Forum Index > Muzică > Calitatea muzicii - Loudness War, Dynamic Range, Compresia și Efectele

#0 by Readyx (Lăsați Muzica Să Vorbească) (0 mesaje) at 2012-08-04 23:41:39 (276 săptămâni în urmă) - [Link]Top
Mulți oameni nu știu de lucrurile despre care vă voi vorbi mai jos, acest topic va fi de mare folos iubitorilor și mai ales producătorilor de muzică, cît și celor care sunt interesați de Muzică în general.

Loudness War

Loudness War (războiul intensității) este tendința producătorilor de a ridica volumul muzicii pînă la limitele sale (astfel micșorînd Dynamic Range-ul, de care vom vorbi mai jos). Loudness War-ul a început încă din anii 80, deși exista o anumită limită tehnică și lipsa procesării digitale. Însă odată cu apariția CD-urilor (adică muzicii digitale) pînă în prezent – acest fenomen a evoluat pînă la extrem.

De ce a fost ”introdus” sau de ce a fost provocată apariția Loudness War-ului?
Fiindcă subiectiv, creierul nostru percepe muzica ca fiind mai ”caldă” - aceea care este mai tare la volum. Chiar și diferența de 1dB face ca noi să alegem varianta „mai bună” – pe acea care a fost amplificată. În practică putem observa că majoritatea oamenilor au tendința la piesa favorită să dea volumul cît mai tare - nu-i așa? Păi anume de asta sunetiștii CONȘTIENT alterează sunetul prin ridicarea volumului pînă la limite, doar pentru ca piesa să pară (fiindcă în realitate nu este) mai bună și asta din cauza că industria muzicală practic impune acest pseudo-standard. Astfel dealungul anilor s-a ajuns ca MUZICA să se transforme în GĂLĂGIE.

Cel mai mult au avut de suferit tobele și alte instrumente de percuție, fiindcă anume ele dau ”viață” sau efectul de ”punch” unui track  – sunetul lor este deseori cel mai distorsionat în muzica modernă din cauza că nu se ține cont de specificul instrumentului și/sau se folosesc sample-uri de calitate joasă.
Scopul muzicii este să fie AUZITĂ și atît, atunci pentru ce se ajunge ca o piesă să fie masterizată, hipercompresată, limitată ca pînă la urmă să sune monoton și fără viață, iritant și plus daune pentru sănătatea urechilor?

Printre ”capodoperele” Loudness War-ului se numără foarte multe albume cunoscute gen: Death Magnetic  (Metallica), Californication (Red Hot Chilli Peppers),  Modern Times, Together Through Life (Bob Dylan)  și altele, din păcate...

Plus la asta, 99% din albumele REMASTERED, adică versiuni noi – deseori sunt cu mulți pași în spatele originalului, fiindcă se aplică și Loudness War-ul.

Daunele produse de Loudness War sunt inevitabile și ireversibile, astfel chiar dacă vom da volumul mai încet – calitatea nu o mai putem întoarce.

De ce nu putem întoarce daunele?
ÎnchideЗакрыть

Evoluția Loudness War-ului pe parcursul anilor:


***

Loudness War și Radio

Se crede că pentru radio piesele trebuie numaidecît să fie ”masterizate” în așa fel încît să sune mai bine, adică – să i se aplice Loudness War-ul și niște filtre speciale. GREȘIT!!! La radio-uri se folosesc deja  compresoare și tot felu de EQ care aduc la același nivel TOATE piesele care ies în transmisie. Și odată ce piesa este ”masterizată” de către producător – ea mai trece încă o ”masterizare” la radio, devenind mai artificială de cît a fost.
Piesa originală, cu Dynamic Range (DR) mare – va suna mult mai ”viu” la radio.

Mai multe detalii și chiar un test auditiv găsiți aici


Dynamic Range (DR)

Dynamic Range în muzică este variația dintre cel mai liniștit și cel mai tare sunet, cu cît această diferență  dintre încet și tare este mai mare – cu atît Muzica este mai ”vie„.

O valoare DR mică (să zicem DR3) – reflectă un abuz de compresie, asta înseamnă că între signalul mediu și cel mai înalt(peak – vîrf) – sunt doar 3dB diferență. Pe cînd o înscriere normală, fără procesarea dinamicii - ar avea o valoare DR cu mult mai mare – DR12+.

Desigur pentru diferite genuri de muzică – diferite DR-uri sunt ”minimale” sau mai bine zis – acceptabile.

O schemă arată cam așa:



Cum calculăm valoarea DR cu ajutorul foobar2000
Instrucțiuni+download în engleză

sau

1. Download
2. Copiem conținutul în ”/foobar2000/components/”
3. Acum selectăm un întreg playlist sau piesă și în comenzile click-dreapta va fi ”Dynamic Range Meter”.

În „File->Preferences->Advanced->Tools->Dynamic Range Meter” putem bifa/debifa ”Write DR log file” în caz că dorim/nu dorim să creeze automat un log după scanare. În cazul cînd nu se creează un log automat, îl putem vedea apăsînd click-dreapta->”Show log” – în fereastra la Dynamic Range Meter.
ÎnchideЗакрыть
Cum calculăm valoarea DR cu ajutorul TT DR Meter

1. Download
2. Instalăm programul
3. Acum programul poate scana orice .mp3 sau .wav de 16bit/44.1khz, pentru alte formate trebuie folosit plugin-ul pentru foobar2000 care este indicat mai sus.
4. bifand ”Logfile” - în mapa cu piese/piesă se va genera un log cu informația detaliată despre Dynamic Range
ÎnchideЗакрыть

Am făcut și un .gif, care arată daunele aproximative ale Loudness War-ului.
Priviți cum se schimbă imaginea din colțul stîng, valoarea DR, și aspectul undelor audio.
click
ÎnchideЗакрыть


Puțin Despre limitele Dynamic Range-ului:

  •Vocea la nivel normal -  ~40dB.
  •Auzul omului  - ~140dB.
  •Casetele cu benzi magnetice – ~60dB.
  •Placa de Vinyl – ~70dB.
  •Audio CD (16bit audio) - 96dB.
  •24bit audio - 144dB.


Deci, observăm că TEORETIC un CD nu poate cuprinde toată informația care o poate auzi urechea, de aceea în zilele de astăzi se înregistrează în formatul de 24 de biți, unde Dynamic Range-ul posibil este peste limitele urechilor noastre. În practică însă - nici la 24, nici la 16 biți nu se folosește TOT potențialul, din cauza factorilor tehnici și prelucrării sunetului. Cu toate că CD-ul a fost implimentat anume pentru lărgirea DR-ului, Loudness War-ul a fost prioritar pentru producători.

CD-ul, tehnic este mai bun ca vinyl-ul din toate punctele de vedere – prioritar el oferă un DR mai larg, însă acest avantaj a fost ”uitat” și de facto în prezent sună mult mai rău ca un vinyl.
De ce? Răspunsul e simplu – acest DR nu este folosit, aplicînd Loudness War, compresia și alte chestii – scade DR-ul. Pe vinyl-uri producătorii deseori pun varianta originală, cum s-ar zice – pentru audiofili, cînd de fapt ar putea face asta și pe CD.

Tobe înscrise la Chesky Records, pentru a înțelege mai bine ce înseamnă DR - observați cum într-o piesă este posibil să existe și sunete ”liniștite” - nu doar punch-uri ca la final. Eu simt de parcă mă mișc încet, încet spre tobe, mai aproape și mai aproape, natural.



Compresia

Compresia dinamicii (să nu încurcăm cu compresia datelor aka mp3)are rolul de a egala sunetele ca ele să sune la nivel egal, adică pe cele mai slabe le amplifică, iar pe cele tari le diminuează, ca la un final toate aceste sunete să sune uniform.

Procesul de compresie este artificial, apărut odată cu muzica digitală și tehnologiile noi. Cînd nu exista compresia, de nivelele diferite de sunet pe scenă - se ocupa un om în fața unui mixer analog. Atunci cînd era nevoie el ridica volumul unor microfoane sau le dădea pe altele mai încet - rezolvarea acestei probleme a fost compresorul, însă s-a ajuns să fie mai mult rău din el.

Așa să zicem – compresia este arma Loudness War-ului, fiindcă anume cu ajutorul ei producătorii de muzică aduc toată compoziția la un ”aluat” omogen, care apoi îl amplifică pînă la limită, într-un fel păstrînd unda sonoră aproape de clipping.

Compresia de facto nu este un lucru rău - chiar necesar muzicii  - însă este un ”lucru” foarte fragil, iar multe studiouri de prodacșăn îl folosesc greșit (intenționat sau neintenționat), alterînd inevitabil sunetul. De obicei compresia în aceste studiouri de profesionalism dubios ascunde greșelile vocale sau înlătură unele secțiuni defecte, înscrise mai tare sau mai încet decît trebuiau să fie, în fine - nu intrăm în detalii tehnice.

*Aici nu trebuie să uităm că unele instrumente sau cîteodată și vocea chiar au nevoie să fie compresate, însă asta este o temă aparte și necesită o aprofundare în subiect.



Jazz natural:


Jazz compresat:


Jazz hipercompresat (adică ridicat în volum/Loudness War).



În caz că nu faceți diferență între materialul audio - în imagini arată cam așa:


Să analizăm imaginea:
A (natural) - După imagine(din stînga) vedem că unele instrumente sunt mai pronunțate, altele mai puțin – în waveform(din dreapta) observăm că undele sunt de volum diferit. Track-ul este liber amplasat înt limitele tehnice (nu ajung la 0dB).
* Dacă găsiți așa muzică - cu probabilitate înaltă este un produs bun, muzica aici este ”vie”.

B (compresat) - Aceeași melodie a fost compresată, toată compoziția a fost adusă la același volum, ”punch-ul” practic lipsește, instrumentele parcă-s moarte. Mai pe scurt – ”Patul lui Procust”.
* Moartea muzicii în majoritatea cazurilor, totul devine monoton. Din excepții face parte compresarea folosită ”cu cap” și în limitele admisibile.

C (hipercompresat) - Aceeași melodie a fost compresată și ca bonus a fost ridicată în volum - Voila! Am primit un produs 9/10 întîlnit pe-acum. Din imagine vedem că totul s-a transformat într-o „cașă” de sunete, toate practic identice și comparativ cu B - mai sunt și distorsionate, de vîrfuri(peaks) nici nu putem vorbi - ele sunt limitate la 0dB (au trecut limitele tehnice – ireversibil). În dependență de procesare sunetul este mai puțin sau mai mult iritant.
* Majoritatea muzicii ”moderne” arată cam așa, pe vinyluri și în variantele studio (24-32bit/96-192khz) de obicei totul este făcut ca la carte, coloritul apare la așa numitul ”Mastering” - care de facto se reduce la amplificarea volumului cu mai puține defecte evidente.



Muzica ”tare”, efectele asupra omului
inspirat și parțial tradus de aici


I – Spațiul acustic

O persoană poate exista în mai multe spații:  spațiul vizual, spațiul acustic, spațiul tactil, spațiul olfactiv ș.a. Pentru a înțelege diferența dintre spațiul vizual și cel acustic, să luăm ca exemplu 2 feluri de cutii deasupra capului: una din stică, alta din țesut negru. Astfel cu o cutie de sticlă deasupra capului avem un spațiu acustic mic și un spațiu vizual mare, cu cea din pînză –  avem un spațiu acustic mare și un spațiu vizual mic. Însă oamenii percep spațiul mai mult cu ajutorul ochilor, fiindcă oferă o imagine clară a obiectelor fizice, celelalte tipuri de spațiu rămîn secundare.
Spațiul acustic este un concept mai greu, deoarece sunetul este ceva transparent și invizibil. Orizontul acustic este determinat de cele mai tari sunete. Astfel, într-o casă liniștită se pot auzi pașii de la etajul superior, dar într-un oraș gălăgios – nu putem auzi așa detalii decît în mijlocul nopții. Înainte ca un concert să înceapă, putem auzi suflul celui de alături, însă cînd începe concertul nu se aude decît muzica. Muzica tare face ca ascultătorul să fie surd oricărui sunet în afara muzicii – sunetul suflului părăsește spațiul acustic, în mod direct muzica tare transportă ascultătorul într-un alt spațiu acustic – din acel social în cel muzical al interpreților.

Intensitatea (tăria/volumul) este un mijloc de a transporta omul într-un alt spațiu acustic, deoarece în dependență de intensitate devii surd la mediul ambiant.

II – Predominanța sonică a spațiului acustic

Așa cum animalele mari domină jungla, la fel și sunetele intense domină spațiul nostru acustic, fiindcă sistemul nostru acustic este activ 24/7 și noi nu avem un analog al pleoapelor care protejează ochii – omul nu este în stare să controleze sunetele ambiante. Mai mult de atît, cortexul nostru auditiv este conectat atît direct cît și indirect cu multe substraturi ale creierului. În comparație cu vederea, în care ochii pot voluntar să aleagă și să se focuseze pe un obiect anume – fie îndepărtat fie apropiat – auzul este un simț cu un control mai puțin dezvoltat, antrenînd auzul - putem să ne concentrăm urechile pe ceva anume - însă oricum putem fi liberi sustrași de ceva ieșit din comun.
Să presupunem că la o sărbătoare cu multe conversații egal intense, în diferite locuri – un individ poate selecta pe cine să asculte, însă dacă este prezentă muzica tare – tot restul sunetelor dispar, nu te mai poți focusa pe altceva decît pe cea mai puternică sursă de sunet. La fel cum un șofer cînd ridică volumul la muzică, el este transportat din spațiul acustic al automobilelor și drumului. Ascultînd muzică în căști, blocăm sunetul ambiant nedorit, transportînd ascultătorul în spațiul muzical.
Anume de aceste proprietăți ale intensității sunetelor se folosesc în reclamă și în industria muzicală – ei îți domină temporar spațiul acustic și ei știu de asta. Ei știu că nu poți scăpa de asta și involuntar vei asculta cel mai intens sunet, care de fapt ca o fiară - le mănîncă pe celelalte.
Din punctul de vedere al evoluției – omul asociază sunetele intense cu o activitate intensă, o activitate necesită energie, iar în cazul nostru muzica intensă = energie intensă. Involuntar sunetele tari ne captează atenția, anume de asta ne speriem auzind un tunet sau cînd cineva ne sperie strigînd tare la ureche.

III - Muzica schimbă mintea și trupul, Sincronizarea

Muzica poate fi socotită și un drog (stimulant), fiindcă sunetele pot excita anumite părți ale creierului nostru, astfel inducînd stări emoționale diferite: relaxare, excitare, tristețe, nervozitate ș.a.  Muzica este implicată în dezorientarea fiziologică, abilitatea de focusare la alte lucruri, creșterea pulsului,  creșterea temperaturii corpului ș.a.
Este demonstrat că muzica excită acele părți ale creierului care sunt responsabile de emoții și remunerare. Ridicînd volumul muzicii, la fel cum am mări doza de alcool, ridică intensitatea trăirii – în cuvinte simple: muzica la 40dB este complet diferită de un ritm ”punchy” la 120dB, ascultătorii reacționează diferit.
Muzica este un stimulant la fel ca și cafeina, zahărul, alcoolul, activitatea sexuală, exercițiile fizice ș.a. Muzica intensă – este pur și simplu un stimulent mai puternic decît muzica liniștită (referindu-ne la Loudness War, piesele mai tari stimulează mai puternic). Limita dintre plăcere și daună urechilor este extrem de mică.
***

Muzica a existat de cînd se scrie Istoria, din cauza că anume ea are o influiență specială asupra minții și comportării umane. Liderii politici și spirituali au folosit muzica tare pentru a stimula emoții puternice și de a inhiba gîndirea rațională, muzica poate induce chiar și o stare alterată a conștiinței. Militarii folosesc marșul pentru a sincroniza pașii soldaților, luptătorii antici au folosit zgomotul produs de săbii lovind scutul pentru a ridica spiritul de luptă și de a înfricoșa inamicii. Sunetele puternice pot deveni o armă - fiind asociate cu frica.
Muzica intensă este în stare să sincronizeze activitatea creierului și trupului, cel mai bun exemplu ar fi dansul  sub un anumit ritm. Plus la asta, muzica tare poate sincroniza activitatea mai multor oameni concomitent.
***

Chiar și fără o concluzie definitivă, este clar că muzica (în special muzica tare) schimbă starea ascultătorului, deseori în partea plăcută. Și este simplu de explicat de ce muzica tare este mai atractivă ascultătorului – fiindcă ea produce plăcere. La fel ca și toate formele de plăcere, excesul produce daune și fiecare trebuie să fie conștient că balansează între plăcere și riscul de a primi daune. La fel ca și orice stimulent, moderarea este un compromis față de exces.
Ca și fiecare drog, muzica tare, în doze mari – poate fi destructivă. Vor lua mulți ani de abuz pînă daunele vor fi evidente, asta ar putea fi cauza de ce Loudness War-ul este ignorat. La fel cum o mamă spune copiilor să spele dinții zilnic pentru a evita de probleme fiind adult, pentru majoritatea oamenilor – viitorul este ceva ipotetic și nu este luat în serios (prostii gen YOLO).
***


Oboseala acustică și Poluarea fonică

Oboseala acustică survine de la audierea îndelungată a muzicii normalizate şi/sau hiper-compresate şi/sau cu DR foarte mic. Mult mai repede vom obosi de la track-uri cu DR mic, de cît de la track-uri cu DR mare (12+). Asta se întîmplă fiindcă creierul nostru nu se ”odihnește” deloc: fiecare sunet este la limită (peak/vîrf) și multitudinea asta de peak-uri și induce oboseala. Plus la asta un factor decisiv este și volumul pe care-l dăm noi la căști/boxe sau ce emițător de sunet mai avem.
Sunetele mai înalte de 85dB pe un timp îndelungat sunt DĂUNATOARE și pot provoca probleme serioase cu vîrsta.

Chiar și la nivele sub cele care provoacă pierderea auzului, poluarea fonică produce unele probleme, cum ar fi incapacitatea de a conversa cu una sau mai multe persoane, probleme legate de somn și concentrarea la muncă. Fiind o sursă de stress, ea poate provoca pe lîngă tensiuni mari și alte probleme cardiovasculare, alături de dereglări nervoase.


Poluarea fonică reprezintă expunerea îndelungată la sunete de nivele deranjante, stresante, dăunătoare ș.a. Datorită urbanizării, activitățile umane au întrecut ”muzica naturii”, care în mod normal induc liniște și plăcere (comparați sunetul ploii, cîntecele păsărilor, mișcarea copacilor și frunzelor cu zgomotul construcțiilor, automobilelor, avioanelor ș.a).

Oboseala acustică este strîns legată cu poluarea fonică, fiindcă pe parcursul zilei ”urechile obosesc” în continuu și atunci cînd le mai dăm și muzică - doar le încărcăm și mai tare. Puteți face un experiment: ascultați o piesă la același volum în timpul zilei și la orile 02:00(noaptea) sau 06:00(dimineața) atunci cînd urechile au reușit puțin să se odihnească.


Concluzie

Nu vă impun la schimbări radicale a gusturilor muzicale sau chestii de genul. Scopul acestui topic este unul informativ-demonstrativ, m-am stăruit să fie cît mai complex și să cuprindă cît mai multă informație utilă.


Acum, la final, vă impun doar să vă gîndiți la o singură întrebare:

„Vreau să ascult MUZICĂ sau să fiu manipulat de marketing-ul modern?”





Acest topic este o sinteză a multor materiale colectate/traduse de mine și mulțumiri speciale lui zlodey pentru oferirea unor informații și sfaturi.

Editat de către Readyx la 2012-08-05 16:15:16




Mesaj util ?   Da / Nu   27 / 0   27 puncte

1 2
<< Precedenta      Următoarea >>

#1 by TlMlD (Pace vouă!) (0 mesaje) at 2012-08-05 01:11:56 (276 săptămâni în urmă) - [Link]Top
Superb, mii de multumiri Readyx, in special si lui Zlodey pentru info si ajutor.!!! :group:


Mesaj util ?   Da / Nu   1 / 0   1 puncte
#2 by Dima (VIPceg/Garda Síochána/system off) (0 mesaje) at 2012-08-06 11:06:45 (275 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#0 Readyx, bravo,informatie utila :)


Mesaj util ?   Da / Nu   0 / 0   0 puncte
#3 by _ViorelDodon_ Warned (<3 Forever Inloved ἐ>) (1 mesaje) at 2012-08-06 11:30:45 (275 săptămâni în urmă) - [Link]Top
de asta eu iubesc Torrentsmd. :giveheart:


Mesaj util ?   Da / Nu   2 / 0   2 puncte
#4 by HellenR ( ) (0 mesaje) at 2012-08-06 13:10:19 (275 săptămâni în urmă) - [Link]Top
http://new.profm.md/stiri/muzica-pop-moderna-prea-galagioasa-si-toate-melodiile-suna-la.html


Mesaj util ?   Da / Nu   0 / 0   0 puncte
#5 by Readyx (Lăsați Muzica Să Vorbească) (0 mesaje) at 2012-08-06 15:09:22 (275 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#4 beautyelena, "... muzica-pop-moderna-prea-galagioasa ..." - din păcate, au avut de suferit toate genurile muzicale, mai puțin piesele care ies de la studiouri care pun accent pe CALITATE și de obicei acele studiouri se ocupă cu înscrierea instrumentelor - nu cu folosirea sample-urilor, de asta sunt conștienți de pierderile care le aduce compresia și mărirea intensității pe cale artificială.
P.S. articolul ăla nu explică mai nimic. Sunt surse cu muult mai bune - însă trebuie să cunoști engleza/rusa la perfecție pentru a înțelege fiecare termen.


Mesaj util ?   Da / Nu   0 / 0   0 puncte
#6 by rewa2 (User) (0 mesaje) at 2012-08-06 15:28:37 (275 săptămâni în urmă) - [Link]Top
util si interesant :yousoawesome:


Mesaj util ?   Da / Nu   0 / 0   0 puncte
#7 by SEAD (Power User) (0 mesaje) at 2012-08-06 15:44:36 (275 săptămâni în urmă) - [Link]Top
superb. Multe lucruri noi. In sfirsit mi-a dat seama de ce nu iubesc eu muzica "noua"


Mesaj util ?   Da / Nu   1 / 0   1 puncte
#8 by csprv (User) (0 mesaje) at 2012-08-06 16:03:18 (275 săptămâni în urmă) - [Link]Top
Folositor, tare buna info, merci!


Mesaj util ?   Da / Nu   0 / 0   0 puncte
#9 by Hzrd (000) (0 mesaje) at 2012-08-06 16:42:34 (275 săptămâni în urmă) - [Link]Top
Citeva concepte gresite ati abordat voi.
Sa analizam din punct de vedere al atractivitatii auditive:

1)din punct de vedere psihologic oamenii prefera un mix/piesa la volum mai mare.
2)de obicei in conceperea unui cintec tinta primara e masa de oameni.

#0 Readyx, "... tobele și alte instrumente de percuție, fiindcă anume ele dau ”viață” sau efectul de ”punch” unui track  – sunetul lor este deseori cel mai distorsionat în muzica modernă din cauza că nu se ține cont de specificul instrumentului și/sau se folosesc sample-uri de calitate joasă ..." - nu e chiar asa.
Problema tobelor si a instrumentelor de percutie se datoreaza faptului ca dispare ritmul omenesc,din cauza programelor de compozitie audio totul devine prea perfect din punct de vedere al aranjamentului muzical si a ritmului.
De asta multi producatori de muzica folosesc elemente de percutie in afara beat-ului pentru a-i reda acel aer uman.

Si din cauza asta apare un cerc vicios de greseli in cursul procesarii audio.

#10 Readyx, eu citesc fugitiv.

Editat de către Hzrd la 2012-08-06 16:57:04




Mesaj util ?   Da / Nu   0 / 0   0 puncte
#10 by Readyx (Lăsați Muzica Să Vorbească) (0 mesaje) at 2012-08-06 16:47:06 (275 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#9 Hzrd,

Quote:

Acest topic este o sinteză a multor materiale colectate/traduse de mine și mulțumiri speciale lui zlodey pentru oferirea unor informații și sfaturi.



Cred că l-o scris extratereștrii...

Dacă aveți întrebări/sugestii sau ceva nu este clar - sunt liber la orice tip de discuție în legătură cu materialul prezentat mai sus.

--------------
#9 Hzrd, Dacă ai fi citit atent, mai ales partea 2-a a topicului n-ai fi dat așa concluzii, fiindcă EU deja am explicat DE CE se întîmplă așa.

Quote:

1)din punct de vedere psihologic oamenii prefera un mix/piesa la volum mai mare.
2)de obicei in conceperea unui cintec tinta primara e masa de oameni.



Deși nu sunt prea bine cunoscut cu DAW-urile moderne, eu știu 100% că este o funcție care intervine în toată perfecțiunea și creează o iluzie a realității (beaturile nu cad perfect, au întîrzieri de cîteva ms - dacă nu mă greșesc funcția se numește ”swing”).

Eu ziceam că tobele și basul au avut de suferit fiindcă ele normal sună destul de tare și reprezintă peak-urile unei piese și atunci cînd se face o compoziție deseori linia de percuție se compresează/limitează ș.a. Nemaivorbind de calitatea primară.

P.S. ”Perfect” nu are grad de comparație, la fel cum nu poți zice ”ești prea sau mai puțin gravidă”.

Editat de către Readyx la 2012-08-06 17:08:31




Mesaj util ?   Da / Nu   0 / 0   0 puncte
#11 by Hzrd (000) (0 mesaje) at 2012-08-06 17:26:55 (275 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#10 Readyx, eu am folosit exact in contexul necesar(pentru a accentua),eu cunosc asta,mersi.


#10 Readyx, "... swing ..." - groove se mai numeste,ori apar in fata beat-ului ori dupa,de asemenea velocitatea are un impact semnificativ asupra elementelor ce constituie groove-ul.



#10 Readyx, "... Eu ziceam că tobele și basul au avut de suferit fiindcă ele normal sună destul de tare ..." - orice producator de muzica care are idee ce face o sa-ti spuna ca exista diferite elemente intr-un mix care sunt primare si secundare,problema e alta,frecventele care intra in coliziune si devine totul confuz din punct de vedere auditiv.
O masterizare corecta care permite sa "respire" bass-ul,subass-ul in combinatie cu kick/snares/tomes/percussion/claps/hihat/closedhat bla bla bla cu melodia daca exista, da nastere unui mix placut si corect din punct de vedere al spectrului de frecventa.


Mesaj util ?   Da / Nu   0 / 0   0 puncte
#12 by Readyx (Lăsați Muzica Să Vorbească) (0 mesaje) at 2012-08-06 17:38:26 (275 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#11 Hzrd, Mixajul este o temă aparte și este mult prea complexă pentru ca eu (neștiutor în producere) să mă bag. Eu vorbesc de loudness war și hipercompresia componentelor unei piese - DE CE? De ce pur și simplu nu lăsați așa cum este, iar ascultătorul va da singur mai tare din boxe/căști...

De ce percuția ÎNTOTDEAUNA este la limita de -0.1dB ? Desigur, sunt și excepții, dar vorbind la general cam asta este situația - toți dau bassul și percuția la maxim și pornesc limiter-u. :( Natural așa ceva nu ar trebui să fie.


Mesaj util ?   Da / Nu   0 / 0   0 puncte
#13 by Hzrd (000) (0 mesaje) at 2012-08-06 17:46:00 (275 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#12 Readyx, imi e lene acum sa scriu,o sa scriu seara in detaliu cauzele si cum se poate de evitat.hai succese


Mesaj util ?   Da / Nu   0 / 0   0 puncte
#14 by Readyx (Lăsați Muzica Să Vorbească) (0 mesaje) at 2012-08-06 17:49:46 (275 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#13 Hzrd, Chiar aș fi recunoscător dacă ai face-o, chiar m-ar interesa un comentariu scris binișor. Mulțumesc.
BTW, ești DJ nu?


Mesaj util ?   Da / Nu   0 / 0   0 puncte
#15 by Hzrd (000) (0 mesaje) at 2012-08-06 17:54:02 (275 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#14 Readyx, nu,doar un fan al muzicii,care a studiat toate aspectele muzicii,incepind cu aspectele vocii umane si finisand cu masterizarea digitala,deja cind am timp fac si eu melodii,scriu versuri,fac beat-uri,etc.

Editat de către Hzrd la 2012-08-06 23:52:26




Mesaj util ?   Da / Nu   0 / 0   0 puncte
#16 by ion161077 (User) (0 mesaje) at 2012-08-06 18:14:28 (275 săptămâni în urmă) - [Link]Top
Eu produc trance music la moment.si cea mai mare problema e masteringul.....pe care nu reusesc sal inteleg din tutoriale....acolo e aratat intrun mod........la mine poate e altfel, ceea ce stiu este doar eq-ing.....din tutoriale care sunt in eng sau rusa.nu inteleg mare brinza.......


Mesaj util ?   Da / Nu   0 / 0   0 puncte
#17 by _ViorelDodon_ Warned (<3 Forever Inloved ἐ>) (1 mesaje) at 2012-08-06 18:35:52 (275 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#16 ion161077, "... Eu produc trance music ..." - vanBuuren ii din Moldova :teeth:


Mesaj util ?   Da / Nu   0 / 0   0 puncte
#18 by Readyx (Lăsați Muzica Să Vorbească) (0 mesaje) at 2012-08-06 19:30:16 (275 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#16 ion161077, cu așa întrebări adresează-te aici

Vă rog frumos, înainte de a scrie un comment - CITIȚI INTEGRAL TOPICUL.


Mesaj util ?   Da / Nu   0 / 0   0 puncte
#19 by paladecristi (Power User) (0 mesaje) at 2012-08-06 21:12:03 (275 săptămâni în urmă) - [Link]Top
foarte folositor topic, dar prea putini din utilizatorii TMD stiu cei adevaratul sound :wink:


Mesaj util ?   Da / Nu   0 / 0   0 puncte
#20 by Krakadil Warned (Power User) (0 mesaje) at 2012-08-06 21:25:06 (275 săptămâni în urmă) - [Link]Top
hmm interesant informatie mersi mult,insa cam mult de citit, totusi am gasit lucruri bune :)


Mesaj util ?   Da / Nu   0 / 0   0 puncte
#21 by Sundes (Power User) (0 mesaje) at 2012-08-06 22:24:47 (275 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#12 Readyx, "... limiter-u. ..." - i hate this one :D


Mesaj util ?   Da / Nu   0 / 0   0 puncte
#22 by Zoobik ([♥Photos♥TMD]Zoobik™) (0 mesaje) at 2012-08-06 22:44:07 (275 săptămâni în urmă) - [Link]Top
Acest mesaj nu respecta eticheta de comunicare și a fost ascuns. Click dacă oricum dorești să-l vezi.
#23 by Readyx (Lăsați Muzica Să Vorbească) (0 mesaje) at 2012-08-06 22:47:35 (275 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#22 Zoobik, http://torrentsmd.eu/forum.php?action=viewtopic&topicid=64836
Aici vei primi ajutor.

Nu mai spamați cu întrebări care nu au nici o legatură cu subiectul.


Mesaj util ?   Da / Nu   0 / 0   0 puncte
#24 by Hzrd (000) (0 mesaje) at 2012-08-07 00:28:24 (275 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#12 Readyx, "... De ce pur și simplu nu lăsați așa cum este, iar ascultătorul va da singur mai tare din boxe/căști... ..." - aici interpretezi gresit muzica.
Ascultatorul poate da volumul mai tare,dar producatorul accentueaza anumite elemente ale compozitiei sale,intelegi chestia la un cintec nu consta doar in aparataj scump si melodii complexe,sarmul consta in modul in care tu o sa aranjezi sunetele pe care le implementezi in cintecul tau,panningul care il faci (adica din in ce parte o sa prevaleze sunetul dreapta/stanga) si multe alte mici subtilitati care sunt vitale pentru a captiva urechea umana.



#12 Readyx, "... toți dau bassul și percuția la maxim și pornesc limiter-u. ..." - cine ti-a spus asta?
Kickurile si snare si de obicei shakers/clapurile sunt mentinute la nivelul aprope maxim initial si bass-ul in piesele electronice e side-chained la percutie,deci nimeni nu-ti pune nici un limiter=).Side-chain asta practic inseamna ca atunci cind loveste unul celalalt e in urma sa si ciclul e continuu.

Sunt nebuni care baga un limiter si maresc volumul artificial,citeodata asta poate fi singura solutie care exista,insa fiecare efect/actiune/durata/ trebuie sa fie moderata.Aceasta tehnica de boosting e pur simplu interzisa de inginerii muzicali.

Un lucru e cert,cintecele intr-adevar cunoscute rareori sunt masterizate necalitativ din simplul motiv ca ascultatorul de muzica inconstient simte daca e setat just.

Un exemplu care pariez ca 90% dintre voi n-o sa observe greseala din punct de vedere tehnic,eu am observat. Puteti sa inchideti ochii cind ascultati ca sa nu fiti distrasi.

http://www.youtube.com/watch?v=OJqf11KaNN0 0.44 ,atunci cind cinta take me away,ea isi pierde balansul natural al vocii,asta e ceva foarte rar la un cintec de succes insa sunt exceptii care trec pragul comercial.

Aceleasi principiu merge si la compresie/volum/etc. Un lucru care multi producatori de muzica incepatori il scapa din vedere e panning.

Sa luam un exemplu:
http://www.youtube.com/watch?v=-rCd5uGaM8s&feature=fvwrel daca analizezi modul in care e plasata orchestra,vezi ca tobele sunt in stinga,viorile in dreapta,pianul in mijloc etc.

Ca concluzie,o piesa de succes trebuie sa fie cit mai simpla si nu prea perfecta ritmic si melodic.

Pot sa scriu inca pagini intregi legate de frecvente si cum interactioneaza ele insa mi-ar lua prea mult timp.Un indiciu spre final,invatati cum sa folositi puterea sincopei.
http://dexonline.ro/definitie/sincopă ultima definitie cititi doar.


Mesaj util ?   Da / Nu   1 / 0   1 puncte
#25 by Readyx (Lăsați Muzica Să Vorbească) (0 mesaje) at 2012-08-07 00:48:09 (275 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#24 Hzrd, Te rog frumos, înainte de a veni cu afirmații citește topicul INTEGRAL și MINUȚIOS, fiindcă ceea ce ai spus TU îmi este CUNOSCUT și încă am vorbit despre asta doar că în alt context.

#24 Hzrd, "... "... De ce pur și simplu nu lăsați așa cum este, iar ascultătorul va da singur mai tare din boxe/căști... ..." - aici interpretezi gresit muzica. ..." Aici mă interpretezi TU greșit, știu bine despre aranjamentul muzical, poziția scenică, volume diferite - și anume despre asta merge vorba. De ce trebuie să faci o harpă să sune de parcă-i un grohăit de porc sau de ce trebuie ca o orchestră de sunete să fie compresată într-un aluat omogen? Sau ție îți place să asculți piese unde volumul este constant și fără viață?

Data viitoare cînd vreai să scrii un post, asigură-te că ceea ce vreai să spui, nu a fost deja spus.
--------------------


Mesaj util ?   Da / Nu   0 / 0   0 puncte

1 2
<< Precedenta      Următoarea >>

Forum Index > Muzică > Calitatea muzicii - Loudness War, Dynamic Range, Compresia și Efectele


Navigare rapidă:


Comunitatea digitală din Moldova. Să adunăm și să organizăm conținutul autohton de pe întreg internet pe un singur site web.