Forum Index > Învățămînt > Tehnologii informationale sau matematica si informatica?

#0 by Topliner (Power User) (0 mesaje) at 2016-04-30 23:48:40 (412 săptămâni în urmă) - [Link]Top
Unde mai bine sa plec, la UTM dupa tehnologii informationale sau la USM dupa matematica si informatica? Scopul - specialist in programare, programare orientata obiect, structuri de date, algoritmi, limbaje de programare etc. La fel imi este interesant daca universitatile noastre lucreaza dupa C++ 11 sau numai dupa acela din 98?


Mesaj util ?   Da   0 puncte

1 2
<< Precedenta      Următoarea >>

#1 by ToXyK (☢) (0 mesaje) at 2016-05-01 00:03:05 (412 săptămâni în urmă) - [Link]Top
Daca pentru diploma, atunci UTM, daca vrei sa fii specialist in domeniu atunci nu conteaza :wink:


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#2 by Topliner (Power User) (0 mesaje) at 2016-05-01 00:08:18 (412 săptămâni în urmă) - [Link]Top

ToXyK wrote:

Daca pentru diploma, atunci UTM, daca vrei sa fii specialist in domeniu atunci nu conteaza :wink:



Daca pentru diploma, atunci Romania sau alta tara din UE. Nu vad nici o diferenta in principiu intre diplomele de universitate din Moldova.


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#3 by EvilRyu (Power User) (0 mesaje) at 2016-05-01 09:07:37 (412 săptămâni în urmă) - [Link]Top
Eu sunt la Mate-Info USM. Specialitatea Informatica (Programare) si sunt foarte satisfacut. Sunt deja anul 2 aici si tot ce ai descris tu invat aici. La USM ti se pune o baza foarte solida (daca desigur tu ai tendita sa inveti), doar ca daca vreai ceva mai mult trebuie sa lucrezu individual. Darea de mita la facultatea noastra nu exista (sunt cateva exceptii pentru nota 5, insa nu e ca la Drept sau la ASEM). Eu personal nu am dat nici un ban si am media peste 8,5. Sunt si la buget si primesc si bursa de gradul II. Nu pot sa zic nimic de bine sau de rau despre UTM, unica ce pot sa zic eu e ca nu regret absolut de loc ca am dat la USM.


Mesaj util ?   Da   2 puncte
#4 by lukyangelo (Power User) (0 mesaje) at 2016-05-01 13:08:57 (412 săptămâni în urmă) - [Link]Top
:w00t:D

Editat de către lukyangelo la 2016-05-01 15:44:29




Mesaj util ?   Da   0 puncte
#5 by foxerCarver (User) (0 mesaje) at 2016-05-01 13:11:01 (412 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#3 EvilRyu, "... La USM ti se pune o baza foarte solida ..." - looooooooooooool, cum Assembly si vre-o 3 obiecte de matematica nefolositoare in loc de programare?


Mesaj util ?   Da   2 puncte
#6 by $anek (IT'S REKT O'CLOCK) (3 mesaje) at 2016-05-01 13:19:20 (412 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#5 foxerCarver, matematica care tu o consideri nefolositoare e aceea care separa programistii buni de programisti profesionali
probabil slab stii matematica daca ai ajuns la asa concluzie


Mesaj util ?   Da   2 puncte
#7 by foxerCarver (User) (0 mesaje) at 2016-05-01 13:29:44 (412 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#6 $anek, stiu matematica bine. Dar nu inteleg de ce invatant la informatica, din limbaje, invat doar C de care nu e nevoie, si 3 matematici, mascate sub denumiri in care se adauga "informatica". Plus la asta, trebuie sa existe o coeziune intre cunostintele pe care la ofera, am intrebat profesorul de ce avem nevoie de integrale serioase in programare, si el nu a putut da un raspuns minim, nemaivorbind de unul complex. Nu sunt contra sa invat matematica, dar nu in detrimentul programarii. Ma asteptam macar la un C++ , dar nu. In plus, in primul semestru, am invata asa un obiect, care se numeste logica informatica, pai, unde mai departe, in procesul de studii, se foloseste asta, nimeni nu a spus, nu a explicat, si da.. realitatea e ca asta nu se foloseste. Inteleg ca e nevoie de integrale in Autocad, dar de matematica in general, e nevoie in programare avansata, dar chiar crezi ca USM poate oferi cunostintele necesare in asta? Avem aproape in fiecare cabinet proiector, profesorul poate sa explice geometria grafic, la ecran, dar nu, ia 3 pixuri, o carte, si explica pe degete. Si da, poti da un exemplu, unde anume se folosesc integralele in programare, nu doar "dezvolta logica"


Mesaj util ?   Da   1 puncte
#8 by Topliner (Power User) (0 mesaje) at 2016-05-01 16:52:19 (412 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#7 foxerCarver, Calculus se foloseste in programarea jocurilor orientate spre realitate (fizica personajelor si obiectelor). Havok engine este scris in baza integralelor.

Also, la USM se invata numai C? Daca da, nu mai vad dar sens sa aplic incolo.


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#9 by foxerCarver (User) (0 mesaje) at 2016-05-01 17:00:00 (412 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#8 Topliner, eu de anul I vorbesc, doar C. Poti sa accesezi orarul, care este pe site, la USM si UTM, si sa vezi care sunt diferentele.

"in programarea jocurilor orientate spre realitate (fizica personajelor si obiectelor)." - la USM, asta niciodata nu te vor invata, macar si 10 ani sa inveti acolo.


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#10 by Topliner (Power User) (0 mesaje) at 2016-05-01 17:10:21 (412 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#9 foxerCarver, '' la USM, asta niciodata nu te vor invata, macar si 10 ani sa inveti acolo. '' - nu merge vorba sa te invete la USM asta, merge vorba pentru ce se foloseste. La aceasta intrebare ti-am raspuns.

Si despre anul I, la UTM ii fix asa. Care-s atunci pretentiile?


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#11 by NistreanuG Drivers Club (Power User) (0 mesaje) at 2016-05-01 19:23:17 (412 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#8 Topliner, cel care scrie ca se invata numai C sau nu a invatat la USM sau vorbeste in dodii numai sa nu taca :) Se invata si C si C++ si Assembler si Java nu asculta pe toti tontii, chiar din curiozitate dute la univer si uitate la orar la toti anii o sa vezi ce obiecte au :wink:

Cand ii vad ca se bat cu pumnul in piept ca UTM ii doamne fereste ce univer si restul is universitati unde nu te invata nimic... imi fac concluzia ca oamenii estea nu au obtinut nimic in viata ) Nu zic ca e rau UTM poate si are unele plusuri comparativ cu alte universitati dar sa fim seriosi ca daca vrei sa ajungi un profesionist in domeniu, universitatea e doar vreo 20% restul trebuie sa faci tu. La universitate o sa te invete doar baza limbajelor de programare si daca nu o sa inveti ceva adaugator cand o sa te duci la vreun interviu de angajare o sa intelegi ca nu stii aproape nimic din ce se cere :)


Mesaj util ?   Da   1 puncte
#12 by foxerCarver (User) (0 mesaje) at 2016-05-01 19:41:15 (412 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#11 NistreanuG, citeste ce am scris mai departe, apoi conclusioneaza.

De ce toti se uita pozitiv la faptul ca universitatea ofera doar 20%, iar restul trebuie sa faci singur. Si mai mult, sustin asta, si numesc pe altii care au alta parere - tonti.
De ce universitatea, daca tot s-a ajuns la asta, sa nu ofere cunostinte decente, iar studentii, accepta asta. De ce te invata doar baza limbajelor , dar nu complet, cu exercitii concrete, normale. Daca nu sunt in stare sa faca o programa normala, simplu sa se uite la scolile si academiile de IT particulare, si sa copie totul de acolo, unde planul e mult mai complex si bine structurat. Daca crezi ca spun aberatii, ridica documentele oficiale, discursurile din cadrul ministerului IT, unde se vorbeste ca doresc sa faca din studentii din MD, profesionisti in IT samd. De ce trebuie sa imi pierd timpul , stand 4 perechi la universitate, pentru ca mai apoi, sa invat totul singur? Sau iti place situatia la moment?


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#13 by Topliner (Power User) (0 mesaje) at 2016-05-01 20:57:52 (412 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#12 foxerCarver, Eu inca n-am fost la universitate, insa dupa cuvintele persoanelor cunoscute, universitatea le-a oferit o disciplinare pentru a invata desinestatator. Totodata, asta de acum nu pot confirma, universitatea le-a oferit practica in joburi, care se incep de la al doilea an. Consider ca universitatea ar trebui cum ai spus si tu, sa ofere nu 20% de cunostinte, dar macar vreo 50%, si asta inseamna sa nu se amestece domeniile, precum is la UTM, unde la tehnologii informationale au inclus si economie si drept si bazele comunicarii, in loc sa includa mai multa programare si programare avansata si moderna. Cu astfel de problema stau mai bine acei din Romania, insa Romania ii cu mult mai scumpa nu din punct de vedere a invatamintului, dar din punct de vedere a traiului.


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#14 by Predator_MDParticipant la concursul Poetry Contest (Man of Faith) (1 mesaje) at 2016-05-01 23:19:16 (412 săptămâni în urmă) - [Link]Top
USM e cea mai bună universitate de la noi din țară. Dacă e să faci studiile în RM, USM e alegerea corectă. Spun asta din propria experiență.


Mesaj util ?   Da   1 puncte
#15 by foxerCarver (User) (0 mesaje) at 2016-05-02 00:15:52 (412 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#14 Predator_MD, argumente plauzibile sau gtfo


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#16 by baddbboy (Power User) (0 mesaje) at 2016-05-02 00:35:23 (412 săptămâni în urmă) - [Link]Top
Sunt anul II la USM, Informatica. Sunt satisfacut, in mare parte. Desigur, sunt obiecte/profi pe care nu le/nu ii pot suporta, dar se poate de trecut peste. Nu exista obiecte de "umplutura" (drept, economie, ...), se studiaza doar din doemniu, insa depinde foarte mult de domeniul care te intereseaza, daca e web development atunci Informatica aplicata, orice altceva mergi la infomratica (in special daca te intereseaza C++), la Management Informational nici nu te uita, intra pe http://fmi.usm.md/?q=ro/node/85#LA1 si verifica programele de studiu. C, C++, Java le studiaza toti, indiferent de sepcialitate, anul I doar C, anul 2,3 C++ si Java, dar in dependenta de specialitate si specializare, se mai face si PHP, JavaScript, programare paralela, XML, PL/SQL, etc. Insa daca doresti sa ajungi un developer bun, trebuie sa iti alegi un domeniu in care vrei sa activezi pe viitor si sa inveti singur, extracurricular. Avem profi foarte receptivi, care te pot ajuta, poate nu cei din anul I, dar in anul II iti poti schimba parerea despre facultate.
Nu pot sa spun ca la noi sau la UTM este mai bine, mai mult depinde de atitudinea ta.

#7 foxerCarver, "Ma asteptam macar la un C++ , dar nu.", ai dorit sa scrii cout in loc de printf???, se face si C++, mai ales cei de la Informatica


#7 foxerCarver, "am invata asa un obiect, care se numeste logica informatica, pai, unde mai departe, in procesul de studii, se foloseste asta, nimeni nu a spus, nu a explicat, si da.. realitatea e ca asta nu se foloseste. " - in fiecare conditie pentru if sau while se folosesc elemenste de logica (informatica sau matematica, nu conteaza cum se numeste), vei avea inteligenta artificiala, foarte plictisitor obiect, vei folosi logica acolo, la toate universitatile, la specialitatile IT se fac cursuri de logica

#12 foxerCarver, "... De ce trebuie sa imi pierd timpul , stand 4 perechi la universitate, pentru ca mai apoi, sa invat totul singur? ..." - din cate eu am observat toti profesorii pun absente, dar numai unul a tinut cont de ele, deci nu e neaparat sa vii la toate cursurile, daca te plictisesti, invata singur, acasa, eu merg regulat doar la jumatate din cursuri

#9 foxerCarver, "... "in programarea jocurilor orientate spre realitate (fizica personajelor si obiectelor)." - la USM, asta niciodata nu te vor invata, macar si 10 ani sa inveti acolo. ..." - da-mi un exemplu de universitate la care te invata dezvoltarea jocurilor

Editat de către baddbboy la 2016-05-02 01:33:35




Mesaj util ?   Da   1 puncte
#17 by EvilRyu (Power User) (0 mesaje) at 2016-05-02 11:32:02 (412 săptămâni în urmă) - [Link]Top

foxerCarver wrote:

#6 $anek, stiu matematica bine. Dar nu inteleg de ce invatant la informatica, din limbaje, invat doar C de care nu e nevoie, si 3 matematici, mascate sub denumiri in care se adauga "informatica". Plus la asta, trebuie sa existe o coeziune intre cunostintele pe care la ofera, am intrebat profesorul de ce avem nevoie de integrale serioase in programare, si el nu a putut da un raspuns minim, nemaivorbind de unul complex. Nu sunt contra sa invat matematica, dar nu in detrimentul programarii. Ma asteptam macar la un C++ , dar nu. In plus, in primul semestru, am invata asa un obiect, care se numeste logica informatica, pai, unde mai departe, in procesul de studii, se foloseste asta, nimeni nu a spus, nu a explicat, si da.. realitatea e ca asta nu se foloseste. Inteleg ca e nevoie de integrale in Autocad, dar de matematica in general, e nevoie in programare avansata, dar chiar crezi ca USM poate oferi cunostintele necesare in asta? Avem aproape in fiecare cabinet proiector, profesorul poate sa explice geometria grafic, la ecran, dar nu, ia 3 pixuri, o carte, si explica pe degete. Si da, poti da un exemplu, unde anume se folosesc integralele in programare, nu doar "dezvolta logica"



1. Daca tu nu intelegi unde se aplica matematica si logica informatica nu inseamna ca ele nu trebuiesc. Oamenii care au creat acest orar, eu cred ca au idei mult mai mari decat tine, legate de ceea ce trebuie si ceea ce nu trebuie sa inveti aici.

2. Matematica trebuie peste tot daca lucrezi in domeniul programarii. Nu uita ca informatica este o sub-latura a matematicii, asa ca de ea nu scapi nici pana in anul 3, si nici la masterat.

3. Cei mai buni programatori stiu la un nivel cel putin intermediar matematica - iarasi, este o concluzie care am facut-o din experienta proprie, dar si din discutii cu profesorii (de Programare).

4. Daca tu nu intelegi unde se foloseste Logica Informatica atunci imi pare rau - peste tot unde ai IF-uri si conditii.

5. C++ vei avea in anul 2.

6. Geometria nu se explica grafic la ecran. Ea trebuie mai intai inteleasa pe tabla si in caiet cu o foaie si toc. DUpa care vei lucra in grafica 2D sau 3D, si fara cunostinte din Geometrie nu vei putea face fata.

7. USM poate oferi cunostinte mult mai mari decat crezi tu, doar ca trebuie sa ai dorinta si sa treci peste tot.

8. Assemblerul este un limbaj de nivel jos, care trasleaza limbajele de nivel mediu (ca C si C++) sau limbajele de nivel inalt (ca Java) in codul masina (adica codul binar - pe care procesorul il interpreteaza). Evident ca tu nu vei lucra in el, insa baza si logica Assemblerului trebuie sa o cunosti cat de cat.

9. Daca nu ai stiut limbajul C este cel mai folosit limbaj in programare. Pe statistici ocupa mereu locul 1 sau 2 impruna cu Java. Asa ca ar fi bine sa nu subestimezi C-ul.


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#18 by bannyy (Power User) (0 mesaje) at 2016-05-02 13:17:09 (412 săptămâni în urmă) - [Link]Top
nu stiu cum voi, dar eu la moment sunt anul I la Ulim facultatea IT. Cind am venit, obiectele de prisos ca : geopolotica, economia si matematica universitara au fost eliminate si au fost implementate asa obiecte ca : Programarea Web I, Java si deja in semestrul 2 am Programarea Web I, Java , JS si putina matematica+Engleza.

Sunt multumit de ceea, ca au inceput sa schimbe totalmente modul de predare la ULIM(cum imi povesteau alti studenti care deja au terminat, nu se compara cu ceea ce este acum).


#0 Topliner, Ulim anul acesta a semnat contract oficial cu Endava, ca daca inveti Java din primul an bine(la vara daca dai examen Oracle), esti angajat la Endava ca Java Middle si faci experienta foarte buna :wink:. Fata de UTM unde Java se preda in anul 3, dar pierzi nervii multi la alte obiecte fara sens, deja alege mai bine o universitate care iti va oferi ceea ce doresti.

P.S. La moment Java Developer in Europa si tarile Asiatice este foarte intrebat, de aceea ginditiva ce alegeti sa invatati.


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#19 by foxerCarver (User) (0 mesaje) at 2016-05-02 14:02:15 (412 săptămâni în urmă) - [Link]Top
Aici vorbim despre toate minusurile universitatii, deoarece cand descrii ceva, in primul rand, trebuie sa iai in considerare minusurile, deoarece daca sunt multe, nu importa ce parti pozitive sunt.

#16 baddbboy, referitor la logica informatica, tu ai invatat acolo 1st semestru da? Pentru ce sa intinzi acest obiect, cu multe definitii samd, pe un semestru intreg, cand totul, se poate de explicat normal, in max 4 perechi ... maxim.

#16 baddbboy, "... nu e neaparat sa vii la toate cursurile ..." - eu vreau sa invatintr-o universitate unde sa vreau sa vin la toate cursurile, sa primesc acolo totul, pentru ce am aplicat. Dar in final, fac si eu asa .

#17 EvilRyu, "... Oamenii care au creat acest orar, eu cred ca au idei mult mai mari decat tine ..." - nu, nu cred. Sunt ferm convins ca as putea sa fac un plan si orar, mult mai bun. Sa fie un plus pentru cei care cunosc si vor sa cunoasca programarea, si mai greu pentru cei ce nu vor nimic sa faca. De ce cei care fac, pur si simplu, sa nu sa se uite aici http://itstep.md/study-programms/Programma_soft_md.pdf .

#17 EvilRyu, "... Matematica trebuie peste tot daca lucrezi in domeniul programarii ..." - nu trebuie matematica, doar la algoritmi, si ceva grafica (geometrie), in rest, e nevoie de un nivel intermediar de cunostinte in matematica.

#17 EvilRyu, "... Evident ca tu nu vei lucra in el, insa baza si logica Assemblerului trebuie sa o cunosti cat de cat. ..." - nu trebuie, el trebuie de scos din program, sau sa fie vre-o 3-4 perechi de introducere, unde sa explice ce e asta, ca e un nivel jos, iata asa arata for in assembler, si atat.

#17 EvilRyu, "... Daca nu ai stiut limbajul C este cel mai folosit limbaj in programare ..." - nu e folosit el in asa masura cum spui. As prefera sa fac skip la C, dar daca universitatea cere, fac si programele in C, deorece macar ceva programare.

In fine, daca va place cum sta situatia , va felicit, invatati intr-un loc bun, unde va ofera cunostintele necesare. Eu am cu ce compara, dar cred ca moldovenilor o sa le placa si Perl sa invete, si vor spuen ca totul e ok. Stiu ca nu trebuie mult de asteptat de la univer, da totusi, cred ca sunt oameni care vor ceva sa schimbe , da nu pot trece de altii, care se opun si se opun , spunand ca totul e normal si asa.


#18 bannyy, "...
..." - daca e intradevar asa cum spui, atunci ULIM nu e chiar atat de rau, dar stiu ce contingent se duc in fiecare an acolo, anumela obiecte reale...


Mesaj util ?   Da   1 puncte
#20 by bannyy (Power User) (0 mesaje) at 2016-05-02 14:19:32 (412 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#19 foxerCarver, Orarul la Anul I


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#21 by papillon (User) (0 mesaje) at 2016-05-02 18:58:12 (412 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#13 Topliner, ai ceva legatura cu domeniu sau pur si simplu ai vazut un anunt atragator pe domeniul dat ?


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#22 by Topliner (Power User) (0 mesaje) at 2016-05-02 19:43:46 (412 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#21 papillon, Vreu sa am.


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#23 by papillon (User) (0 mesaje) at 2016-05-02 20:01:55 (412 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#22 Topliner, daca vrei sa ai legatura cu domeniu dat, invata si nu fii dependent de univer si atit. Alte chestii de genu obiectul X nu-ti va trebui sau nu are nici o valoare, e mai mult o vorba de "specialisti" care nu se vor dezvolta sau creste mai sus de un nivel anumit standard. Programanatori de genu dat care se axeaza doar pe limbaj si tehnologie piata e plina, dar numarul celor ce pot imbina ceva mecanica/economie/biologie e destul de mic + cheltuieli in el sunt mult mai mici.

In orice univer (inclusiv cele de peste hotare) nimeni nu o sa te traga de mina dute si invata asta, ca trebuie la compania X sau sa te trimata la practica la aceeasi companie.

Opinia mea, nici o universitate din MD nu pregateste studenti 100% buni pentru Intership->Angajare , doar daca studentul singur depune interesul in domeniul dat si o face cu placere. Daca esti 0 in domeniu, pentru initiere in domeniul doar UTM se potriveste, deoarece el pune accent pe bazele, ceea ce e mai primordial decit tehnologii noi insusite.


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#24 by Topliner (Power User) (0 mesaje) at 2016-05-02 20:22:09 (412 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#23 papillon, ''daca vrei sa ai legatura cu domeniu dat, invata si nu fii dependent de univer si atit'' - asta ii clar ca buna ziua. La urma urmei, universitatea este pentru a da un inceput drept, fiind ca independent poti sa pleci pe multe drumuri gresite. Numai la asta ma astep de la universitate.

''Programanatori de genu dat care se axeaza doar pe limbaj si tehnologie piata e plina, dar numarul celor ce pot imbina ceva mecanica/economie/biologie e destul de mic + cheltuieli in el sunt mult mai mici. '' - nu ma intereseaza economia si biologia, si nu ma vad nicaieri in domeniile astea. Mecanica e altceva, insa nu este tare raspindita inafara de UTM, pe linga care ai de invatat toata economia din tara (specialitatea calculatoare are economie pe vreo 2 semestre).

''In orice univer (inclusiv cele de peste hotare) nimeni nu o sa te traga de mina dute si invata asta, ca trebuie la compania X sau sa te trimata la practica la aceeasi companie. '' - lucruri evidente spui, prietene. Eu nici nu ma astept la asa ceva. Eu stiu ce imi trebuie sa invet singur. De la universitate sunt alte cerinte.


In orice caz, UTM ii unde se ''face'' carte, dar prezenta a multor domenii amestecate ma sperie, fiind ca simt ca n-am sa am chef sa invat electronica, economia, etica etc. Pe de alta parte, USM, specialitatea informatica pare a fi saraca in ceia ce imi trebuie mie. In Romania imi place, ca la alegere ai vreo 5 obiecte fiecare semestru si pot sa-mi aleg tot ce ma intereseaza. Problema cai departe....


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#25 by papillon (User) (0 mesaje) at 2016-05-02 20:42:26 (412 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#24 Topliner, "... fiind ca independent poti sa pleci pe multe drumuri gresite ..." - da tu cum ai crezut ca specialitatea data nu are riscurile sale ? :D


#24 Topliner, "... nu ma intereseaza economia si biologia ..." - nimeni nu te impune sa inveti chestiile date, numai cind va aparea un proiect in companie din domeniul dat o sa ai o lista de optiuni limitate de genu : sa inveti si sa participi, sa stai tot pe comenzi rapide (nici proiecte mici nu se pot numi in cazul dat) sau sa-ti cauti alt loc de munca deoarece nu au proiecte din care sa-ti achite salariu


#24 Topliner, "... lucruri evidente spui, prietene ..." - nu se pare din comentariile precedente


Mesaj util ?   Da   0 puncte

1 2
<< Precedenta      Următoarea >>

Forum Index > Învățămînt > Tehnologii informationale sau matematica si informatica?


Navigare rapidă:


Comunitatea digitală din Moldova. Să adunăm și să organizăm conținutul autohton de pe întreg internet pe un singur site web.