает. Хотя всё относительно. Чтобы достичь на пример уровня "Lady-killera" то на это уйдет в среднем 5 лет. Это самый короткий промежуток начиная с полного нуля. Руководство я написал выше. Я бы мог раздать эти семинары на данном ресурсе, правда у меня интернет слабенький.
Не достаточно совета, пару трюков с подходами или иметь спортивное телосложение думая что так вот девушки будут кидаться на шею.

#302 tim, "... В исторических случаях о которых вы сказали, люди возможно настолько были ослеплены верой, что не хотели и/или не думали о том что все может быть и не так хорошо как им предлагается/обещается. ..." - это ровно и сейчас так. Вспомните что сейчас доминирует? (псевдо)Демократия. Я живу на западе, и знаю как люди верят в то что им ящик говорит и газеты(я тоже для них пишу). Все убеждены и верят в демократию, не зная что это такое, как их демократия работает, и вообще как её достичь чтобы она была полной и не фальшивой. Ну тут мы отложим политику так как данная тема преследует совершенно иные цели.

#302 tim, "...

... информативно ..." - Вы меня попросили дать вам суть. Я и дал вам суть. Точнее доминанту сути. Если вам нужна подробная информация об этих семинарах, вы можете с помощью поисковой службы Гугл найти ознакомительную информацию. Надеюсь у вас с английским нету проблем.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#304 by FastDeath (Death is Alive) (0 mesaje) at 2011-03-29 01:40:40 (682 săptămâni în urmă) - [Link]

#303 nstarikov, "... Чтобы достичь на пример уровня "Lady-killera" то на это уйдет в среднем 5 лет. ..." - а через некоторое время не наскучивает с глупенькими и наивными ?)

такой вывод сделал потому-что умные наверное хорошего мужчину быстро присвоят и не отпустят ))

Mesaj util ? Da 0 puncte

#305 by tim (Power User) (0 mesaje) at 2011-03-29 09:38:36 (682 săptămâni în urmă) - [Link]

#303 nstarikov, "... я уверен что они ищут как можно лёгкий и самое главное быстрый вариант достижения успеха с противоположным полом ..." - создавал тему не с этим уклоном/намерением. Но в ваших словах безусловно есть доля правды. Меня к примеру больше интересует успех on the long run а не моментальный. Мне не надо чтоб кидались, только проблем больше огребу

#303 nstarikov, "... Но большинство не хочет проявить волю и настойчивость ..." - это выбор каждого.

#304 FastDeath, "... умные наверное хорошего мужчину быстро присвоят и не отпустят ..." - ключевое слово НАВЕРНОЕ

... хороший мужчина осознающий свою ценность (скажем так) так просто не даст себя присвоить.... К тому же каждый человек редко ПОСТОЯННО хорош, сегодня вы работаете над собой и вы хороши, завтра вы устали, отдыхаете при этом игнорируя все и вы ленивы и плохи.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#306 by nstarikov (Power User) (0 mesaje) at 2011-03-29 09:54:41 (682 săptămâni în urmă) - [Link]

#304 FastDeath, "... а через некоторое время не наскучивает с глупенькими и наивными ?) ..." - тут не дело в наивности женщин или в коварстве мужчины.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#307 by FastDeath (Death is Alive) (0 mesaje) at 2011-03-29 10:21:49 (682 săptămâni în urmă) - [Link]

#306 nstarikov, я спрашиваю о другом немного... не наскучивает ли ?

вот такая аналогия - присматривая " жертву " )) словно выбираешь какой бы фильм сегодня посмотреть ...и к примеру находишь такой фильмец трэкере - " мм , красивая обложка , и название хорошее ...тааак .. жанр [comedy/romance] , переходим к описанию ... эээ не , предсказуемо однако , опять эти американские молодежные комедии , поржать можно а смысла никакого ) видел я уже такие фильмы ...)
...что тут у нас ещё есть ... опа... [Action / Fantasy] - ща посмотрим трейлер .... мм , красивые спец-эффекты , качественно снято ... название тоже оригинальное ...но опять-же все предсказуемо , не-не ...не хочется терять время зря ....
- оо , вот что я сегодня посмотрю - психологический и мистический экшн ,вот по трейлеру вижу что он ещё и с ноткой юмора ) и описание не стандартное ... заинтригован однако ... такое я ещё не видел , уже качаю ))

Mesaj util ? Da 0 puncte

#308 by tim (Power User) (0 mesaje) at 2011-03-29 11:27:39 (682 săptămâni în urmă) - [Link]

#307 FastDeath, да уж параллель.... понравилось

.... от части соглашусь с nstarikov, дело не в наивности женщин или в коварстве мужчин. Мое личное мнение: дело в том что ты хочешь. Если тебе захочется посмотреть американскую молодежную, ты ее посмотришь, даже если будешь знать сюжет от и до, просто прочитав описание.... ты посмотришь скорее всего не для того чтоб что-то понять, а для того чтоб расслабиться. С тем же успехом ты мог бы просто полежать ни о чем не думая. Но не все могут лежать в тишине и отдыхать. Некоторым мыслишки так и лезут в голову (всякие нужды, желания, страхи и т.д.). Помню, малым, я не понимал почему моя нана постоянно засыпает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с ТВ. Позже понял, оказывается ТВ для нее было снотворным фоном. Ей было все равно что показывает ТВ и что там говорят. Продолжая твою мысль..... Ты спрашиваешь: не наскучит ли тебе с предсказуемой ? .... а посмотри с другой стороны: осилишь ли ты вечно непредсказуемую ? .... ведь вечно непредсказуемая не даст твоему мозгу отдохнуть (а мозгу это порой надо). В идеале конечно она будет спокойной кода тебе нужно спокойствие и непредсказуемой когда нужен экшн со спец-эффектами.... Во-первых такую ты вряд ли найдешь, потому что она тоже человек и ей тоже хочется разного, и не всегда ваши желания будут совпадать. Это конечно еще не повод вести двойную жизнь, чтоб хоть одна удалась

.
Тяга к новизне естественна: организм и его мозг повторяющий одно и то же самое в конце концов автоматизирует процесс (что предполагает наименьшую мозговую активность), а мозг тоже живет пока работает и поэтому если он не работает он требует новой инфы для переработки. Если не получает, он гарантирует скуку, снижение жизненного тонуса, иммунитета, моральной удовлетворенности и прочие побочные эффекты. Можно обмануть шефа и не работать 8 часов, можно даже обмануть самого себя, но природу невозможно. Учитывая выше сказанное можно утверждать что чем больше фильмов одного жанра с очень схожим сюжетом ты просмотришь тем меньше каждый очередной будет тебе нравиться. Этим объясняются фразы типа: "Вот раньше было мало фильмов но хорошие, а сейчас бери не хочу и нечего смотреть", "Сто каналов а смотреть нечего", "Все мужики козлы, ни одного нормального", "Все бабы стервы, ни одной нормальной". Но стоит тебе какое-то (более длительное) время не смотреть эти фильмы, или не встречаться с козлами, как интерес к козлам сразу же появиться. Потому что сменилась обстановка: мозг получил новую инфу, переработал, автоматизировал, старую автоматизированную инфу стер по причине длительного неиспользования, а теперь когда получил ее вновь, счел ее за новую. Как говорится: все новое - это хорошо забытое старое.
Плюс в том что у тебя всегда есть выбор: менять обстановку или нет. Менять непредсказуемую на спокойную или нет ? Менять работу или нет ? Менять что-то в жизни или нет ? По мнению некоторых лучше синица в руке чем журавль в небе, по мнению других даже гонки за журавлем (пусть даже так и не достигнув его) - лучше чем синица в руке. Как правило первые говорят "Меня все устраивает. У меня нормальная зарплата, 2-ое детей, своя квартира...в общем все ровно", а вторые куда-то постоянно торопясь говорят - "Да вот еще столько надо сделать, руки не доходят...". Спросишь первого как он провел последний год и ответ скорее всего будет: "Дом, работа, 1 месяц отдыха на море", а второй скажет - "Ооооо, где я только не был. И в тюрьму чуть не попал, и с зарубежными партнерами встретился, открыл бизнес, и с женой развелся, и жену себе нашел... В общем такой дурдом что всего и не вспомнить. Год пролетел так быстро, зато весело.".
Что примечательно, если предположить что человека тянет к тому чего у него нет, то люди с синицой в руке будут всегда восхищаться и тайно где-то мечтать о журавле, а гонящиеся за журавлем о синице. Вот и видим семейных людей мечтающих о роскоши, и роскошных готовых отдать чуть ли не всю роскошь за семейное счастье.
По-моему счастливы могут быть и те и те. Если ты чувствуешь что ты тот кому действительно хорошо с синицей, будь с синицей и не обманывай себя если знаешь что за журавлем гнаться все равно не будешь. По зомбоящику нам показывают все больше роскоши, героев, выдающихся личностей и т.д., показывают нам журавля чтоб мы его постоянно хотели и периодически пытались за ним гнаться, чтоб мы завидовали, отдавали все честно-заработанные за чудо-продукты которые все-таки дадут нам журавля... Естественно от нашей зависти, жадности и жажды чудес страдаем мы же, а лучше становиться тем кем мы так хотим стать. Где-то я вычитал такую фразу: Желая стать миллионерами большинство думают о том как потратить миллион, а не о том как его заработать.
По-моему героем может быть каждый. Живи достойно (по своим меркам) и будь себе героем. Борись с внутренним желанием понравиться всем, сначала понравься себе. Если ты сам себя не будешь устраивать тебе вряд ли помогут тысячи одобряющих твое поведение людей, потому что скорее всего ты придешь к мысли что ты жертвуешь собой ради других и если эта мысль не является для тебя генератором счастья значит счастливым от нее ты не будешь, а наоборот.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#309 by FastDeath (Death is Alive) (0 mesaje) at 2011-03-29 12:05:02 (682 săptămâni în urmă) - [Link]

#308 tim, спасибо за такой ответ , я полностью солидарен )

такие же выводы сделал совсем недавно ( относительно ) ещё раз убедился для себя что мыслю и развиваюсь в правильном направление x]

Mesaj util ? Da 0 puncte

#310 by Natali_1 (User) (0 mesaje) at 2011-03-29 13:29:07 (682 săptămâni în urmă) - [Link]

#298 tim, "... Рождение ребенка бесспорно значимый момент и назвать с ходу что-то исключительно мужское что можно было бы сравнить мне трудно ..." - и это понятно, ибо ничего столь же значимого, мужчина даже в принципе предложить не может.

#298 tim, "... но это не аргумент в пользу разделения на добытчика и хранительницу очага. ..." - это аргумент - один из самых ярких, но вам он не выгоден.

#298 tim, "... Касательно детей, полностью согласен ..." - вы согласны на счёт ваших родителей и ваших детей, а почему ваша жена во всей этой замечательной компании оказалась "белой вороной"?

Editat de către Natali_1 la 2011-03-29 13:45:51

Mesaj util ? Da 1 puncte

#311 by tim (Power User) (0 mesaje) at 2011-03-29 14:50:11 (682 săptămâni în urmă) - [Link]

#310 Natali_1, "... это аргумент - один из самых ярких, но вам он не выгоден ..." - Не аргумент, т.к. ситуации не связаны. Разделение на добытчика и хранительницу очага касается быта, в то время как ребенок относится к продолжению рода. По крайней мере я бы никогда не отнес ребенка к элементам быта. Как я уже ранее сказал, никто не заставляет ни мужчину ни женщину иметь своих детей. При желании и мужчина и женщина может усыновить ребенка и относиться к нему с тем же чувством долга.

#310 Natali_1, "... и это понятно, ибо ничего столь же значимого, мужчина даже в принципе предложить не может ..." - спорный вопрос... У созревшего мужчины высокое чувство долга, это чувство заметно еще в детстве в дружбе (зачастую мужская дружба крепче женской и вернее). Если такого мужчину не сломали по дороге в семейную жизнь то и за свою семью он как говорится "будет рвать". Я уточняю, я сейчас не сказал что у вас нет чувства долга. Я сейчас говорю о его уровне. И заметьте, чувство долга протяженностью гораздо более 9 месяцев. Чаще всего жена будет пилить или подпиливать своего мужа тысячи раз чтоб он пошел работать, будет считать себя правой и даже не будет думать идти самой работать. И мужчина будет работать даже если ему будут платить копейки и е*ать мозг на работе (а потом еще жена дома), он будет молчать и делать, даже если будет ненавидеть весь мир и хотеть умереть, он будет работать потому что будет считать что должен... должен быть сильным и не сдаваться... кому он это должен? Себе, жене, своим детям, родителям, друзьям, и т.д. - это уже другой вопрос. Мужчине по стереотипному определению нельзя проявлять слабость, по умолчанию он должен быть сильным. Если девушка плюнула ему в душу, он должен промолчать и идти дальше, ибо если парню он бы мог съездить от души по роже, то девушку даже обматерить - это уже признак слабости. Даже то что я сейчас вам это пишу, некоторые возможно отнесут к моей слабости. Хоть в моих словах бесспорно присутствует субъективность, их первопричиной является объективное информирование (надеюсь вы понимаете о чем я). Такие будут создавать добрую атмосферу в отношения, а не потреблять ее до последней капли.

#310 Natali_1, "... вы согласны на счёт ваших родителей и ваших детей, а почему ваша жена во всей этой замечательной компании оказалась "белой вороной"? ..." - Во-первых я не женат. Во-вторых родителям я должен потому что они создали меня, а детям потому что я создал их. В третьих, я не говорил что моя жена - "белая ворона", скорее всего это ваша неверная догадка, т.к. моя жена это часть моей жизни (от которой зависит значительная часть моего семейного счастья и моего собственного счастья как состоявшегося человека) и человек с которым я решил и в последствии создал ребенка, так что поверьте мне.... это более чем важный человек в моей жизни и ему я тоже должен потому что с ним я создал семью.... поэтому и выбираю я его и буду выбирать более чем тщательно.
Я предполагаю причину вашего вывода о "белой вороне", но эта причина и является частью тщательного выбора. Я четко знаю что не буду чувствовать себя счастливым рядом с человеком который будет требовать от меня больше чем от себя, поэтому я изначально предпочитаю людей которые исходят от идеи "Никто ничего никому не должен. Мне никто не должен, я никому не должен. Если мне что-то надо, это надо мне, поэтому я и должен действовать. Если мне нужна помощь, я прошу (НЕ ТРЕБУЮ) ее и я за нее стараюсь быть благодарен (А НЕ ТРЕБОВАТЬ ЕЩЕ).". С такими людьми гораздо приятнее и легче строить какие-либо отношения, потому что они создатели, а не потребители.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#312 by mongola (Power User) (0 mesaje) at 2011-03-29 14:53:19 (682 săptămâni în urmă) - [Link]

#307 FastDeath, не в обиду, но сравнивать женщин в кино - это потрясающе! себя вы сравниваете с ЧЕМ? кстати ученые вроде проводили исследование насчет взаимозависимости интеллекта и способа получения инфы - сами понимаете (надеюсь) что те кто читает оказались намного более интеллектуально развиты, чем те, кто получает инфу с видео.

Кстати, а почему тут о любви так мало размышляли?

#308 tim, зачем столько юношеского максимализма? разве жизнь на планете Земля максимально проявлена на полюсах или экваторе? максимальное количество вариаций наблюдается между жарой и холодом.

И да, женщина и мужчина - совершенно равноправные существа, только обязанности у них разные, в силу физических особенностей, психического уклада и функций, заложенных элементарно самой природой. Женщина работать не обязана, а имеет право, при желании. Мужчина выполнять капризы женщин не обязан, но имеет право, при желании. Если женщина НЕ ЖЕЛАЕТ рожать - в чем смысл существования этой пустой утробы - жрать, срать, ржать, по заветам Фримана? говорящая кукла, вечно ноющая о новеньких штучках, которые быстро надоедают. Самореализация скажете, а-ля бизнесс леди, или супер творческая натура? да все это чушь и ложь, самообман граничащий с клиническим эгоизмом. И вот этот самый эгоизм и является основной причиной разлада. Как вы там описали - она типа дома быстренько все сделала и считает что имеет полное право пилить мужа. Знаете, когда мой муж 3 дня провел с нашей пока еще единственной дочкой - умолял простить все его непонимания, потому что ощутил на своей собственной шкуре, что значит убирать 150 раз в день, слушать практически несмолкающее чудо (а закрыть рот невозможно, потому как период такой - активное развитие мышления и речи), успевать оплатить счета, сбегать в магазин, приготовить не только на нас, но еще и желательно на пару-тройку друзей, и т.д. и т.п. Успокойтесь, уважаемый, обязанности распределены действительно равно, просто они РАЗНЫЕ.
От идиотов и идиоток никто не застрахован, но дабы не связать свою жизнь с идиоткой попробуйте САМИ перестать быть идиотами.

Все мужчины хотят "погулять" до свадьбы, а потом найти себе хорошую порядочную суженную-ряженную. Извините, но в таком случае перестаньте вносить свой вклад в моральное и нравственное разложение наших девушек. "Я пока что не готов к семье" - частая фраза. Раз не готов - значит еще не дорос, значит еще не мужчина, а так... призрак, пародия, неудачная пока еще попытка. В таком случае, как метко высказался tim "не заслужил" еще услады и высшей радости познания соития физического женщины с мужчиной. И не можешь даже теоретически встретить свою истинную настоящую любовь - пока сам не мужчина, то и она еще не женщина в истинном понимании. Омерзительно смотреть во что друг друга превратили парни и девушки своим поверхностным паразитским эгоистическим отношением друг к другу, и КАЖДЫЙ хочет чтоб его приняли, поняли, удивили, изумили... но в погоне за сиюминутным не заметили парни, как превратили САМИ девушек своего народа в б**ей, а девушки превратили парней в похотливых самцов, уверенных что всё и вся можно купить! Мусульмане молодцы в этом отношении - они знают, что только вместе можно сохранить чистоту и святость семьи и людей.

Mesaj util ? Da 3 puncte

#313 by tim (Power User) (0 mesaje) at 2011-03-29 15:11:09 (682 săptămâni în urmă) - [Link]

#312 mongola, "... зачем столько юношеского максимализма? ..." - Отчасти вы правы, причины его кроются в обстоятельствах моей жизни, текущей и прошлой.

#312 mongola, "... Кстати, а почему тут о любви так мало размышляли? ..." - Верно, давайте поговорим о любви. Начнем с определения. Что такое любовь по-вашему ? И как ее отличить от остального ?

#312 mongola, Не стоит устрашать так народ, по-моему. Не все самцы и б**ди. К тому же все это проходит со временем... у каждого оно конечно свое.... в конечно итоге многие и теоретически и практически осознают "... что только вместе можно сохранить чистоту и святость семьи и людей. ..." - торопить все равно не получится. Если вы чего-либо не понимаете/делаете, значит чего-то вам не хватает: мотивации, знаний, действий.

#312 mongola, "... Я пока что не готов к семье ..." - Фразу нужно уточнять вопросом ПОЧЕМУ и выяснять причины. Если парень не готов потому что он еще хочет погулять, или просто не хочет, или боиться ответственности отношений - это одно, а если причина в том что на данный момент ему просто не где жить с семьей и возможно не на что ее содержать - это совсем другое. Но мы то с вами прекрасно понимаем что этот вопрос на практике задается ооооооочень редко, т.к. и вопрос со стороны мужчин "А почему НЕТ?", а иногда ответ на этот вопрос ооооочень даже необходим.

#312 mongola, "... ученые вроде проводили исследование насчет взаимозависимости интеллекта и способа получения инфы - сами понимаете (надеюсь) что те кто читает оказались намного более интеллектуально развиты, чем те, кто получает инфу с видео ..." - нуууу... это ученые немного загнули по-моему. Видео сопровождается аудио. С точки зрения ценности и сути информации мозгу абсолютно все равно как вы ее получаете, визуально или нет. Интеллект скорее зависит от качества информации и от скажем так, степени ее фильтрации мозгом. А это уж так сложилось что качество ТВ инфы ниже качества информации в книгах (и то не во всех). Но если не допускать инфу до мозга (в случае с ТВ ее просто можно игнорировать например), тогда степень ее воздействия = 0.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#314 by mongola (Power User) (0 mesaje) at 2011-03-29 15:21:42 (682 săptămâni în urmă) - [Link]

Если парень не готов потому что он еще хочет погулять, или просто не хочет, или боиться ответственности отношений - это одно, а если причина в том что на данный момент ему просто не где жить с семьей и возможно не на что ее содержать - это совсем другое.

Ай, не смешите! при желании и в общаге можно жить, и малосемейку за 1000 лей снимать, и питаться нормально, не пожирая трупачину каждодневно и не бухая как подорванные пиво и прочее - зачем мозги убивать и нормально функционирующий организм иже с ними - мало что ли воды да воздуха грязного, да продуктиков химических? Чаще всего люди "не готовы" именно потому что просто хочется погулять (читай - максимально нагадить в жизни своей и других людей оправдывая свое похабное поведение нормальным типа общепринятым убеждением - выгуляться надо) и причина тому- искусственные ценности постоянно навязываемые рекламой. Когда в душе пусто - надо душой заняться, а не пытаться гадить вокруг себя обвиняя начальника в ежедневном е***нии мозга и т.д. С человеком можно сделать то, что он ПОЗВОЛЯЕТ с собой сделать... и вот сидит себе зачухонец в офисе, глотает постоянно кучу оскорблений, и палей о палец не ударит чтоб либо работу найти, в которой он будет кайфовать, т.е. работу на труд сменить не желает, либо тупит и не понимает что это вообще можн сделать... зато когда этот зачухонец приходит домой он начинает отрываться на ком? праааавильно, на жене, детях и т.п. и Дом он - царь. Второй вариант - он и дома тоже зачухонец, не умеющий вызвать элементарного уважения к себе. Где гордость человека? Гордый никогда не позволит унизить себя и не унижает других. Страдающий гордыней - к психиатору.

tim wrote:

"... Кстати, а почему тут о любви так мало размышляли? ..." - Верно, давайте поговорим о любви. Начнем с определения. Что такое любовь по-вашему ? И как ее отличить от остального ?

Ну да, прямо здесь и сейчас мы с легкостью раскроем главную тайну мироздания.

)

Mesaj util ? Da 3 puncte

#315 by nstarikov (Power User) (0 mesaje) at 2011-03-29 15:45:29 (682 săptămâni în urmă) - [Link]

#305 tim, "... Меня к примеру больше интересует успех on the long run а не моментальный. Мне не надо чтоб кидались, только проблем больше огребу ..." - я понял ваши намерения. В любом случае вам придётся "тренироваться" долго, как когда-то это делал я лет 10 назад.

#307 FastDeath, "... не наскучивает ли ? ..." - это зависит от характера мужчины. Я своё нашел. Мне это совершенно не нужно. Успех мужчины с противоположным полом не заключается в количестве переспавших с ним женщин, а в умений привлекать женщин своей личностью. Вот что их интересует. ЛИЧНОСТЬ ваша подлинная ЛИЧНОСТЬ. ТА ЛУЧШАЯ ЛИЧНОСТЬ ИЛИ ЧЕРТА ХАРАКТЕРА (с точки зрения женщины). И это не счёт в банке (хотя есть и такие которые привлекают только деньги, но их не много)
Наверное возникнет вопрос:
А что означает "лучшая личность"? Для воспитания ... точнее перевоспитания и самосовершенствования я и порекомендовал семинары! Вы поймёте о чём я как только ознакомитесь ну хотя бы с книгами Дэвида ДеАнжело ( http://www.koob.ru/deangelo/ ) Там они не большие, так что ознакомится можно. Потом решите, если понравится, хорошо, возможно захотите семинары пересмотреть и начать улучшение своей личности. Каждый семинар Дэвида Д. занимает примерно 3 месяца тренировки.

Еще совет, перестаньте посещать разные форумы и задавать вопросы неизвестно кому. Переходите к более конкретному, учитесь по семинарам. Западные семинары намного лучше (я их уже указал). А отечественные семинары это плагиат.

#310 Natali_1, в ваших строках чувствуется "запах" феминизма. Феминизм, как и чувство превосходства мужчины над женщиной во первых в корне не верны, и губительны. Если смотреть объективно на то кто выше или ниже из полов то ответ будет следующий. И не женщина и не мужчина НЕ равны - они РАЗНЫЕ. У них разные функции в обществе. Акцентирую - НЕ равны, и не лучше чем кто либо из них - А РАЗНЫЕ.

#312 mongola, "... Кстати, а почему тут о любви так мало размышляли? ..." - а что такое любовь? Начните вы! Дайте ЧЕТКУЮ ДЕФИНИЦИЮ.

#312 mongola, "... сами понимаете (надеюсь) что те кто читает оказались намного более интеллектуально развиты, чем те, кто получает инфу с видео. ..." - всё это относительно. Все зависит от содержания того и другого!

Mesaj util ? Da 0 puncte

#316 by mongola (Power User) (0 mesaje) at 2011-03-29 15:50:38 (682 săptămâni în urmă) - [Link]

tim wrote:

Не стоит устрашать так народ, по-моему. Не все самцы и б**ди. К тому же все это проходит со временем... у каждого оно конечно свое.... в конечно итоге многие и теоретически и практически осознают "... что только вместе можно сохранить чистоту и святость семьи и людей. ..." - торопить все равно не получится. Если вы чего-либо не понимаете/делаете, значит чего-то вам не хватает: мотивации, знаний, действий.

В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ мы имеем то что имеем. В конечном итоге уже ПОЗДНО что либо осознавать.
Вот честно - вы когда в последний раз видели целомудренный взгляд у девушки в возрасте лет 18-20? Когда ЛИЧНО испытывали ВОСХИЩЕНИЕ без плотской похоти? когда слышали о том, что жениться/выходить замуж собирается человек по любви? Все остальное приложиться, мужчина не тот кто покупает рыбу, а тот кто умеет её ловить. Это не для буквального понимания...

Парни и мужчины в погоне за баблом и сексом САМИ превратили девушек в охотниц-б**ей, не вызывает у парней отвращения выставленые на показ тесемочки от бикини, и не вызывают они осуждения и отвержения - так о какой порядочности и приятности тогда они могут мечтать, в отношении теоретической будущей суженной, если даже самая чистая душа девушки, попадая в этот дебильный механизм, понимает - никто не ценит её и не замечает, более того, в обществе это считается - немодно, отстой, дурость, примитив.

Mesaj util ? Da 3 puncte

#317 by nstarikov (Power User) (0 mesaje) at 2011-03-29 15:50:46 (682 săptămâni în urmă) - [Link]

#312 mongola, "... Если женщина НЕ ЖЕЛАЕТ рожать - в чем смысл существования этой пустой утробы - жрать, срать, ржать, по заветам Фримана? говорящая кукла, вечно ноющая о новеньких штучках, которые быстро надоедают. ..." - это проблема всей западной культуры (точнее большинства)

Я тут нашел отличное письмо одного поклонника творчества Д.Д. http://www.liveinternet.ru/users/976895/post12257998/
очень позновательное

Mesaj util ? Da 0 puncte

#318 by mongola (Power User) (0 mesaje) at 2011-03-29 16:00:32 (682 săptămâni în urmă) - [Link]

nstarikov wrote:

Успех мужчины с противоположным полом не заключается в количестве переспавших с ним женщин, а в умений привлекать женщин своей личностью. Вот что их интересует.

Это не более чем попытка мужчины решить свои комплексы. Женщинам не нравится УМЕНИЕ привлекать, более того - при чем тут все женщины, если главное - встретить ту одну единственную, сделать её и себя счастливыми, продолжить свой род в здоровых и одаренных детях, чьи таланты не загубятся в детстве и чью душу и отношение к себе и миру не загубят родители своим отношением и примером.

Большинство утверждений и умозаключений мужчин относительно женщин - это повышение ИХ САМООЦЕНКИ, к самим женщинам это не имеет практически никакого отношения. В детстве мальчики писюнами меряются, потом телефонами, потом количеством покоренных женщин - этот маразм вообще хоть когда-нибудь закончится? Эй, мальчики, вы повзрослели вроде бы, раз уж по клавишам стучать научились. Хватит искать иные способы, суть все равно та же - померяться интимным органом, и это очень видно и понятно, и смешно

Mesaj util ? Da 3 puncte

#319 by tim (Power User) (0 mesaje) at 2011-03-29 16:01:59 (682 săptămâni în urmă) - [Link]

#314 mongola, Ну, у каждого свои представления о достаточном уровне быта. Если человек не считает нормальным жить в малосемейке, то он не будет в ней жить. Да, через 5 лет он может передумает по этому поводу. Но на данный момент он считает так и будет жить соотвественно.

#314 mongola, "... искусственные ценности постоянно навязываемые рекламой ..." - но вы же сами сказали "С человеком можно сделать то, что он ПОЗВОЛЯЕТ с собой сделать", значит ему просто надо игнорировать рекламу да и все или по крайней мере тщательно ее фильтровать. Делов то.

#314 mongola, "... зато когда этот зачухонец приходит домой он начинает отрываться на ком? праааавильно, на жене, детях и т.п. и Дом он - царь. Второй вариант - он и дома тоже зачухонец, не умеющий вызвать элементарного уважения к себе. Где гордость человека? ..." - ооооочень спорный вопрос! Получается что если он дома орет, то он тиран, если молчит - не заслуживает уважения. На счет гордость. Гордость - это хорошо, но зачастую ей поступаются когда этого требуют обстоятельства. Какие ? Например - долг. Да, допустим муж не хватает звезд с неба и зарплата у него маленькая, и на работе его е*ут, но он ходит на эту работу потому что не может ее бросить, потому что тогда у его семьи даже его маленькой зарплаты не будет. Он должен работать потому что должен содержать семью. И вот приходит он после секса с шефом и чтоб не отрываться на жене (т.к. понимает что она не виновата) садиться и просто отдыхает. А жена его считает зачухонцем без гордости. За*бись, удалась у парня жизнь! Наверняка очень немало людей которые с удовольствием гордо бы встали и послали своих шефов на 3 веселых. Но на практике таких случаев мало, потому что за секунду все обосрать гораздо легче чем что-то построить. Да, можно поискать новую более оплачиваемую работу, но где гарантия что там эту зарплату будут исправно выдавать. Все это вопросы риска, а он бывает оправданным и нет. Когда от действий человека зависит только его жизнь, он может делать что хочет, т.к. то что заварит сам то и расхлебывать сам будет, в таком случае гораздо легче рисковать своей жизнью, т.к. она только твоя..... а вот когда от тебя зависит еще и жизнь других людей, степень риска резко повышается, если конечно ваша семья вам не безразлична.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#320 by mongola (Power User) (0 mesaje) at 2011-03-29 16:12:57 (682 săptămâni în urmă) - [Link]

tim wrote:

#314 mongola, Ну, у каждого свои представления о достаточном уровне быта. Если человек не считает нормальным жить в малосемейке, то он не будет в ней жить.

Ну вот, что и требовалось доказать - дело не в том, что НУЖНО для семьи, дело в личных амбициях и ЛИЧНЫХ рпедставлениях. Назовите их честно - отмазки для совести. Так проще. Перестаньте врать самому себе и жить станет проще. Есть уровень - НЕОБХОДИМОСТЬ, а есть уровень - ХОЧУ, вот эти то хотелки и гадят все и вся вокруг, потому что очень часто не имеют совершенно ничего общего с реальностью. Банально - парень старше 21 года вообще должен был бы получить опыт просто САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ жизни, без маменьки и папеньки, покушать с маслом эту самую самостоятельность. Тогда в нем начнет просыпаться мужчина, настоящий, а маменькин сыночек станет проявляться лишь в гостях у мамы с папой.

Mesaj util ? Da 1 puncte

#321 by Natali_1 (User) (0 mesaje) at 2011-03-29 16:18:04 (682 săptămâni în urmă) - [Link]

#319 tim, "... Наверняка очень немало людей которые с удовольствием гордо бы встали и послали своих шефов на 3 веселых. ..." - именно так! Ибо, большинство, которое как мне кажется, вы сейчас пытаетесь оправдать, являются теми самыми потребителями. Которые не желают мыслить, думать и действовать иначе. Их всё устраивает, ибо, если человек чего-то хочет - он ищет средство, а если не хочет ищет причину !!!

Mesaj util ? Da 1 puncte

#322 by mongola (Power User) (0 mesaje) at 2011-03-29 16:18:51 (682 săptămâni în urmă) - [Link]

tim wrote:

ооооочень спорный вопрос! Получается что если он дома орет, то он тиран, если молчит - не заслуживает уважения. На счет гордость. Гордость - это хорошо, но зачастую ей поступаются когда этого требуют обстоятельства. Какие ? Например - долг. Да, допустим муж не хватает звезд с неба и зарплата у него маленькая, и на работе его е*ут, но он ходит на эту работу потому что не может ее бросить, потому что тогда у его семьи даже его маленькой зарплаты не будет. Он должен работать потому что должен содержать семью. И вот приходит он после секса с шефом и чтоб не отрываться на жене (т.к. понимает что она не виновата) садиться и просто отдыхает. А жена его считает зачухонцем без гордости. За*бись, удалась у парня жизнь! Наверняка очень немало людей которые с удовольствием гордо бы встали и послали своих шефов на 3 веселых. Но на практике таких случаев мало, потому что за секунду все обосрать гораздо легче чем что-то построить. Да, можно поискать новую более оплачиваемую работу, но где гарантия что там эту зарплату будут исправно выдавать. Все это вопросы риска, а он бывает оправданным и нет. Когда от действий человека зависит только его жизнь, он может делать что хочет, т.к. то что заварит сам то и расхлебывать сам будет, в таком случае гораздо легче рисковать своей жизнью, т.к. она только твоя..... а вот когда от тебя зависит еще и жизнь других людей, степень риска резко повышается, если конечно ваша семья вам не безразлична.

Если дома он орет - он идиот, и если молчит - тоже. Если не устраивает такая работа - сядь обсуди с женой (зачем выбрал то её в свои спутницы жизни?) проблемы и подумайте вместе - как сменить этот вариант на более подходящий или удачный. Если есть квартира в городе - почему бы не пожить на даче сдавая квартиру? поправить здоровье, заняться духовными практиками, освоить блин йогу в конце концов! Можно поискать оплачиваемую работу, можно пойти поработать таксистом какое-то время, можно, можно, можно.... но! страшно-страшно-страшно. Человек сидит блин в болоте, и даже НЕ ПЫТАЕТСЯ ВЫБРАТЬСЯ - можно ли его уважать? он найдет сотни и тысячи причин почему он ничего не меняет, а все просто - он банально НЕ ЖЕЛАЕТ ничего менять, вот и все

Mesaj util ? Da 2 puncte

#323 by tim (Power User) (0 mesaje) at 2011-03-29 16:23:39 (682 săptămâni în urmă) - [Link]

#314 mongola, "... Ну да, прямо здесь и сейчас мы с легкостью раскроем главную тайну мироздания.

) ..." - поэтому и говорим (или пытаемся) о тех факторах/качествах которые наилучшим образом влияют на нас с целью создания хороших на практике отношений.... о практически эффективных опорах

#315 nstarikov, "... #310 Natali_1, в ваших строках чувствуется "запах" феминизма ..." - чуть есть, но лично я их не ощутил... мне важнее суть высказанного.

#316 mongola, "... В конечном итоге уже ПОЗДНО что либо осознавать ..." - никогда не поздно что-либо улучшить.

#316 mongola, "... Вот честно - вы когда в последний раз видели целомудренный взгляд у девушки в возрасте лет 18-20? Когда ЛИЧНО испытывали ВОСХИЩЕНИЕ без плотской похоти? ..." - Если под целомудренным взглядом вы имеете в виду что девушка бережет себя для единственного, т.е. контролирует/сдерживает свои сексуальные желания, то я не знаю, мне трудно судить. Я вполне допускаю случаи (даже редкие) в которых девушка пьет, курит и тусит, но при этом тщательно бережет себя и также тщательно выбирает себе партнера. Парень может дружить с пьющя-курящими и при этом не пить и не курить. Это абсолютно нормально, по-моему. Дружат не из-за общих пристрастий. Я испытываю восхищение без плотской похоти, когда, например вижу как кто-то делает достойные (в моем понимании) поступки. Позавчера одна моя знакомая собиралась в 9 утра идти с подружкой сажать деревья, абсолютно добровольно (к сожалению выпал снег).

Mesaj util ? Da 0 puncte

#324 by mongola (Power User) (0 mesaje) at 2011-03-29 16:30:37 (682 săptămâni în urmă) - [Link]

#323 tim, вы не поняли на счет "ПОЗДНО осознавать", я имела ввиду, что осознать то осознаешь - и ежу понятно, но вот изменить уже ничего не удастся, свой вклад в растление целомудрия, в растоптание нежных лепестков чьей-то души, в предательство чьей-то доверчивости ты уже внес... и поздно сожалеть, поздно посыпать голову пеплом... это как в притче с гвоздями - когда отец сказал сыну - каждый раз когда ты будешь злиться - забивай один гвоздь в забор. Сын так делал, потом, когда он повзрослел, отец ему сказал - каждый раз когда ты будешь совершать доброе дело - вытаскивай один гвоздь. Сын в конце концов все гвозди вытащил и отец сказал - видишь сынок, так же и твое дурное слово или дело, как гвоздь в забор, входят в душу другого человека. Вину потом можно искупить и вытащить этот гвоздь, но дыра, рана уже останется навсегда

Mesaj util ? Da 1 puncte

#325 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2011-03-29 16:39:17 (682 săptămâni în urmă) - [Link]

ОЛОЛО,у аффтара комплекс бога. ))

Mesaj util ? Da 0 puncte

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26
<< Precedenta Următoarea >>

Forum Index > Chat > Relații interpersonale > Создаем ХОРОШИЕ РЕАЛЬНЫЕ отношения