#0 by FreeStyleR96 (Power User) (0 mesaje) at 2016-03-15 15:57:57 (423 săptămâni în urmă) - [Link]
Доброго времени суток, господа!
Немного о себе:
Я почти закончил 12-ый класс на реальном профиле, с точными науками проблем нет. Питаю симпатию к программированию.
И вот у меня вопрос, на сколько важно в нашей стране иметь диплом высшего образования? Я почти уверен, что в универе меня особо ничему не научат. Пробовал ходить на курсы (VANAR), по моему бесполезное занятие. Сейчас учу Java на javarush, все получается, очень доволен.
Повторю еще раз, стоит ли идти в универ? Или лучше самому сначала хорошо выучить один язык и набираться опыта на фрилансе или поискать стажировку? Как поступить? Универ или самообразование?
#26 by exander (Uploader) (1 mesaje) at 2016-03-17 11:37:16 (423 săptămâni în urmă) - [Link]
#25 Noir, "... специально для тебя список ..." - отлично... надеюсь и вас увидеть в списке милиардеров, нет?
#25 Noir, "... остальные учатся сами и двигаются вперёд. ..." - можно такой-же список среди молдавских бездипломных фрилансеров?
Mesaj util ?
Da0 puncte
#27 by Noir (Emissary of the Darkness) (0 mesaje) at 2016-03-17 12:15:04 (423 săptămâni în urmă) - [Link]
#26 exander, я не преследую цели заработать даже миллиона, это примитивная цель. Насчёт фрилансеров, я, кстати, один из них, заходите на freelancer.com / upwork.com и ищите, найдёте полно. Всё делается. Судя по всему, вы не знаете - чему учат в наших вузах. Зайдите и посмотрите - в политех / гос / асем, преподаватели не знают что такое PHP, Ruby, Python, Haskell. SQL учат по книгам 90-х и синтаксису 90-х. Самое интересное, что современные технологии избавляют разработчика от написания SQL, есть Query Builder во многих Фреймворках. Если и учатся C / C++, то это не прикладное их применение, а решение простых задач из учебника. Спросите выпускника любого из этих вузах, который не работал, а только учился - что такое VCS? Спросите что такое репозиторий? А как работает сервер? Как настроить nginx / apache? Вам и преподы вряд ли ответят. Ибо туда идут старики, которые учились на ЭВМ. Станет ли перспективный программист работать в нашем вузе за 5к лей? Высшее образование прекрасно тогда и только тогда, когда оно себя оправдывает. Это действительно так, например, в Германии. Люди учат то, что потом реально применяют на практике. А у нас - только вслушайтесь, на факультете IT в политехе - черчение, теория гос. и права, механика (ничего связанного с железом, а база физ. раздела), стохастические процессы, и др. Всё это, безусловно, безумно развивающее, но ведь цель была не всесторонне развиться, а получить профессиональный навык. А вот его не будет. Там даже железа нет, чтобы IDE нормальные потянуть, о чём речь... Преподы не знают своего предмета. В госе препод не знает отличий БД и СУБД - чему она может научить? Живи я в ЕС, пошёл бы не задумываясь, но вот здесь - высшее образование - отстой.
Mesaj util ?
Da7 puncte
#28 by foxerCarver (User) (0 mesaje) at 2016-03-17 13:35:19 (423 săptămâni în urmă) - [Link]
#27 Noir, прям за душу тронул, все что ты сказал, правда, только все еще хуже в вузах. и еще, эти тупые преподы, ну очень плохие оценки ставят
Mesaj util ?
Da0 puncte
#29 by FireFrog (Power User) (0 mesaje) at 2016-03-17 19:15:22 (423 săptămâni în urmă) - [Link]
dute la univer, cel putin pentru scutire de impozite si beneficii ce vor fi pe viitor de la fondul social.
Mesaj util ?
Da0 puncte
#30 by Silvy94 (Uploader) (0 mesaje) at 2016-03-17 20:18:27 (423 săptămâni în urmă) - [Link]
#0 FreeStyleR96, la univer ții locu
să ai de furcă cu alt de Marin, să știi ce înseamnă a programa și cod de gagică
Mesaj util ?
Da0 puncte
#31 by JohnnyTMD (User) (0 mesaje) at 2016-03-17 21:31:42 (423 săptămâni în urmă) - [Link]
#0 FreeStyleR96, dute la frecventa redusa, asa o sa inveti ce vrei tu , cursuri online.. + o sa ai diploma daca totusi cineva se leaga de tine...
eu am eram in aceiasi dilema anul trecut ,si am ales sa lucrez in domeniu... da deja m-am sturat de atata lucru (am 2 servicii) , asa ca anul viitor dau la frecventa redusa si am sa continui sa lucrez ca web developer
#27 Noir, для человека который думает что IT сводится к тому что-бы знать несколько языков программирования на уровне синтаксиса, как делать запросы в базы данных, как запустить apache сервер и помнить наизусть все API и фреймворки, то да, ты прав, для этого высшее не нужно.
Mesaj util ?
Da0 puncte
#33 by Noir (Emissary of the Darkness) (0 mesaje) at 2016-03-19 22:35:05 (422 săptămâni în urmă) - [Link]
#32 terrorvladik, я где-то говорил, что это всё, что необходимо? Это не более чем основы, и даже эти не дают в вузе. Я говорил что-то про несколько языков программирования? Я говорил что-то про уровень синтаксиса? А вы уверены, что в университетах дают что-то, кроме уровня синтаксиса? Говорил ли я что-то про заучивание наизусть api или Фреймворков? Я не говорил и части, приведённой вами, не говоря уже о радикально другом смысле. Если вам или кому-то из ваших знакомых для достижения целей в области программирования понадобилось высшее образование, - это не значит, что оно обязательно другим. Знаете, кто-то будет проходить вдоль реки, пока не достигнет моста, и только тогда окажется на другом берегу, а кто-то переплывёт. Исход будет один, но не разница во времени и не подход. Выверенная дорога против решения, где нужно думать самому. Как правило, так ревностно к программистам самоучкам относятся те, кто не сумел сам, и кому нужен был вуз для этого. Оттуда и высокомерие, вызванное обилием комплексов. Более того, технологии обновляются непомерно быстро, и университеты едва ли могут идти в ногу с ними, что касается наших вузов - модификации в программе управлению вуза не кажутся нужными.
Всё можно изучить. 21-й век. Есть интернет - доступ к миллионам книг, к миллиардам людей. Читай, пытайся, делай, твори и не слушай отговорщиков. Лучше наступить на грабли самому, чем не попытаться пройти вперёд из-за чьего-то совета, ведь всегда окажется, что выход был. Скепсису не место в развитии.
#33 Noir,
"посмотрите - в политех / гос / асем, преподаватели не знают что такое PHP, Ruby, Python, Haskell. SQL учат по книгам 90-х и синтаксису 90-х. Самое интересное, что современные технологии избавляют разработчика от написания SQL, есть Query Builder во многих Фреймворках" -
а нах это надо? знать что такое Ruby, Python, PHP? может они и brainfuck должны уметь программировать?
Query Builder, серьёзно?
Я не говорю что высшее образование нужно в области программирования, как и написал раньше, для того что-бы стать девелопером оно не нужно, так как есть интернет, и всё что нужно что-бы взяться за дело так это компьютер. Что я хочу сказать, так это что вижу очень часто заблуждение что IT = программирвоание на PHP, Python, Ruby, написать сайтик и.т.д что в корне не верно.
И да, ты прав, технологии обновляются, девелоперы используют технологии, для это высшее образование вряд ли понадобиться. А как на счёт написать свою ОС, свою БД, внедрять новые решение в современные технологии и разрабатывать новые, знать что и как оптимизировать, сделать свой сервер, аналитика и обратование данных, криптоанализ и безопасность, по мне так тут большая доля матчасти надо учить и понимать (линейная алгебра, автоматы и.т.д) тут уже самому сложнее (но возможно).
Что на счёт преподах, ну как сказать, лично знаю одно учителя в политехе, вот его профиль на ацм-е http://acm.timus.ru/author.aspx?id=33069 , и таких много, просто студенты приходят на IT сайтики делать )).
"Это не более чем основы, и даже эти не дают в вузе " - это как пойти учиться на автомеханика и критиковать что не учат водить машину )))
Mesaj util ?
Da0 puncte
#35 by Noir (Emissary of the Darkness) (0 mesaje) at 2016-03-19 23:26:37 (422 săptămâni în urmă) - [Link]
#34 terrorvladik, я и не говорил, что они должны знать эти языки, я говорил, что они должны знать о их существовании, ибо люди не сведущие не могут преподавать в IT. О Query Builder человек, который преподаёт БД должен знать. Читайте внимательнее, что я пишу.
"А как на счёт написать свою ОС, свою БД, внедрять новые решение в современные технологии и разрабатывать новые, знать что и как оптимизировать, сделать свой сервер, аналитика и обратование данных, криптоанализ и безопасность, по мне так тут большая доля матчасти надо учить и понимать (линейная алгебра, автоматы и.т.д) тут уже самому сложнее (но возможно)." - Я могу вам перечислить книги, по изучении которых ваш уровень будет выше любого выпускника в области мат. и физических наук, включая программирование. Может даже свою ОС напишете. Я даже не стану объяснять - почему так мало людей это делают. Не потому что не могут. Что касается безопасности систем, веря, что базы математики вас спасут от хакерской атаки, далеко вы не уйдёте. Вот на факультете информационной безопасности в Германии учат как хакать базы, компьютеры и как от этого защищаться. Как обходить существующие методы защиты - НА ПРАКТИКЕ. И никто не говорит, что математическая подоплёка опущена.
"Что на счёт преподах, ну как сказать, лично знаю одно учителя в политехе, вот его профиль на ацм-е http://acm.timus.ru/author.aspx?id=33069 " - я лично знаю, что эти задачи этому человеку сдают студенты и он их туда вбивает. За это они получают автомат. Он лично и 10% из них не решил. Да, он хороший алгоритмист. Но прикладных навыков он не даст. Он сидит и трейсит в Turbo-C, который никак не предназначен для какого-либо проекта.
"это как пойти учиться на автомеханика и критиковать что не учат водить машину )))" - неуместное сравнение.
Mesaj util ?
Da0 puncte
#36 by ZendeN (Uploader) (0 mesaje) at 2016-03-28 20:40:51 (421 săptămâni în urmă) - [Link]
#34 terrorvladik, "... И да, ты прав, технологии обновляются, девелоперы используют технологии, для это высшее образование вряд ли понадобиться. ..." -
Как бы не так. Я сейчас работаю в большой международной компании. Компания занимается разработкой софта и программно-аппаратных комплексов для навигации. Без высшего образования здесь вообще не рассматривают кандидатов. Более, того у нас есть отдел, где сидят математики и занимаются составлением математических моделей.
Поверь, здесь намного интереснее работать, чем "изучив дома JS и SQL" клепать веб-сайты и приложения. Это для меня уже пройденный этап. Приходилось работать на говноаутсорсе. Простите, но тупо ради денег я работать не могу, не было никакого развития.
Я не встречал человека, который сидя дома, изучил разделы высшей математики. Такие самородки наверно есть, но их единицы. По теории вероятностей, мат. статистике нас дрючили в универе по полной. И по смежным наукам. Мы и свой компилятор писали. Универ мне очень много дал. Он сильно расширил мой кругозор, да и вообще это было интересно.
А технологии... сегодня одни, завтра другие. Не надо гнаться за модой. Да и вообще не проблема перейти с одной на другую.
Mesaj util ?
Da0 puncte
#37 by FreeStyleR96 (Power User) (0 mesaje) at 2016-03-28 21:07:21 (421 săptămâni în urmă) - [Link]
ZendeN wrote:
#34 terrorvladik, "... И да, ты прав, технологии обновляются, девелоперы используют технологии, для это высшее образование вряд ли понадобиться. ..." -
Как бы не так. Я сейчас работаю в большой международной компании. Компания занимается разработкой софта и программно-аппаратных комплексов для навигации. Без высшего образования здесь вообще не рассматривают кандидатов. Более, того у нас есть отдел, где сидят математики и занимаются составлением математических моделей.
Поверь, здесь намного интереснее работать, чем "изучив дома JS и SQL" клепать веб-сайты и приложения. Это для меня уже пройденный этап. Приходилось работать на говноаутсорсе. Простите, но тупо ради денег я работать не могу, не было никакого развития.
Я не встречал человека, который сидя дома, изучил разделы высшей математики. Такие самородки наверно есть, но их единицы. По теории вероятностей, мат. статистике нас дрючили в универе по полной. И по смежным наукам. Мы и свой компилятор писали. Универ мне очень много дал. Он сильно расширил мой кругозор, да и вообще это было интересно.
А технологии... сегодня одни, завтра другие. Не надо гнаться за модой. Да и вообще не проблема перейти с одной на другую.
Да полностью согласен, в разработке программ для навигации без знаний математики делать нечего, го ведь она далеко не везде нужна.
Mesaj util ?
Da0 puncte
#38 by Noir (Emissary of the Darkness) (0 mesaje) at 2016-03-28 21:29:54 (421 săptămâni în urmă) - [Link]
#37 FreeStyleR96, людям нужен универ, чтобы там их пинали, чтобы они выучили математику. А вбить в гугл и начать учить самим - как так? Высшую математику самому? Немыслимо.
