Forum Index > Coș cu teme șterse > Paranormal > Există oameni nemuritori ? Știință sau Evoluție ?

#0 by kasperts (Power User) (0 mesaje) at 2012-10-11 23:26:22 (602 săptămâni în urmă) - [Link] Salut ! Deci, nu demult un articol destul de " interesant "  mi-a atras atentia si am decis sa googlez un pic si sa fac niste researchs pt a afla mai mult . Este vorba de oameni nemuritori si in general viata vesnica . "Oare este posibil asa ceva ?",m-am intrebat.Desigur, ca si voi sau ceilalti oameni , am o parere sceptica fata de acest subiect. Si iata ca am decis sa creez un topic unde vom putea sa discutam ,argumentam si exprimam opiniile fata de acest subiect .La tema se admit orice tipuri de info / cunostinte legate de topic. Ce parere aveti voi despre asta ? Este ceva posibil sau cu totul iesit din comun ? Si ultima intrebare pe care as dori sa o discutam este : vor putea oamenii vreodata sa devina nemuritori  ? (cu ajutorul evolutiei sau stiintei sua mai stiu eu... ) Pentru inceput iata citeva articole care mi-au atras atentia : http://forum.softpedia.com/lofiversion/index.php/t189946.html http://www.lovendal.net/wp52/din-secretele-unui-om-nemuritor-de-2-800-de-ani-care-traieste-de-la-inceputurile-greciei-antice/ http://www.nowpublic.com/health/wheres-proof-real-immortals-live-among-us http://stirileprotv.ro/exclusiv/exclusiv-online/femeia-care-a-dat-peste-cap-stiinta-a-aratat-ca-oamenii-sunt-imortali.html http://stirileprotv.ro/stiri/international/daca-ajungi-nemuritor-vei-deceda-la-scurt-timp-paradoxul-explicat-de-oamenii-de-stiinta.html Regulile sunt destul de simple : 1. respectati ceilanti membri al forumului 2. nu faceti flood-uri /offtopic-uri (prea mult .lol ) 3. nu folositi cuvinte batjocuritoare 4. Enjoy! Mesaj util ?   Da   3 puncte 1 2 3 4 5 6 7 << Precedenta      Următoarea >> #51 by viteaungheni (Power User) (0 mesaje) at 2012-10-12 22:39:36 (601 săptămâni în urmă) - [Link] #19 valachesh, Eu nui poti intelege pe aeshtea care isi pun capat zilelor...mai bn nici nui dadea viatza decit sa fii un prost toata viata mai bn nici nu te inaishteai sa nu faci la oameni durere degeaba pentru un NIMENI care nu a fost si nu va fi CINEVA hatea...Voronin o fost Cineva da sa faca samauibiistva multi ar plinge de bucurie si ar be 1001 de nopti Mesaj util ?   Da   0 puncte #52 by Capilleary (Патлатый) (0 mesaje) at 2012-10-12 22:40:19 (601 săptămâni în urmă) - [Link] #32 valachesh, "... nemurirea ar presupune regenerarea celulelor = tinerețe. wolverine ftw. ..." - bătrân ca specie am avut în vedere. În sens că trăsături noi, adaptări la mediu, nu se mai produc, deci specia e moartă. #34 kasperts, "... pai bine ,si cum ramine cu regenerarea celulelor? ..." - în primul rând dă-mi voie să înțeleg, care-i scopul/tematica discuției. E interesul individului, satisfacerea instinctului primar de supraviețuire? Sau interesul speciei umane, care constă în schimbarea rapidă a generațiilor? Din punct de vedere biologic, omul nu are sens să trăiască mai mult de 40 de ani. Din punct de vedere a societății, oamenii găsesc cum să încadreze bine și pe cei mai în vârstă, însă e foarte greu. După 40 de ani deja puțini angajează, căci e realitatea că acei indivizi au standarte învechite, nu sunt la fel de inovativi. După 40 de ani copii nu prea mai faci. Singurele 2 roluri este suplinirea funcțiilor profesionale care încă nu au fost renovate, și asistența îndelungată în inițierea vieții mature a copiilor. După 70 de ani deja omul nu se mai poate încarda profesional, și chiar și pentru societate el nu prea are folos. Din punct de vedere biologic, oamenii n-ar trebui să ajungă la așa vârstă. Deja majoritatea organelor sunt întreținute de preparate și mecanisme, deja supraviețuirea naturală devine aproape imposibilă, deja organul care toată viața trebuie să fie perfect - creierul, nu mai ține minte evenimente recente, nu coordonează mișcările, etc. Deja oasele se frâng ușor, deja mobilitate nu este. Din punct de vedere natural, așa ceva n-ar trebui să existe deloc. Dar toți (și eu inclusiv) facem totul posibil ca noi, și cei apropiați, să atingem vârste cât mai mari, căci instinctul nostru de supraviețuire nu a reușit să se adapteze la fel de rapid cât revoluția tehnico-științifică, care timp de 1000 de ani a dublat durata medie de viață. Sunt 2 puncte de vedere contradictorii. Mesaj util ?   Da   0 puncte #53 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2012-10-12 22:44:33 (601 săptămâni în urmă) - [Link] #52 Capilleary, "... nu se mai produc, deci specia e moartă. ..." - păi adaptare = supraviețuire. când și așa trăiești - pt ce să te adaptezi? ieși în cosmos și înoți pt vreo 20 miliarde de ani până nu ajungi în alt sistem solar. :3 #51 viteaungheni, de ce cineva care-și pune capăt zilelor e un prost? câteodată o fac oameni inteligenți la superlativ. și sunt motive. asta unu la mână. doi la mână - de când tu ai luat că tu ești cineva doar pentru că trăiești? trăiesc 7 miliarde de creaturi iar folos - nici unul. cum degradam așa degradăm. ah da, printre cele 7 miliarde de creaturi bântuie convingerea că degradarea = sensul vieții, de aia tu te crezi cineva iar altcineva e nimeni. (: Mesaj util ?   Da   0 puncte #54 by StarCo13 (Power User) (0 mesaje) at 2012-10-12 22:45:21 (601 săptămâni în urmă) - [Link] #49 valachesh, "... și tu de unde știi că nu am îmbătrâni dacă nu ar exista oxigen? ..." - hmm...Teoria oxidoreducerilor spune Fenomenele oxidative și cele reducătoare au fost și ele incriminate că fiind cauza îmbătrânirii. Henri Laborit a prezentat o teorie în acest sens conform căreia în raportul dintre cele două reacții chimice ale organismului (asimilator - anabolizant, acumulator - reacția reducătoare și dezasimilator - catabolizant, consumator - oxidarea) intervine un dezechilibru în favoarea celei de a doua reacții, a oxidării; totodată ar avea loc o deteriorare a membranei celulare ce devine mai puțin permeabilă, deteriorare datorată tot proceselor oxidante, prin urmare scad implicit și schimburile metabolice în ambele direcții dintre celulă și mediul său. Datorită acestei idei, în geriatrie se administrează unele substanțe (exemplu vitamina E) cu rol de protectori antioxidanți. Mesaj util ?   Da   0 puncte #55 by CVRD (Absolute Champions | Cule) (1 mesaje) at 2012-10-12 22:46:45 (601 săptămâni în urmă) - [Link] nui posibil, Mesaj util ?   Da   0 puncte #56 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2012-10-12 22:47:33 (601 săptămâni în urmă) - [Link] #54 StarCo13, da, da. radicalii liberi, antioxidanți, etc. dacă celula ar funcționa perfect - nu ar fi dezechilibru în primul rând. besides, celula moare după circa 40-60 de replicări din motiv că se ”mănâncă” pe ea singură )) . oxidarea doar ajută ca ea să moară mai înainte. (: Mesaj util ?   Da   0 puncte #57 by StarCo13 (Power User) (0 mesaje) at 2012-10-12 22:54:33 (601 săptămâni în urmă) - [Link] #56 valachesh, Si pentru ca celula sa functioneze perfect...la fel la randul sau are nevoie eu as spune nu de un mecanism perfect...ci posibil de un mediu perfect la care sa se adapteze pentru a functiona astfel! Mesaj util ?   Da   0 puncte #58 by Capilleary (Патлатый) (0 mesaje) at 2012-10-12 22:57:44 (601 săptămâni în urmă) - [Link] #53 valachesh, "... păi adaptare = supraviețuire ..." - ummm, nu. Adaptare = reproducere. Supraviețuirea e necesară DOAR până la reproducere. #53 valachesh, "... când și așa trăiești - pt ce să te adaptezi? ..." - avem condiții perfecte. Suntem în vârful lanțului trofic, nu avem inamici naturali, tot e zaepisi. Până nu dă o hernea nezdarovaia peste planetă. Un virus, război nuclear, meteorit, invazia inoplanitenilor, poluarea excesivă a planetei cu efecte dezastruase globale, etc. După asta tot ce va avea omul va fi însăși el. Vor fi noi condiții, la care va trebui să țină piept doar organismul lui biologic. Durata lungă de viață ar fi un inamic în războiul umanității pentru supraviețuire și adaptare. Din punct de vedere al evoluției - omul e dinozaurul contemporan. Suntem în vârf. Însă suntem cel mai inadaptabil organism de pe planetă. Durata dintre generații se mărește an cu an. 20 de ani între apariție și producerea urmașilor e o perioadă colosală, care e călcâiul lui Ahile a rasei umane. O schimbare drastică a mediului, și oamenii vor fi printre primele specii care vor dispare din cauza că nu se vor putea adapta. În timp ce în 20 de ani oamenii produc o generație, alte mamifere produc 30 generații. Asta de 30 de ori mai frecvente procesele care stau la baza evoluției - selecția naturală. Timp de 80 de ani oamenii vor face 4 generații neadaptate, și vor fi pe cale de dispariție, iar alte mamifere vor face 120 generații. Asta-i progres exponențial. Timp de 120 de generații deja pot fi vizibile careva adaptări permanente, genetice. Editat de către Capilleary la 2012-10-12 23:03:57 Mesaj util ?   Da   0 puncte #59 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2012-10-12 22:58:38 (601 săptămâni în urmă) - [Link] #57 StarCo13, da oxigenul ce legătură are cu asta? pentru a funcționa perfect nu are nevoie de mediu. mediul se schimbă constant - eu oameni nemuritori nu văd. ți-am spus că celula umană îi programată să trăiască în mediu 40-60 replicări Mesaj util ?   Da   0 puncte #60 by kasperts (Power User) (0 mesaje) at 2012-10-12 23:00:18 (601 săptămâni în urmă) - [Link] #47 StarCo13, "... atunci corpul nu ar imbatrani. ..." - pai si normal mortii nu imbatrinesc lol. Mesaj util ?   Da   0 puncte #61 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2012-10-12 23:00:51 (601 săptămâni în urmă) - [Link] #58 Capilleary, "... ummm, nu. Adaptare = reproducere. Supraviețuirea e necesară DOAR până la reproducere. ..." - supraviețuirea speciei se avea în vedere. #58 Capilleary, "... Până nu dă o hernea nezdarovaia peste planetă. ..." - măcar ș de 3 ori. dacă organizmul se poate regenera și are de unde lua energie - poftim. dacă nu are energie - stasis, ca unele bacterii, până când nu găsește energie. băgăm niște clorofilă în piele ș extragem direct zahăr ș ne ducem în subsol la nenea Marte. :3 Mesaj util ?   Da   0 puncte #62 by Capilleary (Патлатый) (0 mesaje) at 2012-10-12 23:06:37 (601 săptămâni în urmă) - [Link] #61 valachesh, "... dacă organizmul se poate regenera și are de unde lua energie - poftim. ..." - e vorba de condiții extreme, ostile. -50 grade celsius la ecuator, +60 grade celsius la poli, radioactivitate, toxine, etc. Autoregenerarea țesuturilor nu te face automat nemuritor. Hidra de ex. e tehnic nemuritoare. Dă-i condiții perfecte și ea trăiește veșnic. Dar condițiile în care ea trăiește sunt foarte aspre, și are o durată mică de viață. Mesaj util ?   Da   0 puncte #63 by kasperts (Power User) (0 mesaje) at 2012-10-12 23:09:31 (601 săptămâni în urmă) - [Link] #58 Capilleary, "... Supraviețuirea e necesară DOAR până la reproducere. ..." - dupa vorbele tale fiecare om care a trecut de virsta in care poate face copii ar trb sa fie omoriti pt binele societatii.is that right ? #62 Capilleary, "... e vorba de condiții extreme, ostile. -50 grade celsius la ecuator, +60 grade celsius la poli, radioactivitate, toxine, etc. Autoregenerarea țesuturilor nu te face automat nemuritor. ..." - in cazul razboaielor nucleare etc e si normal ca oamenii au foarte putine sansa de a supravetui ,chiar si (sa presupunem ) "nemuritorii...insa daca consideram acesti nemuritori in mediul din ziua de azi ? Mesaj util ?   Da   0 puncte #64 by StarCo13 (Power User) (0 mesaje) at 2012-10-12 23:27:44 (601 săptămâni în urmă) - [Link] #59 valachesh, Mah...in mediul curent ele pot face 40-60 replicari! In alt mediu ea posibil ar face mai multe sau mai putine! Dar oameni nemuritoti nu sunt! Asta e 100%! Nici organisme nu se cunosc care ar fi in stare! Insa exista organisme care traiesc pe pamant aproximativ de la formarea lui(virusi,bacterii,forme de viata inerioare) icare s-au adaptat si celulele lor supravietuiesc mii,millioane de ani! #63 kasperts, "... is that right ? ..." - Apropo daca cresterea populatiei pe terra va continua in asa ritm... 4,5mlrd/50ani, atunci nu vreau sa vad ce va fi cam prin anul 2200...asa ca teoretic ar fi o solutie! )) Mesaj util ?   Da   0 puncte #65 by SkySonic (User) (0 mesaje) at 2012-10-12 23:41:49 (601 săptămâni în urmă) - [Link] Aşa cum într-o periodă zburatul pentru om era imposibil,aşa şi oamenii muritoi.Este doar o chestiune de timp. P.S.Înainte de a pune întrebări mie,încercaţi voi să răspundeţi la ele. Mesaj util ?   Da   0 puncte #66 by StarCo13 (Power User) (0 mesaje) at 2012-10-12 23:46:24 (601 săptămâni în urmă) - [Link] #65 SkySonic, "... Înainte de a pune întrebări mie,încercaţi voi să răspundeţi la ele. ..." - okey MASTER Mesaj util ?   Da   0 puncte #67 by kasperts (Power User) (0 mesaje) at 2012-10-12 23:48:01 (601 săptămâni în urmă) - [Link] #64 StarCo13, "... Apropo daca cresterea populatiei pe terra va continua in asa ritm... 4,5mlrd/50ani, atunci nu vreau sa vad ce va fi cam prin anul 2200...asa ca teoretic ar fi o solutie! )) ..." - si dupa asta "voi " va mai considerati oameni . daca dupa citeva mii de ani de istorie si de formare a societatii umane in care traim astazi (nu zic ca o fost calea perfecta de formare .da ,se putea mult mai bine) ati ajuns la conclusia ca legea junglei ar fi cea mai potrivita pt progresarea rasei umane , atunci nu sunteti mai buni decit "bomba voastra nucleara". Daca regulile si legile societatii de azi se vor transforma in ceea ce numim legea junglei , atunci va deveni o arena de singe ,nimic mai mult ,si vom vedea dupa aia cit de departe va ajunge aceasta societate numai de ucigasi si insetati de singe. Deci ,teoretic ,nu vad cum asta ar fi vreo solutie. Insa o solutie ar fi sa putem produce energie pura ,sa invatam sa prelucram gunoaiele noastre, sa invatam sa nu le aruncam peste tot si sa respectam natura ,sa invatam sa traim in "simbioza" cu natura, sa nu fim criminali etc etc. Asta ar fi o solutie. Mesaj util ?   Da   0 puncte #68 by SkySonic (User) (0 mesaje) at 2012-10-12 23:50:42 (601 săptămâni în urmă) - [Link] #66 StarCo13, "... okey MASTER ..." - sensei Mesaj util ?   Da   0 puncte #69 by Fierbinte (Power User) (0 mesaje) at 2012-10-12 23:51:36 (601 săptămâni în urmă) - [Link] #24 Linu, am impresia că doar cu gura căscată și umblați pe acest tracker cei fără de ocupație. Nu cred că există, dar văzând cât de repede evoluează țările dezvoltate (chiar dacă e creză, tipurile), și câte lucruri sunt inventate... în vreo 50-100 de ani vor descoperi și vreo soluție pentru prelungirea vieții, sau chiar nemurire. Oricum moldovenii nu vor avea destui bani pentru a cumpăra produsul mega-costisitor. Totuși sunt optimist. Mesaj util ?   Da   0 puncte #70 by roz (Poison in the wine) (0 mesaje) at 2012-10-13 00:52:38 (601 săptămâni în urmă) - [Link] #0 kasperts, tie ti-ar fi interesant sa fii nemuritor? ce rost ar mai avea viata daca oricine ar sti ca n-are unde se grabi? Apoi...cum naiba ar putea trai atatea miliarde de suflete pe o singura planeta care deja se sufoca din cauza supra-popilarii? #67 kasperts, "... o solutie ar fi sa putem produce energie pura ,sa invatam sa prelucram gunoaiele noastre, sa invatam sa nu le aruncam peste tot si sa respectam natura ,sa invatam sa traim in "simbioza" cu natura, sa nu fim criminali etc etc. Asta ar fi o solutie. ..." - pana cand, cel putin in societatea noastra, asta este o utopie Mesaj util ?   Da   0 puncte #71 by Capilleary (Патлатый) (0 mesaje) at 2012-10-13 01:34:09 (601 săptămâni în urmă) - [Link] #63 kasperts, "... dupa vorbele tale fiecare om care a trecut de virsta in care poate face copii ar trb sa fie omoriti pt binele societatii.is that right ? ..." - chiar mă așteptam, ca după toate concretizările care le-am făcut (special ca să evit așa ceva), ca tu sau altcineva oricum să găsească cum să extragă din context, să ignore absolut toate concretizările celea și să arunce așa o hernea în față. Ai extremizat atitudinea, ai ignorat barierele ridicate de mine pentru a delimita anumite principii, ai ignorat total contextul, ai uitat de logică și ai trântit o mare prostie. Grow a brain, it helps. Editat de către Capilleary la 2012-10-13 01:52:22 Mesaj util ?   Da   0 puncte #72 by Carrot (уже 10 лет с вами :3) (0 mesaje) at 2012-10-13 02:40:12 (601 săptămâni în urmă) - [Link] жить негде будет. и жрать нечего Mesaj util ?   Da   0 puncte #73 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2012-10-13 07:37:35 (601 săptămâni în urmă) - [Link] #64 StarCo13, "... Mah...in mediul curent ele pot face 40-60 replicari! In alt mediu ea posibil ar face mai multe sau mai putine! ..." - :facepalmmeme: Nu. Nu are mediul legătură cu asta, nu încerca să pari ceea ce nu ești. În fiecare moleculă de DNA există o bucată care cu fiecare replicare se pierde. Natura a făcut așa încât celula aia să trăiască un anumit interval de timp. Caută ce-s ăia telomeri. Și ce-i aia telomerază, și la ce au purtat experimentele cu ea. p.s. dacă de băgat telomerază într-o bătută - aia devine infinită? :3 #64 StarCo13, "... Nici organisme nu se cunosc care ar fi in stare! ..." - Ba da. #64 StarCo13, "... Insa exista organisme care traiesc pe pamant aproximativ de la formarea lui(virusi,bacterii,forme de viata inerioare) icare s-au adaptat si celulele lor supravietuiesc mii,millioane de ani! ..." - eu încep să înțeleg de unde tu ai luat informațiile astea. filme? #62 Capilleary, eu am accentuat mai înainte că depinde de cum interpretezi nemuritor. besides, dacă epigenetica se demonstrează a fi aproape de realitate atunci e posibilă și nemurirea și adaptarea împreună. Mesaj util ?   Da   0 puncte #74 by Nikollaus (Power User) (0 mesaje) at 2012-10-13 08:56:55 (601 săptămâni în urmă) - [Link] Există, numai nu în lumea aceasta. Mesaj util ?   Da   0 puncte #75 by rewa2 (User) (0 mesaje) at 2012-10-13 09:39:25 (601 săptămâni în urmă) - [Link] suprapopularea ar fi un imbold catre popularea altor planete, explorarea cosmului - evolutie Mesaj util ?   Da   0 puncte

1 2 3 4 5 6 7
<< Precedenta      Următoarea >>

Forum Index > Coș cu teme șterse > Paranormal > Există oameni nemuritori ? Știință sau Evoluție ?

You are not permitted to post in this forum.