#0 by System at 2020-05-07 19:37:39 (205 săptămâni în urmă) - [Link]
As avea citeva intrebari utilizatorilor topicmd:
1) Credeti ca este bine practicarea abstinentei?
2) Are vreo legatura dependenta de pornografie (in cazul persoanelor de sex masculin) si performantele sexuale?
3) Ne poate influenta viata nivelul hormonului de dopamina care se sintetizeaza in exces cind se privesc filme porno?
4) Si in final> Cit de utila este masturbarea (cu sau fara filme porno) in cazul adolescentilor sau a tinerilor, poate aceasta avea efecte negative in cazul relatiilor sentimentale?
As dori sa stiu parerea comunitatii relativ acestei tematici care ma framanta de mai mult timp .
Multumesc
Mesaj util ?
Da2 puncte
1 << PrecedentaUrmătoarea >>
#1 by zvezdencu (User) (0 mesaje) at 2020-05-07 19:57:34 (205 săptămâni în urmă) - [Link]
#0 Coroline, "... Credeti ca este bine practicarea abstinentei? ..." - nu cred,medicii la fel nu incurajeaza asa ceva.E benefic pe termen scurt pentru sportivi si alte categorii asemanatoare,cand trebuie de abtinut pentru a nu scadea alte performante.
#0 Coroline, "... Are vreo legatura dependenta de pornografie (in cazul persoanelor de sex masculin) si performantele sexuale? ..." - de regula da,poate scadea sensibilitatea.
#0 Coroline, "... poate aceasta avea efecte negative in cazul relatiilor sentimentale? ..." - nu cred,ar adauga in schimb mai multa independenta
Stiu ca masturbarea regulata reduce probabiblitatea de cancer la prostata. Nu ar trebui sa existe probleme atata timp cat nu o faci in exces
Mesaj util ?
Da1 puncte
#3 by miticuta (~~М@Ре ФоТб@лиСт~~™) (0 mesaje) at 2020-05-08 14:41:29 (205 săptămâni în urmă) - [Link]
1) Credeti ca este bine practicarea abstinentei?
Da, dar nu perioade indelungate, 1-2 saptamani maxim.
2) Are vreo legatura dependenta de pornografie (in cazul persoanelor de sex masculin) si performantele sexuale?
Daca-i facut inainte de actul sexual cu 1-2 zile maxim iti mareste durata actului sexual, scade sensibilitatea, daca o faci mai des pentru o perioada mai indelungata, ai sa-ti pierzi interesul in femei, si chiar daca ai sa ajungi la act nu o sa-ti fie interesant, ai sa te plictisesti, ai sa te plictisesti din simplu considerent ca ai asteptari mari de la partenera, atat fizice cat si la practica, rar ai sa gasesti sa-ti fie ca in filmele porno, si ai sa ajungi ca sa ai erectii doar la doar daca ai sa ai in fata o femeie care sa-ti placa foarte tare si o sa te excite.
3) Ne poate influenta viata nivelul hormonului de dopamina care se sintetizeaza in exces cind se privesc filme porno?
Foarte mult, imagineaza-ti ca o data cu eliberarea unei cantitati mari de dopamina in urma ejacularii, receptorii tai de dopamina isi pierd din sensibilitate, aici cel mai bun exemplu e cu narcomanii, ca sa simta aceeasi placere el are nevoie de o doza mai mare, si ajungi pana in momentul cand doza te omoara, alt exemplu care ar fi pe intelesul tuturor este, elementar, o bucata de pizza pe care nu ai mancat-o demult, cu cata nerabdare o astepti, si ce placere primesti de la ea, daca a 2 zi si mai multe zile la rand ai s-o mananci ea pentru tine deja nu este asa gustoasa, tu te-ai obisnuit, creierul tau deja nu mai elibereaza aceeasi cantitate de dopamina, el o sa caute deja ceva mai gustos ca pizza.
Daca ai sa-ti arzi receptorii de dopamina facand foarte des sex in exces, mancare in exces , lucruri ca-ti aduc indata satisfactie gen fastfood, zahar, jocuri de noroc, instagram, fb, navigare pe net in exces, ai sa ajungi la un moment apatic, depresiv, lipsit de motivatie, si atunci, o sa fie jale, iar cand ti-ai ars destul de puternic acesti receptori, vine jalea, pentru ca in cel mai ideal caz, ei isi revin in jur de 80-90% timp de o luna, stand in stationar si cu preparate serioase, si in cel mai rau, timp de ani de zile. De asta si este atat de complicat si multi au remisii cand se lasa de fumat, alcool, droguri, jocuri de noroc, si elementar zahar, care-i mai rau ca drogurile.
4) Si in final> Cit de utila este masturbarea (cu sau fara filme porno) in cazul adolescentilor sau a tinerilor, poate aceasta avea efecte negative in cazul relatiilor sentimentale?
Cum s-a zis si mai sus, totul trebuie sa fie cu norma si in norma, este benefica dar nu in exces, majoritatatea medicilor, urologilor, andrologilor ei nici nu au idee de neurotransmitatori si legatura lor cu sexul, aparatul, respectiv ei o sa zica ca este benefic, fa-o cate ori vrei, si pe urma tot la ei ai sa ajungi din cauza ca nu ti se mai scoala la femei, iar el o sa te trimita la psiholog sau psihoterapeut.
Pentru interes, incercati pentru voi si o sa vedeti legatura si efectele:
Incercati sa va abtineti o zi pe saptamana de la lucruri care aduc placeri maxime: sex, laba, fastfood, zahar, jocuri video, retele sociale, adica o zi de detox de dopamina(cauta termenul dat in rusa pe youtube, ai sa gasesti informatie foarte buna) + detox alimentar, stai o zi doar pe apa(post negru) nu in zadar in toate religiile sunt termeni precum abstinenta, post cu excluderea catorva alimente, si post negru.
Incercati si mai multe zile sa faceti aceasta, o sa vedeti ce motivatie o sa va apara, stabilitiva obiective zilnice si indepliniti-le pana la capat, in asa mod creierul vostru o sa-si ia doza necesara de dopamina, iar voi o sa fiti motivati sa rezolvati si mai multe "intrebari", si astfel o sa vedeti ce persoane de succes o sa deveniti.
P.s. In general e o tema atat de importanta la care nu se atrage atentie mai ca aproape deloc, cauta pe youtube, sunt diferite videouri care explica tema data, plus citeste comentariile, multa informatie buna ai sa gasesti si acolo.
Si cel mai trist...psihologii,psihoterapeutii si psihiatrii ei nu ai idei de neurotransmitatori si legatura lor cu starile emotionale, caracter si altele.
Mesaj util ?
Da6 puncte
#4 by System at 2020-05-09 23:04:58 (205 săptămâni în urmă) - [Link]
#3 miticuta, Multumesc frumos, explicat foarte detaliat si cu argumentele necesare. Iata chiar priveam pe yt oameni ce aveau staj de +10ani si erau relativ tineri in jur de 23 - 25 de ani iar problema ca medicii nu i-au putut ajuta deloc, numai abstinenta de 120 de zile care se zice ca regenereaza 100% corpul si sistemul nervos face un reset total.
#3 miticuta, "... detox de dopamina ..." - teoretic daca nu facem sex o perioada mai lunga avem sansa sa fim mai motivati sa facem ceva serios in viata noastra, cind te-ai gandi nu e nimic complicat insa in practica dupa 5 zile prima baba pe strada ti se pare super sexy - sau asa numitii "triggeri" daca nu gresesc (pantalonii foarte scurti la fete ca se vede fundul, formele sexy, fermoarul pe fund, etc.) - stii cumva cum ne aparam de asa ceva ca sa ajungem la un nivel de dopamina foarte scazut?
#3 miticuta, "... stabilitiva obiective zilnice ..." - iata cu chestia asta e problema foarte mare
#2 Pokerstars5, "... Stiu ca masturbarea regulata reduce probabiblitatea de cancer la prostata. Nu ar trebui sa existe probleme atata timp cat nu o faci in exces
..." - poti intra un pic in detalii? Exista un anumit regulament care explica ce este excesul si care poate fi norma?
Anume lichidul seminal contine substante cancerigene. Daca e sa il elimini din organism prin masturbare, regulat, probabilitatea unui anumit tip de cancer scade. Nu-s eu expert, este ceea ce recomanda medicii.
Mesaj util ?
Da0 puncte
#6 by miticuta (~~М@Ре ФоТб@лиСт~~™) (0 mesaje) at 2020-05-10 12:36:27 (205 săptămâni în urmă) - [Link]
[quote=Coroline]#3 miticuta, Multumesc frumos, explicat foarte detaliat si cu argumentele necesare. Iata chiar priveam pe yt oameni ce aveau staj de +10ani si erau relativ tineri in jur de 23 - 25 de ani iar problema ca medicii nu i-au putut ajuta deloc, numai abstinenta de 120 de zile care se zice ca regenereaza 100% corpul si sistemul nervos face un reset total. Am sa scriu cu rosu sa fie mai vizibil, sa nu pierdem firul ideii, mai pe scurt, Abstinenta probabil le-au rezolvat problema impotentii sau carorva stari apatice, din pacate cunosc si analizat nu are foarte mare influenta asupra sistemului nervos, si faptul ca regenereaza intreg corp la fel, nu are nici un mecanism care ar face asta, cum si s-a zis, mai rarut si mai dragut, asta nu neaparat o data'n luna, ideal e 1 data'n saptamana, la 7 zile, ca anume la 7 zile dupa ejaculare nivelul testosteronului atinge valoarea maxima care o poatea avea un individ, mai rar nu vad sens, doar daca s-a facut exces tare mult timp, atunci da, ai nevoie ca sa-ti restabilesti receptorii, nu exista din pacate inca nimic in lumea asta care ar putea regenera intreg organism la 100%, nici macar 50...
#3 miticuta, "... detox de dopamina ..." - teoretic daca nu facem sex o perioada mai lunga avem sansa sa fim mai motivati sa facem ceva serios in viata noastra, cind te-ai gandi nu e nimic complicat insa in practica dupa 5 zile prima baba pe strada ti se pare super sexy - sau asa numitii "triggeri" daca nu gresesc (pantalonii foarte scurti la fete ca se vede fundul, formele sexy, fermoarul pe fund, etc.) - stii cumva cum ne aparam de asa ceva ca sa ajungem la un nivel de dopamina foarte scazut?
Nu prea am inteles ideea cu dopamina scazuta,(un nivel mic de dopamina nu trebuie nicidecum, ca de aici apar starile apatice, depresive, etc, el trebuie sa fie ba dimpotriva, in norma sau usor ridicat mai ca tot timpul, doar asa ai sa te simti motivat si bucuros de viata, cu timpul prinzi imunitate la femei )) ) dar presupun ca ai avut invedere altceva, de asa ceva nu te aperi nicidecum, dintr-o parte e lucru bun, important sa nu stai doar cu mintea la sex sau triggerii de mai sus, nustiu ce varsta ai, dar odata cu inaintarea in varsta, maturitate, mai putin atragi atentie la asa lucruri, oricum te uiti )) dar nu le dai prea mare improtanta.
#3 miticuta, "... stabilitiva obiective zilnice ..." - iata cu chestia asta e problema foarte mare
Da, e greu pana te apuci, dar iti zic se merita si una dintre cele mai importante lucruri care le poti invata, transforma intr-o deprindere, si un sfat de aur, scrieti pe o foaie, jurnal, notite in telefon, eu aici le scriu pe toate ca tot timpul imi sunt la indemana, de exemplu vrei sa faci sport, citesti in fiecare zi, scrieti in TO DO list, si da-i bataie, cate putin in fiecare zi, Citit 5 minute, sau 5 pagini, sport 5 minute sau 50 de asezari ca exemplu, etc, etc/ ideea este ca sa-ti scrii zilnic ce ai de facut, ideal ori seara, ori dimineata, si in fiecare zi inainte de culcare sa-ti bifezi ce ai reusit astazi, astfel de obiective is ideale zilnic, lunar si anual. Cu fiecare lucru realizat, se elibereaza o mica doza de dopamina, care te indeamna sa rezolvi si alta intrebare tot de genul dat, intr-un fel, tot e o dependenta, dar e una benefica, in cazul dat, excesul care e rar reprezinta oamenii workaholici" care's dependenti de lucru din propria initiativa. Good luck!
#2 Pokerstars5, "... Stiu ca masturbarea regulata reduce probabiblitatea de cancer la prostata. Nu ar trebui sa existe probleme atata timp cat nu o faci in exces
..." - poti intra un pic in detalii? Exista un anumit regulament care explica ce este excesul si care poate fi norma?
Este asa o teorie, nustiu cat este de adevarata, precum te-ar scapa de substantele cancerigene, nu am vazut nici o cercetare inregistrata, dar cand stai si te gandesti, ca sperma eliminata trebuia sa fie materialul necesar nasterii unui copil ap cam nu se leaga ))) Excesul se elibereaza prin polutii, sau cand nu mai poti rabda si faci o laba, norma o are fiecare barbat in parte, coaiele is diferite de la unul la altul ))
Mesaj util ?
Da1 puncte
#7 by System at 2020-05-18 00:30:15 (204 săptămâni în urmă) - [Link]
#6 miticuta, "... mai rarut si mai dragut, asta nu neaparat o data'n luna, ideal e 1 data'n saptamana, la 7 zile, ..." - Dar nu am inteles, o data in saptamana este ideal - dar pentru ce anume? Pentru o viata sanatoasa? Pentru echilibru hormonal? sau pentru altceva?
Iata citeva zile in urma, am dat de asa "secta" - NoFap se numeste, ei se considera un fel de super-oameni (mai degraba calugari) ce nu fac sex niciodata, si detin o tangenta religioasa si alta sociala, fata de sexul opus si superioritatea (cum considera ei) fata de acelasi sex - priveste spoilerul
ceva de genul
ÎnchideЗакрыть
#6 miticuta, "... dopamina scazuta ..." - da ai inteles corect, nu prea bine stiu daca trebuie sa fie scazuta sau deloc ... oricum sa inteleg ca ea se produce in cantitate foarte mare cind se privesc femei diferite si in diverse ipostaze (din cauza naturii sexului masculin in cautarea cit mai multor partenere), dar nu are nimic de a face anume cu fap-ul, sau in cazul sexului cu o partenera.
#6 miticuta, "... scrieti in TO DO list ..." - ok, pana cind la nivel software ma folosesc de google calendar, as dori sa imi instalez ceva pe propriul pc sau pe un server dar sunt in cautare de solutii sas, pas, etc.
#5 Pokerstars5, "... Anume lichidul seminal contine substante cancerigene. Daca e sa il elimini din organism prin masturbare, regulat, probabilitatea unui anumit tip de cancer scade. Nu-s eu expert, este ceea ce recomanda medicii. ..." - dar daca se elimina in mod natural prin polutii nu e aceeasi chestie?
Mesaj util ?
Da0 puncte
#8 by VMAMFA (User) (0 mesaje) at 2020-05-18 01:58:01 (204 săptămâni în urmă) - [Link]
#7 Coroline, sas, pas, etc. why
Mesaj util ?
Da0 puncte
#9 by VMAMFA (User) (0 mesaje) at 2020-05-18 13:34:31 (204 săptămâni în urmă) - [Link]
#7 Coroline, am privit video este adevar in el ...
dar inca sunt multe de discutat
Mesaj util ?
Da0 puncte
#10 by VMAMFA (User) (0 mesaje) at 2020-05-18 19:24:42 (204 săptămâni în urmă) - [Link]
#7 Coroline,
Atomic Habits - James Clear
cartea asta ti-as recomanda ,daca nu ai citit-o inca
Mesaj util ?
Da0 puncte
#11 by miticuta (~~М@Ре ФоТб@лиСт~~™) (0 mesaje) at 2020-05-19 10:24:29 (204 săptămâni în urmă) - [Link]
Coroline wrote:
#6 miticuta, "... mai rarut si mai dragut, asta nu neaparat o data'n luna, ideal e 1 data'n saptamana, la 7 zile, ..." - Dar nu am inteles, o data in saptamana este ideal - dar pentru ce anume? Pentru o viata sanatoasa? Pentru echilibru hormonal? sau pentru altceva?
Iata citeva zile in urma, am dat de asa "secta" - NoFap se numeste, ei se considera un fel de super-oameni (mai degraba calugari) ce nu fac sex niciodata, si detin o tangenta religioasa si alta sociala, fata de sexul opus si superioritatea (cum considera ei) fata de acelasi sex - priveste spoilerul
ceva de genul
ÎnchideЗакрыть
- Cel mai mare adevar in video e de la minuta 8:30 pana la final, e acelasi principiu care l-am scris mai sus, arderea receptorilor de dopamina, si in urma unor activitati nu primesti aceeasi placere ca si inainte. Noi ca barbati, la nivel instinctual suntem programati pentru reproducere, vrei nu vrei dorinta apare de a face sex e ceva normal, am zis o data pe saptamana ca sa te descarci de tensiunea aia sexuala care te opreste din a face diferite actiuni, care te impiedica sa te concentrezi normal, dar nu sa stai tot timpul doar cu ganul la sex, asta a fost ideea, plus nu-ti arzi receptorii precum ai face-o zilnic, pentru ca nu-i exces, dar daca nu simti necesitatea de a masturba mai bine nu o fa. (si pentru o viata sanatoasa, si pentru echilibru hormanal si mental)
+ este exagerat subiectul din video cu zincul si a fost argumentat de mai multi medici, si cercetari medicale, da, lichidul seminal contine vitamine si minerale, dar nu in cantitati mari ca sa afecteze organismul, marea majoritatea confunda slabiciunele din urma masturbatului cu lipsa vitaminelor, desi este strict legata de dopamina, hormonul-neurotransmitatorul motivatiei, actiunii,
- Ai zi super-oameni (mai degraba calugari), daca sa ne gandim sunt super oameni in ce ? Da, sunt mult mai activi si realizeaza mai multe obiective, de aici si succesul lor in diferite sfere, dar pentru asta nu trebuie sa te tii permanent cu dintii, o data pe saptamana nu o sa-ti influenteze productivitatea.
Referitor la calugari, ce fac productiv calugarii ? Ai observat ca calugarii traiesc fara femei pe teritoriu, aici apare intrebarea de ce ? Iti garantez ca minim jumate de ei se vor da batuti "ispitei" de a face o laba, pentru ca atunci inconstient ii iese la suprafata instinctele sale de barbat, altii cand apar astfel de ganduri incep a se ruga, astfel isi schimba atentia de la o laba la o rugaciune.
#6 miticuta, "... dopamina scazuta ..." - da ai inteles corect, nu prea bine stiu daca trebuie sa fie scazuta sau deloc ... oricum sa inteleg ca ea se produce in cantitate foarte mare cind se privesc femei diferite si in diverse ipostaze (din cauza naturii sexului masculin in cautarea cit mai multor partenere), dar nu are nimic de a face anume cu fap-ul, sau in cazul sexului cu o partenera.
-Iarasi nu prea am inteles ideea ta, ultima propozitie: "dar nu are nimic de a face anume cu fap-ul, sau in cazul sexului cu o partenera. " ba da, are legatura, si foarte mare, in cazul dat cea mai mare, ca se elibereaza o cantitate mare de dopamina, cand se privesc femei din diverse ipostaze-visare se elibereaza o cantitate mica de dopamina, care in mod normal, daca receptorii tai de dopamina nu's arsi, o sa te faca sa actionezi, sa te apropii de fata, sa discuti, sa faci cunostinta, si asta o sa-ti aduca placere, pentru ca ai receptorii sanatosi', dar avand receptorii arsi' tu ai sa treci cu vederea, nu ai sa fii deloc motivat pentru ca nu o sa-ti aduca placere(o cantitatea prea mica de dopamina) actiunea asta.
#6 miticuta, "... scrieti in TO DO list ..." - ok, pana cind la nivel software ma folosesc de google calendar, as dori sa imi instalez ceva pe propriul pc sau pe un server dar sunt in cautare de solutii sas, pas, etc.
-Google calendar e foarte bun pentru programul zilnic, saptamanal, poti sa-l instalezi atat pe pc cat telefon, programul unde-ti scrii obiectivele in totalite, descrise sunt notitele in telefon sau pc, si le poti transfera de pe un device pe altul.
#5 Pokerstars5, "... Anume lichidul seminal contine substante cancerigene. Daca e sa il elimini din organism prin masturbare, regulat, probabilitatea unui anumit tip de cancer scade. Nu-s eu expert, este ceea ce recomanda medicii. ..." - dar daca se elimina in mod natural prin polutii nu e aceeasi chestie?
-Personal nu cred ca ar contine astfel de substante, dar nici nu neg ca ar putea fi, polutiile sunt foarte rare, asa ca, daca sa ne gandim logic, organismul nostru este foarte destept, daca ar fi fost ca sperma contine substante cancerigene, nu ar fi facut-o mai des ?!
- Referitor la video si la #NoFapChallenge, este ca si cum te-ai lipsi de toate placerile vietii(Si aici ma refer la mancare gustoasa, jocuri video, dulciuri si etc, adica lucruri care provoaca eliberari mari de dopamina, dar, daca nu's facute des, asta nu dauneaza deloc organismul) Si aici apare intrebarea, la ce dracul mai traiesti ?
- Ideea principala care trebuie de memorat, nu de facut exces de placerile mari ca sa ne putem bucura si de activitatile zilnice aducatoare de cantitati mici de dopamina(mai plictisitoare) care sa ne bucure catusi de putin.
Un exemplu din domeniul sportului, alimentatiei , o persoana care tine un regim alimentar, un deficit kilocaloric zilnic, cu o alimentatie nu asa gustoasa precum fastfoodul, dulciurile si etc, isi permite un cheat meal o data pe saptamana, adica un castig, un trofeu pentru ca a s-a tinut de regim o saptamana'ntreaga, respectiv el se simte motivat sa mai tina o saptamana, se simte mai usurat psihologic, plus are efecte si mai bune din punct de vedere al al nutritiei.
- A 2 ideea principala, probabil cea mai grea de facut pentru ca necesita un control foarte bun asupra propriei persoane, e sa ne invatam sa ne oferim placerile maxime("castigul" "trofeul") in urma unei actiuni finisate, nicidecum inainte actiunii, asta-i ca si cum, ai primi salariu inainte ca sa muncesti, apare intrebarea, ai sa vrei sa muncesti dupa asta ?! Slabe sanse...
(aici vine exemplu cu cuceritul (cacofonie) a unei femei, rezultatul final al curtării femeii, investitiei )), care este ?! Corect, SEXUL!)
Mesaj util ?
Da1 puncte
#12 by System at 2020-05-27 00:06:54 (202 săptămâni în urmă) - [Link]
#8 VMAMFA, "... sas, pas, etc. why ..." - credca mam dat prea tare dupa trendul open source si paranoie)))
#9 VMAMFA, "... am privit video este adevar in el ...
dar inca sunt multe de discutat ..." - De asta si am facut aceasta tema, ca sa discutam care sint parerile pro - contra, ce se poate optimiza sau din contra de simplificat, individualizarea informatiilor utile si excluderea trashului, etc. Eu cred ca ce zice el in parte e adevar, in parte indoaie prea tare.
#10 VMAMFA, "... Atomic Habits - James Clear
cartea asta ti-as recomanda ,daca nu ai citit-o inca ..." - ms. Daca o sa am timp o sa o caut!
#11 miticuta, "... Si aici apare intrebarea, la ce dracul mai traiesti ? ..." - poate pentru asta? )) https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%9F%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BB%D1%8F%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
#11 miticuta, "... Un exemplu din domeniul sportului, alimentatiei , o persoana care tine un regim alimentar, un deficit kilocaloric zilnic, cu o alimentatie nu asa gustoasa precum fastfoodul, dulciurile si etc, isi permite un cheat meal o data pe saptamana, adica un castig, un trofeu pentru ca a s-a tinut de regim o saptamana'ntreaga, respectiv el se simte motivat sa mai tina o saptamana, se simte mai usurat psihologic, plus are efecte si mai bune din punct de vedere al al nutritiei. ..." - ok. In cazul acestui exemplu ca si cele care le-ai zis anterior, dupa mine tine anume de obiective usor realizabile care un cheat nu te arunca intro prapastie din care trebuie sa iesi saptamaini sau chiar luni, ca de exemplu narcomanilor care pentru un simplu cheat ii poate costa luni intregi sau ani de la retinerea de la narcotice sau celor care tin dieta si din cauza unui singur cheat pierd rezultatele ultimelor saptamaini intro clipa. Dupa spusele "expertilor" absinenta are effect dupa citeva luni - 5-6 sau mai mult, iar in acest timp apar foarte multe perioade dificile asa ca la narcomani, daca gitui sarpele o singura data e ca si cum ai incepe de la 0 .
Mesaj util ?
Da1 puncte
#13 by zvezdencu (User) (0 mesaje) at 2020-05-30 12:44:32 (202 săptămâni în urmă) - [Link]
#11 miticuta, "... astfel isi schimba atentia de la o laba la o rugaciune. ..." - одно другому не мешает
. 
