Forum Index > Chat > О Боге

#0 by lordalucard (User) (0 mesaje) at 2006-11-24 15:13:48 (909 săptămâni în urmă) - [Link]Top
Обсуждаем Господа нашего Иисуса Христа, и все что с ним связано. Атеисты приветствуются, как и представители всех других религий.
Хватит флудить в комментах. В комментариях пишется мение, а не ваш концептуальный взгляд на мир.

Editat de către lordalucard la 2007-01-26 19:04:23




Mesaj util ?   Da   0 puncte

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83
<< Precedenta      Următoarea >>

#151 by alefilipp (User) (0 mesaje) at 2006-11-26 07:56:01 (908 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#147 Zuker, вспомните крестовые походы и уберите свое "поате" :)

#148 serg, внучатый племяник тестя троюродной сестры девы Марии :)

#149 brother, вам никто не даст ответы... Именно из-за таких вот вопросов я стал атеистом и провёл в таком состоянии около 5 лет... Христианство - тупиковая, имхо, ветвь...
Еще таких пару вопросов: если люди попадают в Рай, то каких размеров должен быть Рай, что бы вмешать милиарды душ, каких должен быть размеров Бог, чтобы со всеми одновременно общаться, и откуда вообще беруться души?...

Христианство отвергает идею самопознания, самосовершенствования, пробуждения... Мы все созданы по образу и подобию Бога, мы все совершены, главное не нарушать заповеди... Бред...


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#152 by FAIRNESS (Orthodox Uploader) (0 mesaje) at 2006-11-26 09:50:15 (908 săptămâni în urmă) - [Link]Top
Христианский “Бог есть Любовь”
Аллах же говорит о себе: “Высокомерие – мой плащ, а гордость – мой покров. Каждого, кто будет претендовать на что-либо из этого, я брошу в огонь”
Кому интересно можете прочитать чем отлмчается Христианский от мусульманского Бога: http://www.pravoslavie.ru/jurnal/061114163199

Quote:

вспомните крестовые походы и уберите свое "поате"


Что общего имеют православные с политической и военной акцией организованой Папой Римским?
Может в самой кровополитной Второй Войне тоже замешена религия?
В кого тогда интересно узнать верил Сталин, а в кого Гитлер?
Или что война в Ираке - это война между христианством и исламом, и не битва за нефтяные запасы Ирака?

Ах да...конечно...эврика! Штефан чел Маре - вот он главный злодей Православия. Который был очень верующим человеком, который разбил поляков, турков, татар и др. армией из крестьян в 3 раза меньшей армии противников защищая земли своей родной страны. Ну конечно, это же просто война с мусульманским миров. Война в которой Папа не помог ничем нисмотря на многочисленые просьбы господорю такой маленькой страны от вторжения турков в Восточнуную Европу. Господоря с которым имел за честь воевать сам турецкий султан.
Про князья Александра Невского кторый сказал перед Невской битвой, обращаясь не только к своим дружинникам, но и к далеким потомкам: “Не в силе Бог, а в правде”. и др. "православных злодеев" (Суворова, Кутузова, Ушакова, Нахимова)  глубоко верующих, жертвенно служивших Церкви и Родине людей вообще не буду приводить примеры.
Про то как в 1812 армия Православный Дух который был очень велик разгромила непобедимую армию Наполеона. Про то как Париж была в ужасе от того что могли зделать русские казаки. Но они не потеряли своей веры и чести (заходя в парижские рестораны рассплачивались в двойне) и никокого насилия к населению. Не буду приводить примеры из Красной Армии, набегов турков и татар, поведения американской армии в Афгане и Ираке. Ну да, разве это гуманизм?


#151 alefilipp,

Quote:

Еще таких пару вопросов: если люди попадают в Рай, то каких размеров должен быть Рай, что бы вмешать милиарды душ, каких должен быть размеров Бог, чтобы со всеми одновременно общаться, и откуда вообще беруться души?...
Христианство отвергает идею самопознания, самосовершенствования, пробуждения... Мы все созданы по образу и подобию Бога, мы все совершены, главное не нарушать заповеди..


Да я вижу ты в православие не знаешь ничего.
"каких размеров должен быть Рай?"- это вопрос ребёнка лет 5.
И он знает что нельзя сравнивать тот духовный мир с этим материальным, и что Вселенная безгранична.
Кто тебе сказал что христианство  "отвергает идею самопознания, самосовершенствования, пробуждения". Главная цель христианство это духовное самосовершенствование человека, не важно сколько раз человек упал, важно скользо раз человек встал, пробудился, расскаился в грехах и изменился. Бог дал человеку возможность  самопознания его и мира который его окружает.

Quote:

Мы все созданы по образу и подобию Бога, мы все совершены, главное не нарушать заповеди


Бог сотворил Адама и Еву совершеными, а после их грехопадения, Он наделил их смертностью, старением и многими страстьями. Если это совершенство, то я бы такое не хотел.

P.S. Прошу тебя поконретнее говорить и если можно со ссылками. А то такое впечетление что этот бред несёшь либо от полного незнания, либо от того что состоишь в како-то секте.


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#153 by ACMilan Donor Fotbalist (888) (0 mesaje) at 2006-11-26 11:26:50 (908 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#0 lordalucard, Eu zic ca Dumnezeu iubeshte mai mult limba romana :wink:


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#154 by alefilipp (User) (0 mesaje) at 2006-11-26 12:16:07 (908 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#152 FAIRNESS, христианский от мусульманского отличаеться словами, и ничем более :)

"Что общего имеют православные с политической и военной акцией организованой Папой Римским?"
Нде... Левая рука говорит: "я не могу отвечать за онанизм правой, ведь я этого же не делала" :)

"Может в самой кровополитной Второй Войне тоже замешена религия?"
Вы имеете ввиду Вторую Мировую? Хех, конечно же замешана :) Нет, утверждать, что это произошло из-за христианства, я не буду, хотя вполне возможно... Вспомните, вы слышали где-то определения "арии", "голубая кровь" и прочее?) Гитлер был шизанутым на религии человеком :)

"В кого тогда интересно узнать верил Сталин, а в кого Гитлер?"
Гитлер искаверкал понятия эзотерики, Сталин же вроде бегал по гадалкам... Про Сталина по ТВ показывали, хотя ручаться не могу даже на 25%, всё таки Сми...

"Или что война в Ираке - это война между христианством и исламом, и не битва за нефтяные запасы Ирака?"
Во-первых, фраза звучала так "религии приводят к войнам", а не "все войны из-за религии". Кого-то убивают, что б ограбить, кого-то - чтоб отомстить за люимую :) Во-вторых, война эта действительно начинает напоминать религиозные потосовки :)

Далее, к чему это вы?) Выставляете православных ангелами, остальных - мусором?) Можно подумать до христианства на Руси одни уголовники :)

Какое самосовершенствование?) Молитвы, службы, следование заповедям ведут к самопознанию?) Бред. Возлюбите всех и вся?... Да, действенный совет, но этого маловато... Каким образом в христианстве можно самосовершенствоваться?) Преодолевать все беды и невзгоды?... Ну до этого и без христианства можно додуматься... Прошу обьяснить мне...

"и если можно со ссылками."
На что?) На творения криворуких имбицилов?)

Кстати, а откуда беруться души?...

_____________________________________________________________

Так, я смотрю - наш спор преврашаеться в перебрасывание каких-то ненужных фраз и фактов, лишь бы что-нибудь противопоставить опоненту...

Начнём более упорядоченную беседу... Я спрашиваю, вы отвечете, вы спрашиваете, я отвечаю... Согласны?) Оставляем мои претензии к христианству и начинаем говорить о Боге и обо всём, что с ним связано :)

1) Какие есть пути самопознания, самосовершенствования и самореализации (то есть выполнения своего смысла жизни... Кстати, каков смысл жизни по христианству - то же хотелось бы узнать) в христианстве?.

2) Откуда беруться души?

3) Если мы будем жить в Раю или Аду вечно, то почему наша жизнь так коротка? И зачем она столь длинная, если в Раю будет лучше? Зачем люди раньше жили по пятьсот лет, ведь чем раньше умрешь - тем раньше окажешься в Раю. Если на земле был Рай, то зачем тогда вообще было умирать.

4) Если Бог изгнал человека из Рая, зачем он его опять туда впускает?

Ну, пока всё... Жду вашим хответов, и возможно вопросов :)


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#155 by brother (Power User) (0 mesaje) at 2006-11-26 13:15:34 (908 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#151 by alefilipp, daca zici ca ai fost ateist 5 ani acuma in ce religie esti?


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#156 by alefilipp (User) (0 mesaje) at 2006-11-26 13:20:56 (908 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#155 brother, ни к какой определенной... Религия - это как книжный жанр... Можно читать только фантастику, можно только класику, а на остальное не обращать внимания... Я читаю то, что мне нравиться, так сказать :)


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#157 by FAIRNESS (Orthodox Uploader) (0 mesaje) at 2006-11-26 16:14:33 (908 săptămâni în urmă) - [Link]Top

alefilipp wrote:

1) Какие есть пути самопознания, самосовершенствования и самореализации (то есть выполнения своего смысла жизни... Кстати, каков смысл жизни по христианству - то же хотелось бы узнать) в христианстве?.


Православное понимание смысла жизни-  проф.А.И.Осипов

Проблема смысла жизни – это проблема искомого идеала или истины. Её пониманием определяется цель, направление и характер всей деятельности человека. Однако само решение вопроса, если говорить по существу, обусловлено экзистенциально-личностной установкой человека: его свободой, его духовным и нравственным состоянием. На исторической арене три основные силы претендуют на решение этого вопроса: религия, философия и наука. Кратко их ответы можно было бы выразить следующим образом. Религия, под которой подразумеваем такую законченную систему верований, где идеи Бога и вечной жизни являются центральными, – видит смысл жизни в единении с Богом. Философия, в конечном счёте – в рациональном постижении истины. Наука – в максимальном познании мира. Естественно, что каждый из этих ответов требует широкой интерпретации.

В чём особенность православного понимания этого вопроса?

Оно видит смысл жизни в вечной жизни в Боге, именуемой иначе спасением. Это означает, во-первых, убеждение в том, что Бог есть, и что Он является не только источником бытия, но и самим бытием, в Котором лишь возможно благо бытия всего существующего, возможно полноценное постижение Истины и познание тварного мира в его существе. Во-вторых, – это предполагает понимание, что настоящая (земная) жизнь является не самодовлеющей ценностью, но необходимым условием, преходящей формой бытия личности для достижения ею совершенной жизни в Боге. Христианскому сознанию поэтому противоестественен атеистический призыв: "Верь, человек, тебя ожидает вечная смерть!" – поскольку в нём не остаётся для смысла самого главного – жизни, в которой лишь и может быть и осуществляется смысл.

Существо христианской веры можно выразить двумя словами: "ХРИСТОС ВОСКРЕС!",- так как в них заключена вся бесконечная и одновременно вполне конкретная перспектива жизни. Её смысл – в уподоблении Христу и единении с Ним, иначе – обожении, теосисе. Что это значит? Если ответить кратко, это есть совершенство в кенотической (греч. – самоумаление, жертвенное смирение) любви, составляющей само существо Бога, ибо "Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге и Бог в нем" (1Ин.4;16). Апостол Павел несколько подробнее пишет об этом состоянии в своём послании к Галатам, когда перечисляет плоды действия Бога в человека. Он характеризует его как любовь, радость, мир, долготерпение, милосердие, кротость, воздержание (Гал.5;22-23). В другом послании он описывает это состояние следующими словами: "Не видел того глаз, и не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его" (1Кор.2;9). Апостол, как видим, пишет о том, что человек, духовно очистившийся, исцелённый от страстей, т.е. духовно здравый, пребывает в глубокой радости, любви и мире души – говоря на современном языке – в счастье, но не мимолётном, случайном, вызванном действием нервов и психики, а ставшим свойством души "нового" человека, и потому неотъемлемым, вечным. Следует однако заметить, что не это состояние само по себе является целью и смыслом жизни человека по христианскому учению. Оно есть лишь одно из следствий достижения цели – спасения, обожения, единения с Богом, в котором личность человека достигает полноты своего раскрытия, богоподобия.

Но совершенство в любви это не только нравственное и эмоциональное благо человека. Любовь в не меньшей степени является и совершенным "инструментом" познания Истины и тварного мира. Не случайно те, которых Церковь в силу их особой духовной чистоты именует преподобными, называли духовную жизнь истинной философией, искусством из искусств, наукой из наук. Они потому её так именовали, что правильная аскеза, восстанавливая единство души с Богом, открывает человеку и ведение Истины, и созерцание Её нетленной Красоты, и познание существа всех творений. Опыт Церкви со всей очевидностью свидетельствует, что духовное совершенство человека, к которому призывает Евангелие – не фантазия разгоряченных мечтателей, но реальность, факт, бесконечное, практически, число раз проверенный в истории жизни мира, и доныне предлагаемый ищущему человеку в качестве единственно разумной цели бытия.

Естественно, такой смысл жизни неприемлем миром языческим, существо которого первый Богослов Церкви выразил в следующих словах: "...всё, что в мире: похоть плоти (жажда наслаждений: чувственных, эстетических, интеллектуальных), похоть очей (жажда богатства) и гордость житейская (искание власти, славы), не есть от Отца, но от мира сего" (1Ин.,2;16). Психологической базой мира является "синдром страуса" – отказ видеть единственно бесспорную и неминуемую реальность этой жизни – смерть. Поэтому все силы человека и бросает он на приобретение указанных "благ". И хотя вполне очевидно, как безжалостно отнимаются все они от простого прикосновения смерти, тем не менее для мира идеал, выходящий за пределы интересов этой жизни, ИДЕАЛ, распятый в этой жизни, есть, по выражению апостола Павла, соблазн и безумие (1Кор.,1;23).

Христианский смысл жизни, заключающийся в приобретении личностью ещё здесь, на земле, богоподобных духовных ценностей и вере в реальное воскресение тела для бесконечной жизни в Боге становится, таким образом, в непримиримое противоречие с идеалом т.н. атеистического гуманизма.

Было бы чрезвычайно интересно и важно проанализировать те духовные истоки, из которых происходит отрицание христианского идеала. Нет сомнения, что эти истоки чисто духовного, а не рационального порядка. В этом убеждают хотя бы следующие соображения.

Первое. Каждая правильная теория должна по меньшей мере удовлетворять двум основным требованиям: иметь факты, её подтверждающие, и быть верифицируемой (само собой разумеется, что она должна быть непротиворечивой). Что христианство удовлетворяет этим условиям – очевидно, и что атеизм не имеет (и не может иметь в принципе) ни фактов, подтверждающих небытие Бога, ни ответа на главный для него вопрос: "Что должен сделать человек, чтобы убедиться в небытии Бога?" – не менее очевидно. Точнее, атеизм должен признать своё полное согласие с религией в том, что для человека, ищущего смысл жизни, есть только один путь найти (или не найти) его – религиозный.

Второе. Христианство предлагает человеку идеал, большего или равного которому не знала ни одна религия мира – чистая, бескорыстная любовь. Эта любовь, по образу Христа, является высшим состоянием блага (если использовать терминологию Платона), счастья (по терминологии мира), блаженства духовного человека, и одновременно средством истинного познания Бога и всего тварного бытия. Что этот идеал совершенной любви достижим реально, а не плод чьих-либо фантазий, об этом достаточно красноречиво говорит история Церкви, жизнь её святых. Почему же в таком случае, он не только отрицается миром, но и часто с ожесточением, огнём и мечём, "вычищается" из сознания человеческого? Само это ожесточение разве не является показателем истинного источника отрицания миром христианского идеала жизни?

Третье – широко известное т. н. "пари Паскаля". Действительно, признание Христа, не отнимая ничего полезного и разумного у человека в этой жизни, в то же время даёт ему полную надежду на благобытие в вечности, если Христос есть Бог и Спаситель. Напротив, отвержение Его как идеала и смысла жизни, ничем не обогащая земного существования человека, лишает его всего в вечности, если Бог есть. Следовательно, быть христианином – "выгодно", отвергать же христианский смысл жизни неразумно. Но в таком случае, почему же этот смысл отвергается?

Отвергается христианство, конечно, не в силу каких-то его принципиальных противоречий человеческой природе и жизни. Причина совсем в другом. Оно отвергается из-за его полной противоположности целям и характеру жизни языческого мира. Для мира наслаждения, богатство и слава являются существом жизни, для христианства же – это страсти, неминуемо влекущие за собой страдания, разочарования и неизбежную телесную и духовную смерть. Для язычества смысл жизни – земные блага, для христианства же – блага духовные: любовь, мир души, радость, чистота совести, великодушие, то есть то, чем человек может владеть вечно. Наконец, для язычества сама святость христианская невыносима, она для него как укор совести в душе нераскаянной, как звон колокольный, напоминающей о вечной правде. Кстати, не случайно революция 1917-го года в России с такой ненавистью сбрасывала и уничтожала колокола...

Более подробно он рассказывает в своих выступлениях  "Смысл жизни" и "О сущности Христианства" (http://torrents.md/details.php?id=43740)

Quote:

2) Откуда беруться души?
3) Если мы будем жить в Раю или Аду вечно, то почему наша жизнь так коротка? И зачем она столь длинная, если в Раю будет лучше? Зачем люди раньше жили по пятьсот лет, ведь чем раньше умрешь - тем раньше окажешься в Раю. Если на земле был Рай, то зачем тогда вообще было умирать.
4) Если Бог изгнал человека из Рая, зачем он его опять туда впускает?


Послушай выступления : О жизни после смерти, Понятие греха и природы человека,  О духовности (http://torrents.md/details.php?id=43740). Там найдёшь ответы на все вопросы от профессионала - Богослова проф. Осипова. В двух словах об этом сказать нельзя.

Editat de către FAIRNESS la 2006-11-26 16:25:39




Mesaj util ?   Da   0 puncte
#158 by brother (Power User) (0 mesaje) at 2006-11-26 17:49:31 (908 săptămâni în urmă) - [Link]Top

Quote:

Послушай выступления : О жизни после смерти, Понятие греха и природы человека,  О духовности (http://torrents.md/details.php?id=43740). Там найдёшь ответы на все вопросы от профессионала - Богослова проф. Осипова. В двух словах об этом сказать нельзя.



Eu ma indoiesc ca poti gasi un raspuns clar acolo, aceste persoane vorbesc mult si fara sens, la o intrebare concreta ei iti povestesc un poiem intreg si pina la urma uiti de la ce ai inceput.


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#159 by FAIRNESS (Orthodox Uploader) (0 mesaje) at 2006-11-26 18:54:18 (908 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#158 brother,

Nu as spune ca el vorbeste fara sens. La multe intrebari eu am gasit raspuns cu argumente destul de clare. Desigur ca nu vei capata niste formulari matematice concrete, insa logic sunt foarte rationale.


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#160 by alefilipp (User) (0 mesaje) at 2006-11-26 19:41:51 (908 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#157 FAIRNESS, уважаемый, вы извините, но даже читать не буду. Я прошу вас ответить, а не приводить какие-то копирайты. Такое ощушение, что вы сами не знаете, либо не понимаете, о чём там идёт речь. Плюс в данных статьях слишком много воды, и фиг поймёшь, что же именно ты прочитал... Качать тоже не буду, я прошу ВАС ОТВЕТИТЬ... Я лично мало понимаю заунывное пение учёных перед кладбищем на тему Бога... Жду всё-таки ответа...

#158 brother, нет, смысл в их словах есть, но они вовсю уходят от ответа, отвечают так, что ты всё равно не поймешь... И ты, как дурак, киваешь "да, уау, окей", лишь бы не казаться этим самым дураком...


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#161 by lordalucard (User) (0 mesaje) at 2006-11-26 19:49:45 (908 săptămâni în urmă) - [Link]Top
Прлшу прошенье что так поздно, инета не было.
#149 brother , Нда.. чесно говоря у меня просто нет слов. Ты порвал всю мою веру своими тремя вопросами...
Ты как и Capilleary как и alefilipp, о православии знаете мало, если не сказать почти ничего. Потоу что человек который хоть что-то читал, хоть чем-то интересовался такие вопросы просто не задает. Что б несведушим дураком не выглядеть.(Фраза в большинстве своем адресована brother-у)
Отвечаю на вопросы.
1. До того как он все это создал понятия время не было. Спрашивать что делал Бог до того как он создал время, это все равно что спрашивать сколько килограмов в вашей совести.

2. Оно там росло. Вот после такого вопроса могу утверждать 100% что Билию ты не читал. Где ты там видел что б было написано что дерево греха яблоко?

3.Очень просто, потому что он вочеловечился через Христа.
В начале прочти ХОТЬ ЧТО_ТО, а потом задавай вопросы.

Вы что тут все считатете себя самыми великими умами? Можете не отвечать, вопрос риторический. Я это к тому, что надо, что-то прочесть о православии прежде чем говорить о нем, там есть ответы на все подобные вопросы. Поэтому я и говорю, что читать надо БОЛЬШЕ.


#145 alefilipp, Отвечу, сейчас времени нет.

Так а это аргументы истинности христианства. О которых писал ранее. Это можно и услышать, просто уверен многме забьют и не скачают.

Истинность христианства


Христианство это единственная религия, которая имеет именно объективные аргументы, свидетельствующие о его неземном происхождении, о его Божественном происхождении , следовательно, о его истинности, поскольку если оно Божественно, следовательно, - истинно. И вот мне бы хотелось представить аргументы, более-менее в полном виде и в единой, цельной картине. Я говорил уже вам, что таковых аргументов, как мне кажется, и насколько я знаю, другие религии просто не имеют. И поэтому именно акцент на данном вопросе для нас с вами имеет очень большое апологетическое, я бы сказал, просто проповедническое значение. Итак, каковы аргументы, которые подтверждают тезис о Божественном происхождении христианства?

Исторический аргумент.

Христианство возникло в условиях жесточайшего гонения, его родоначальник - основатель - был подвергнут самой суровой казни и смерти. Какое впечатление произвело это на учеников, Евангелие достаточно хорошо описывает. Страха ради иудейского даже собирались в отдельной комнате, чтобы не дай Бог кто-то услышал или узнал.

Что дальше? Дальше была продолжена та же линия. Мы видим: последователей Христа гонят, арестовывают, терзают, казнят, в конце концов добиваются того, что император центральной римской власти принимает самые жестокие законы по отношению к христианству. Надо признать, что просто удивительно, почти невероятно, ведь римская империя - это империя всех религий. Религии побежденных народов включались в римскую империю. Статуи богов свозились в Рим в специальное здание, которое называлось Пантеон, и в которое могли приходить и поклоняться представители этих религий; все было позволено, там существовали самые отвратительные религии. Только по отношению к христианству были приняты такие жесткие меры.

Часто говорят, что это произошло лишь потому, что христиане отказывались приносить жертвы перед статуями императоров, что они не признавали религиозного культа цезарей. Так пишет, например, Болотов, что весьма меня удивляет, поскольку он был очень крупным историком. Но ведь иудеи тоже не признавали этого культа, также не приносили жертвы, также не кланялись императорам и не почитали их, - и никаким репрессиям они за это не подвергались. Ведь и христианство первоначально рассматривалось римской властью как некоторая иудейская секта - и не более того.

И вдруг выходит закон, по которому христианство рассматривалось как “религия иллицита”, т.е. религия недозволенная, т.е. противозаконная. И на основании этого закона, только по той причине, что человек именовался христианином, он подвергался казни. Вот в каких условиях распространялось христианство. Этот закон, с небольшими интервалами действовал до 313 года, около трех столетий продолжалось избиение христиан. Но это гонение закончилось торжеством христианства в Византийской империи. Как же это могло произойти?

Удивительно, как религия могла в подобных условиях выдержать и существовать. Достаточно перенести эту ситуацию в условия нашего времени, что станет понятно - это просто немыслимо. Понятно, кто-то скрывался, кто-то не назвался, кто-то тайно существовал, но скоро бы все прекратилось, ведь под страхом жестокой смертной казни принимали христианство люди. “Христиан - ко львам!”, - помните этот девиз? Вот что значило принять христианство. Это сейчас только возможно: “Пожалуй, я обвенчаюсь в Елоховском соборе…». Крестится? Пожалуйста. Заплатили, вас крестят, хотя он и креститься не умеет сам. А раньше - смертная казнь грозила каждому, жуткие пытки. Возникает вопрос: что же могло обусловить распространение христианства, сохранение его и приобретение даже господствующего положения в Римской Империи? Что человеческое могло тут помочь? Пусть назовут. Ах, как было бы интересно послушать этих историков, что бы они сказали. Вы только почитайте жития мучеников. Ведь не просто смертная казнь была, а жуткие пытки, которыми всегда сопровождалась казнь, ведь заставляли отречься от христианства. Они же - не отрекались. Та же история произошла уже у нас в России, в связи с революцией в 1917 году. Солоухин пишет, что уже к 1922 году было уничтожено 390 тыс. из числа духовенства, т.е. монашествующих и имеющих сан. Я повторяю, что они могли бы, могли бы заявить, что они отрекаются от Бога, Христа, и они тут же стали бы примером для всех, о них писали бы газеты, говорили бы по радио, но они не отрекались.

Мы не найдем ни одной религии в мире, которая сохранялась и распространялась в подобных условиях. Есть небольшие группы, секты, не более, причем эти секты существовали в условиях совсем не таких гонений. Ничего подобного просто нет. Возьмите любые секты сейчас, даже на Западе: они спокойно переселяются в другие страны, где законы их дозволяют. А уж о смертной казни, да еще с пытками нет и речи.

Как писали наши древние апостолы: “За что вы нас судите? Мы самые верные граждане империи, верные не за страх, а за совесть”. И действительно, христиане вполне могли “похвастаться”, что они были самые порядочные люди в империи. Они служили в армии, были полководцами, встречались во всех сферах общества. Язычники даже говорили: “Посмотрите, как они (христиане) любят друг друга”. Можем ли мы сейчас сказать тоже самое? И не только друг друга. В Александрии больных чумой выбрасывали на улицу, боясь прикоснуться к ним. И только какие-то странные люди, ходят по городу и собирают эти трупы, очищают улицу и отвозят их куда-то для захоронения, сами потом умирают, сами заболевают. “Кто это такие, эти странные люди?” - “Это какие-то христиане…” Это по отношению к язычникам-то, а не только друг к другу.

Чем объяснить этот феномен? Книга Деяний Апостольских сообщает о некоторых удивительных вещах, которые не укладываются в рамки обычного сознания. Те, кто принимал христианство, крестились, часто просто сами не знали, что с ними начинало происходить. Они исполнялись великой радости, ничего особенного, кажется, не происходило с ними; всего-то - их погружали, крестили во имя Иисуса Христа, ничего особенного, кажется. Более того (и это всех поражало), - они приобретали особые дарования, которые действительно потрясали всех. Они начинали говорить на иностранных языках, никогда их не изучая, они исцеляли больных, изгоняли бесов, одним только словом, одним прикосновением. Предсказывали события, становились пророками. Этим людям уже была не страшна никакая смерть и никакие пытки. “Мучения эти в радость рабам Твоим”, - вот лейтмотив, который звучит, проходит красной нитью, через массу мученических актов. Что это такое? Фанатизм? Таких масштабов, да с чего бы ему быть? Чем парализовался страх смерти, пыток? Нет естественных объяснений этому факту, слышите, нет. Остается одно объяснение - сверхъестественное. Да, то о чем пишут Деяния Апостолов, самым простым, безыскусным языком, без всякого пафоса, без восторгов, просто сообщается и больше ничего, о чем сообщает последующая история христианской церкви, повествуя в жизни великих святых, прямо свидетельствует: “Да, каждый, принимавший христианство, сознательно принимавший его, исполнялся того, что в христианстве именуется Духом Святым. Исполнялся Духом Божиим”.

Этот Дух Божий действовал как на самого человека, так и на окружающих. Мы же знаем массу фактов, когда палачи-истязатели бросали свои орудия и заявляли перед лицом судьи: “Я христианин”. Как это происходило? Они были потрясены, как слабые женщины, подчас дети (помните? - Вера, Надежда, Любовь), даже дети показывали такие потрясающие образцы мужества. Пусть объяснят это какими-нибудь естественными причинами и найдите религию, которая могла бы встать рядом с христианством в этом роде. Посмотрите на другие религии, как они возникали. Это или язычество, идущее естественным потоком из далеких глубин сознания истории человечества; если же это новая религия, то давайте посмотрим, как они обычно возникали. Cовершенно спокойно, ну, тот же буддизм. Яркая иллюстрация: Будда - всюду был почитаемой фигурой, которую принимали с удовольствием, считали за честь пообщаться с ним. Или возьмем мусульманство, каким путем распространялось? Огнем и мечом.

Нет, в самом деле некого поставить рядом с христианством. Просто невозможно объяснить, как в течении почти 300 лет гонений, христианство не только не было уничтожено, но и стало религией большинства. Это один из очень ярких, объективных моментов, свидетельствующих о том, что христианство живет не человеческой идеей, не просто философским убеждением, что Господь Иисус Христос - Бог, Спаситель, это не мнение о том, что христианство, “пожалуй”, истинно. Нет. Потому что за мнение пойдут единицы на смерть, а миллионы - никогда.

Вероучительный аргумент.

Этому аргументу была посвящена основная часть прочитанного курса. Существо его состоит в указании на решительное отличие догматических истин христианства как от всего комплекса идей, образующих содержание сознания язычников, так и от корневых принципов философствующего разума. Речь идет, повторюсь, о резком расхождении, доходящем порой до несовместимости.

Мы убеждаемся в этом на целом ряде примеров. Возьмите догмат Троицы. Мы сравнивали его с теми идеями, которые были в Римской империи, - ничего общего. Совершенно разные представления даже о спасении: не здесь, не в этом мире, не материальное благополучие, не государственный социальный рай на земле, нет-нет, а “Царство Божие внутри вас есть”. Спаситель - это не Август, не монарх, не император, не завоеватель, не добродетельный муж, который во всей своей славе и величии царствует нам миром и дает всем благоденствие, нет-нет, а это зрак раба: “Мы проповедуем Христа распята, иудеям соблазн, эллинам - безумие”

То есть для языческого сознания хуже варианта просто не найти - насколько это ему противоестественно. Соблазн и безумие во всех истинах христианских, именно специфических христианских. Возьмем, к примеру, Боговоплощение. В язычестве воплощений различных богов сколько угодно. Однако, если сопоставить, - ничего общего. Вернее, также мало общего, как между куклой и ребенком. Есть тут что-то общее? Да… что-то есть. Но кукла только кукла и останется куклой.
Вот так же догматически истины христианства решительно отличаются от идей, которыми жило человечество, современное эпохе его зарождения. Какими общими признаками характеризуются эти христианские истины?

Тут есть целый ряд очень важных моментов. Прежде всего, следует подчеркнуть факт логической невыводимости христианских истин из философских и религиозных представлений как иудейских, так и языческих. Догматы христианского вероучения не являются ни результатом логического вывода из предшествующих мировоззренческих установок, ни плодом какой-либо “доработки” соответствующих форм сознания. Ни догмат Троицы, ни догмат Боговоплощения, ни догмат спасения через крест и страдания, ни тем более положение о соединении во Христе человеческой и Божественной природ, не находят никакого существенного подобия в картинах языческой теогонии и философских спекуляциях. А уж когда о Воскресении заговорили, то язычники отреагировали так как им и положено: “Иди, Павел, послушаем тебя в другой раз, только иди подальше отсюда, не мешай нам, этих сказок мы наслушались уже достаточно”. Все христианские идеи - это просто “дикие” идеи, они для всех этих форм сознания действительно “безумны”. Конечно, я говорю о “безумности” в кавычках, но Тертуллиан так ведь и сказал: “Credo qui absurdo est», т.е. верю, потому что это абсурдно, безумно, т.е. логически не связано. То есть истины веры не противоречат логике, но они логически не вытекают, их нельзя логически как-то оправдать, вот в чем дело-то. Кстати, ни кто-нибудь, а Энгельс сказал замечательные слова: “Христианство вступило в непримиримое противоречие со всеми окружающими его религиями”. В какое противоречие, о каком непримиримом противоречии он говорит? Что, христиане взяли палки, мечи, копья и драться давай со всеми? Ничего подобного, как раз христианство отличалось удивительно мирным характером. Здесь непримиримое идейное противоречие, религиозное противоречие. Энгельс прекрасно это выразил, он специально занимался вопросами христианства, и эта фраза о многом говорит. Он сказал то, что фактически говорили все атеистические пропагандисты, пока не опомнились и не поняли: как же оно тогда возникло? И вот тут у них возник другой ход мысли: христианство, дескать, тогда-то и от туда-то возникло.

Но на самом деле он сказал истину. Да, все основные христианские истины действительно вступили в непримиримое противоречие со всеми идеями окружающего его мира. Я бы еще сказал, что христианские истины не только не выводимы логически, они не только принципиально отличаются от всех идейных аналогов религиозных мыслей того времени, но они и не повторяют этих идей. Христианские истины - это не есть повторение того, что имело место, нет таких идей.

Но при этом есть еще один интересный момент, который стоит отметить. У Бора (это известный физик, один из создателей квантовой механики) есть различение двух видов суждений: тривиальные и нетривиальные суждения. Тривиальные - это те суждения, противоположные которым являются просто ложными. Например, белое - черное, мужество-трусость. Можем найти сколько угодно противоположных суждений и утверждений. Это тривиальные суждения, т.е. обычные. Нетривиальные отличаются тем, что противоположные им столь же истинны, как и первые. То есть мы встречаемся не с логической противоречивостью, когда 2х2=4 и 2х2=5. Здесь противоположные утверждения столь же истинны. В теории относительности это хорошо показано. Поезд движется или не движется? А это зависит от того, с какой позиции мы будем это рассматривать. Если будем говорить - движется, тогда мы стоим на месте, скажем - не движется, - тогда мы сами находимся в движении. Или возьмите в области элементарных частиц: она в то же время есть и волна, то есть нечто противоположное частице. Это совершенно несовместимые между собой явления. Камень, брошенный в воду, - и волна, которая идет от камня. Для лучшего понимания этого явления, которое мы не знаем как назвать, в одних случаях мы будем рассматривать его как частицу, а в других - как волну, и это одинаково будет верно. Христианские истины обладают таким же свойством нетривиальности. Истинные - это суждения нетривиальные. Возьмите например, христианский догмат о Боге -Троице. Вообще-то христианство верует в какого Бога, единого или не единого? “Верую во Единого Бога”. Христианство ведь религия монотеистическая, не так ли? Тогда, простите, три Лица, или нет? Но ведь три это не один. Это же отвержение единства?! Верно, - это противоположное суждение, христианство утверждает и то, и другое. Почему утверждает? Утверждать ведь можно все, что угодно. В данном случае утверждение проистекает не из-за какого-то волюнтаризма - что я хочу, то и утверждаю, нет. Как в области физики элементарных частиц, почему мы утверждаем - “частица и волна”? Потому что наблюдают и то, и другое, - это отражение реальных фактов.

И в христианстве мы наблюдаем абсолютно то же самое, потому что это естественный факт откровения. Христианство, с одной стороны, сохраняя чистый монотеизм, утверждает, что Бог един, и в то же время, - утверждает Его Троичность.

Поразительным образом из одной этой точки вдруг раскрывается картина: да, монотеизм и вдруг - триипостасность. До этого самое большее что мы знали, монотеизм сопряжен с моноипостастностью, коли монотеизм - значит моноипостастность. Здесь же открывается удивительная бездна: Отец, вечно рождающийся Сын, вечно исходящий Дух Святой. Причем мы никогда не знаем что значит “вечно рождающийся” или “вечно рожденный”? Не знаю. А что такое исходящий? Не знаю. А какая разница между этим? Не знаю. Знаю только одно, что тут что-то разное. Указывается различие, хотя то, что происходит, мы не знаем. Как вечно рождается и как вечно исходит, знать не можем. Это поистине нетривиальное утверждение. Я думаю, что Н.Бор, если бы немножко вдумался бы в это, он был бы просто в восторге потрясающем, а впрочем, возможно, что он говорил и об этом.

Любопытно, что когда говорят об истории Церкви (как научной и учебной дисциплине), то речь почти все время идет об истории ересей. В чем тут дело? А дело в том, что постоянно хочется исправить христианство. Ведь то, что оно говорит ни в какие ворота не лезет, а потому и начинают исправлять… Как это Бог мог воплотиться на самом деле? И начинают придумывать… да нет, это только казалось, что Он воплотился, это только казалось что Он страдал, ничего подобного. На самом деле вовсе Бог не воплощался, Он не может воплотиться, что вы. Так возникает ересь докетизма. Потом приходит другое исправление христианства: нет-нет, родился человек Иисус, конечно, как положено так и родился, но в Него, за Его добродетели, за Его святость вселился Бо г- Логос, который в Нем пребывал. Иногда пребывал, а иногда уходил. Помните, ересь несторианскую? Все, кажется, “разумно”, однако Отцы восставали - ересь! Почему ересь? По очень простой причине: это не соответствовало фактам, которые изложены в Евангелии. На этом о


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#162 by alefilipp (User) (0 mesaje) at 2006-11-26 20:00:57 (908 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#161 lordalucard, уважаемый, зачем мне читать что-то о Пушкине, если я считаю его стихи хламом? о_О Как будто знание его биографии заставит меня полюбить его стихи...
Нет, самым умным здесь считаете себы вы, не дай Бог мне такое о себе подумать... :-\

Да, еще два вопроса:
1) Есть ли кроме человека разумные существа, и есть ли кроме Земли заселеные планеты.
2) Как Адам и Ева смогли в одиночку заселить планету людьми?... Ведь, как известно, дети, рожденные от полового контакта рождаються неприспособлеными по-нормальному к жизни...

Вы не волнуйтесь, отвечайте тогда, когда можете... Никто от вас не ждет, что вы бросите всё и вся и начнёте нас просвятлять... Все мы люди, у всех свои дела...


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#163 by lordalucard (User) (0 mesaje) at 2006-11-26 20:10:13 (908 săptămâni în urmă) - [Link]Top
... На этом основании отвергались различные еретические точки зрения. Видите, язычество постоянно пыталось и до сих пор пытается “исправить” христианство, поместить его в прокрустово ложе нашей логики, нашего мышления, философских представлений. Отсюда - ересь за ересью. Ересь - это попытки “исправления” христианства.

Да что же это были за мудрецы, которые могли придумать такие истины, что все философы мира с ними справиться не могут? Рыбаки, - и этим всё сказано, больше ничего говорить не надо. Итак, рыбаки - и такие потрясающие глубины. Что же, они сами до всего этого додумались? Разумеется, нет. Не их это учение, это люди простые, не книжные, они только передали то, что слышали.. Они передали, как свидетели: “то, что мы слышали, то что мы осязали, - пишет Иоанн Богослов, - о слове, жизни повествуем вам”. Скажите, неужели это не серьезный аргумент? Откуда же могло возникнуть такое учение? Из уст таких простых людей, да у них один только Павел и был образованный, да он и не был в числе двенадцати. Откуда же это все? Одного этого рассуждения достаточно, чтобы признать сверхъестественное происхождение христианства.

Я бы еще остановился на научно-философском аргументе. Он сводится к тому, что истинность христианства, как и другой любой религии, как и любой научной теории, может быть подтверждена двумя вещами:

1. Необходимо наличие фактов, которые подтверждают ее основные установки;

2. Должна быть предусмотрена возможность проверки этих утверждений. Это так называемый “принцип верифицируемости”.

К примеру, многие элементарные частицы были открыты за десятки лет до того, как они были признаны, в конце концов, научным фактом. Точнее, делались теоретические предсказания об их существовании, однако вопрос считался окончательно решенным только тогда, когда эти предсказания получали экспериментальное подтверждение.

Так вот, если формально рассматривать христианство с чисто научной точки зрения, то открывается очень интересная картина. Имеется огромное, никакому исчислению не поддающееся множество фактов, свидетельствующих об его сверхъестественности. Вспомним имена Иоанна Кронштадтского, Ксении Петербургской, Амвросия Оптинского и зададимся вопросом: те огромные горы фактов, свидетельств очевидцев о совершенных ими чудесах - действительно имели место или нет? Или, может быть, лучше их просто отрицать?

А есть ли возможность самому убедиться в том, что Бог есть, есть этот сверхъестественный мир, как самому убедиться, что Царствие Божие есть внутри нас, как убедиться в том, что Дух, тот Бог, о котором говорит христианство преображает человека, т.е. из алчного, завистливого, тщеславного, гордого, обжоры и пьяницы делает человека чистым, милосердным, кротким, воздержанным и т.д.? Есть ли возможность пережить самому человеку в себе ту радость, о которой говорит христианство? Да, такая возможность есть. Христианство говорит, что есть реальный путь, путь не чисто умозрительный и не теоретический, а путь, который был проверен, апробирован огромным числом людей. Многие известные нам святые показали потрясающие факты этого преображающего действия Божия на человека в самих себе. Это преображение касалось всего: их ума, сердца, тела, даже тела. То есть, если подходить с чисто формальной точки зрения, то христианство как научная теория удовлетворяет двум основным требованиям, предъявляемым ко всякой научной теории. Оказывается эти факты есть, я повторяю, - есть бесспорные факты.

Обратим внимание и на другой момент, также относящийся к научно - философскому аргументу. Христианство, несмотря на несомненный факт своего сверхъестественного происхождения, вовсе не уводит человека от всех жизненных проблем, в царство иллюзий и мира идеального. Христианство как раз открывает человеку возможности правильного подхода к этим проблемам. Оно дает ясный ответ на все самые фундаментальные и жизненно важные вопросы человеческого существования. Христианство дает цельное мировоззрение человеку, причем такое мировоззрение, которое не отвлекает человека от всех жизненно необходимых проблем и задач этой жизни; оно дает человеку необычайное мужество, радость и силу. Вы только вдумайтесь в эту идею - “Бог есть любовь”, - что это значит? Это значит, что все то, что совершается со мной (я не говорю о том положительном, что совершается, - это мы с удовольствием принимаем, - я говорю о том отрицательном, когда нас ругают, обижают, оскорбляют и т.д.), - все это совершается не потому что этот человек, эти люди такие злодеи, им Бог Судья, для меня это совершается потому, что мне это полезно. Все это совершается по премудрому и любвеобильному промыслу Божьему, т.е. для меня совершается какое-то благо; то, что я принимаю как очень неприятное, нехорошее, тяжелое, скорбное, страдательное, на самом деле - благо. Например, мы подчас не знаем, что болеем, т.е. что у нас есть какая-то болезнь, мы не знаем, но на осмотре врач говорит: “Знаете, извините, но вот тут вам надо кое-что сделать. Это совершенно необходимо, иначе могут быть последствия необратимого порядка и тяжелого”. “Ну что ж, согласен. Отдаюсь в руки”. И меня знаете ли, начинают мучить; какие-то уколы, процедуры, горькие таблетки, пилюли, а то еще, глядишь, объявляют: “Извините, но срочную операцию надо сделать”. “Да я здоров, я хорош, да лучше меня нет на свете!” “Нет, срочно на операционный стол, и немедленно!”

Как мы это оцениваем?.. Потом мы часто бываем благодарны врачу, что он принудил нас к лечению. Христианская вера дает нам, я бы сказал, потрясающую радость, радость во всех наших жизненных неприятностях, скорбях и страданиях. Христианство утверждает: все, что с нами совершается, - совершается по любви, по той любви, которой никто из нас не имеет, по отношению даже к самому близкому человеку, ибо это не просто великая любовь, а любовь истинная, т.е. премудрая, которая не ошибается, а мы часто ошибаемся, когда думаем, что любим других. Здесь же - безошибочная любовь.

Христианство поэтому является удивительной религией радости, оптимизма! Представьте, что вас лечит зубной врач, или представьте, что вам зуб будет сверлить палач, - есть разница? Наверно… Когда нам хирург разрезает живот, или какой-нибудь бандит, есть разница? Наверно… Итак, все наши неприятели, враги, оскорбители и ненавистники, - это только слепые орудия в руках премудрой и всеблагой, любвеобильной воли Божией. Вот что такое христианство! Какая радость!

Cтоит также отметить, что с чисто формальной точки зрения христианство не содержит в себе никаких положений в учении, которые противоречили бы совести человеческой, или разумному отношению к жизни человеческой , напротив, христианство призывает именно к жизни по совести, более того, возводит нравственное начало в человеке на такой высокий уровень, что даже люди, очень далекие от христианства сознаются в том, что более замечательного образа в истории, более совершенного образа, нежели образ Евангельского Иисуса, не встречали нигде. Это образ совершенного человека. Вот Он какой христианский идеал, вот на Кого мы ориентируемся. Иисус - идеал потрясающий: и любви, и мужества, и заботы о элементарных нуждах. Вспомните, свадьба, видно у бедных людей вина не хватило. Для них какая скорбь это, какое расстройство, какое поношение со стороны окружающих. Что же Он делает? Воду в вино претворяет, подумайте какие заботы, даже о самых простых вещах. Нет-нет, христианство не отвлекает, не мешает жить. Христианские заповеди - это не помеха к вольной жизни, совсем нет, Христос заботится даже о самых элементарных человеческих нуждах. Христианство не содержит в себе никаких положений, повторяю еще раз, которые бы противоречили разумному отношению к жизни, началам совести, началам нравственности, нет этого в христианстве. Это аргумент, скорее, этический, аргумент, который прямо говорит о том, что христианство - религия, против которой мы ничего не может сказать дурного. А как оно проявляло себя в истории, и как оно осуществляло и осуществляет себя в конкретных людях, это вопрос уже другой. Тут мы видим разное, от потрясающих вершин святости и любви, до Иуд и им подобных. Но это вопрос уже другого порядка. Само же христианство действительно удивляет каждого, кто бесстрастно начинает с ним знакомиться, своим величием и нравственным и умозрительным, просто величием как таковым.

#162 alefilipp, Я уже сказал зачем надо читать.
Да думай что хочешь, я тебя не во что верить не заставляю. Но я так скажу чтоб знал, самым умным я себя не считаю, и не дай Бог что б это когда нибудь было.

1) Есть ли кроме человека разумные существа, и есть ли кроме Земли заселеные планеты.
На это я тебе ответить не могу. Спроси у священника на каком-то богословском форуме.
ИМХО их нет и планет тоже.

2) Как Адам и Ева смогли в одиночку заселить планету людьми?... Ведь, как известно, дети, рожденные от полового контакта рождаються неприспособлеными по-нормальному к жизни...
Они просто очень старались, выбора у них не было.
На этот вопрос тоже точно ответить не могу, звучит он как-то расплывчято. в общем какой вопрос такой ответ.


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#164 by alefilipp (User) (0 mesaje) at 2006-11-26 20:30:09 (908 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#163 lordalucard, уважаемый, я бы попросил ответить на вопросы, а не писать всё вподряд :)
Интерессная информация про истиность христианства, но вот фактов о "неземном", "божественном" происхождении данной религии я не увидел...
У каждой религии своё путь становления. То, что христианство поднималось под гнетом - это не говорит о неприкословной стопроцентной её истиности...

Далее, обьясню свою позицию. Раньше был обычный спор с криками и биением кулаками в грудь, сейчас предпочёл бы наконец вести цивилизованную беседу, и, в первую очередь, хочу извиниться за своё поведение.
Так вот. Христа я считаю действительно великим человеком, даже пророком. Он принёс в мир новую религию (вы уж извините, но для меня это именно "новая религия"), которая в начале своего пути была действительно верна. Даже в своих предыдуших постах я обвинял церковь С 10 ВЕКА... Но после религия начала отмирать, в неё проникло слишком много корыстных людей, и, как из нынешних фирм-миссий милосердия делают убежища для террористов, она стала лишь центром власти и источником денег, не более. На Русь христианство пришло позже, потому и больше продержалось. Но и в Росии теперь церковь - не слишком то "чистая структура". То есть убеждать меня в том, что христиансвто БЫЛО великой религией, не надо. Христианство - как дерево, которое выросло, плодоносило, дало пищу многим людям, но которое сгнило, и которому пора уже умереть... Вот мой взгляд на Христианство :)

#163 lordalucard,
1) Тогда получаеться Бог просто слонялся по пустой Вселеной и пинал нецензурное слово... >_>

2) Вопрос вполне конкретный. Дети, родившиеся от брата и сестры, очень слабы, и даже в наше время им трудно выжить, а ведь сейчас условия проживания всё таки лучше... К тому же у них было вроде только два сына. Но даже возьмем, что у них было два сына и две дочери. У них родились очень слабые дети, и дальше опять идёт смешание родственой крови (законом запрещены браки до второго колена, так вроде?). И без того слабые дети из-за слабости родителей получаються еще более слабые. В таких условиях человечество ждала бы нименуемая смерть, имхо... Вы спросите любого учёного в данном направлении, смогут ли два человека дать жизнь хотя бы племени из 200 человек в условиях лишения каких-либо удобностей... >_> Надеюсь, постороение вопроса стало яснее?...


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#165 by lordalucard (User) (0 mesaje) at 2006-11-26 20:43:13 (908 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#164 alefilipp, Хорошо, подробно я уже скорее завтра напишу. Да я тоже прошу прошенье за свое поведение. У каждого свое мнение, я не хочу не кому навязывать свою точку зрения, я просто пытаюсь отвечать на вопросы.
Уж извините просто подобные вопросы задают оч многие. Поднадоело, на них отвечать. Ведь постоянно одно и тоже.

#165 lordalucard, 2) Если надо вдаватся в детали, это опять же к богословам а не комне. Ну в принципе первые люди были гораздо выносливее нынешних, и естественно земли было много. Они вполне могли начать свое развите в нормальной не очень жесткой среде.
Ну поэтому чем дальше, тем человек слабее, как не крути сейчас почти все люди родственники. А полностью родственные связи у них были до третего- четвертого колена. А дальше уже для генотипа не так вредно, если труюродный брат с троюродной сестрой.

Editat de către lordalucard la 2006-11-26 21:01:17




Mesaj util ?   Da   0 puncte
#166 by brother (Power User) (0 mesaje) at 2006-11-26 21:18:01 (908 săptămâni în urmă) - [Link]Top
Vsio o bajestvennom i o bajestvennom a nekto ne dumaet shto vsio eta pradelki inoplanetian tak nazivaemih zelionih chelovechikov ili eta toje ne dakazina? Shtoj paluchaetsea Boh sozdal i ih? zachem?


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#167 by jekader Donor (Besatzungsarmee) (0 mesaje) at 2006-11-26 21:22:04 (908 săptămâni în urmă) - [Link]Top
http://r.mail.ru/n8644777


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#168 by brother (Power User) (0 mesaje) at 2006-11-26 21:26:19 (908 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#167 by jekader
Nifiga sebe :|


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#169 by alefilipp (User) (0 mesaje) at 2006-11-26 21:41:59 (908 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#166 brother, я предерживаюсь мнения, что на Земле люди появились из-за "инопланетян", которые так же верили в Бога, и даже больше, чем мы. Они были близки к Богу... Доказательства есть по мелочам, убедить вас не убидят, но всё ж таки есть :)

#165 lordalucard, беспорно, они могли выбрать местечко поудобней, но всё равно их кров составляли либо пещера, либо не слишком хороший домик, который не шибко помогал. Время для ухода за детьми было не так уж и много... И, кстати, по Библии у них вроде было только два сына, или я не прав?...


#167 jekader, сволочей всегда хватало... Но у американцев с ПС вообще крыша едет... Ролик в нэте выкладывали, как детям лет 6 подарили на НГ ПС, так они там "радовались" как предствоители ветви человечества, которой не досталось мозгов, даже дрались друг с другом... Печально, что в детях, особенно у американцев, прививают такую маниакальную любовь к материальны псевдоценостям... >_>


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#170 by lordalucard (User) (0 mesaje) at 2006-11-26 21:50:04 (908 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#169 alefilipp, А остальные люди что матерьялизовались из вощдуха. Нет у них было много детей. Просто они друг друга не убивали, вот и не такие знаменитые.


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#171 by grad (Uploader) (0 mesaje) at 2006-11-26 21:55:22 (908 săptămâni în urmă) - [Link]Top

alefilipp wrote:

#167 jekader, сволочей всегда хватало...

Да нет, это яркий пример одурачивания населения церковью. Одни за деньги и веру обещают вечную благодать после смерти, а другие обещают PS3. Как первое, так и второе обещание, к сожалению, неосуществимы.


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#172 by alefilipp (User) (0 mesaje) at 2006-11-26 21:59:07 (908 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#171 grad, вот тут я с вами не согласен... Считаю, что это либо кто-то прикололся, либо пиар-акция компании ПС3, либо еще что-нибудь... Навряд ли это дела церкви, разве что какой-то совсем удареной секты...

#170 lordalucard, ну, из воздуха они не материализовались, это точно :) Но это не доказательство того, что Адам и Ева плодились и размножались всю жизнь :)


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#173 by jekader Donor (Besatzungsarmee) (0 mesaje) at 2006-11-26 22:04:05 (908 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#172 alefilipp, я, честно говоря, абсолютно не следил за вашей беседой, но считаю - что церковь - это бред :)

Веришь в бога - верь. Но зачем посредники?
Есть ведь заповедь "не сотвори себе идола" - так церковь, жрецы и иконы - это и есть идолы...


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#174 by grad (Uploader) (0 mesaje) at 2006-11-26 22:06:42 (908 săptămâni în urmă) - [Link]Top

alefilipp wrote:

#171 grad, вот тут я с вами не согласен...

Эээ, я наверное неправильно выразился. Я имел в виду, что та компания, что одурачивает детей поступает также как и церковь. Обманом захватывают власть, делают деньги из воздуха и т.д.


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#175 by alefilipp (User) (0 mesaje) at 2006-11-26 22:08:00 (908 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#173 jekader, тут я с вами согласен :) Почти что такой точки зрения придерживаюсь и сам... Вот только верить в Бога мало... >_>

Кстати, если так взять, иконы, кресты - те же идолы. Святые, ангелы, архангелы, серафимы, хирувимы и прочие - подобие мелких божков в язычестве...


Mesaj util ?   Da   0 puncte

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83
<< Precedenta      Următoarea >>

Forum Index > Chat > О Боге

Această temă este închisă. Nu puteţi posta mesaje noi.


Navigare rapidă:


Comunitatea digitală din Moldova. Să adunăm și să organizăm conținutul autohton de pe întreg internet pe un singur site web.