#0 by drc16 (Power User) (0 mesaje) at 2012-01-22 18:54:14 (639 săptămâni în urmă) - [Link]

Investitiile in R.M. M-am gîndit că ar fi bine să existe o temă unde să putem afla despre acest domeniu, care în țările mai dezvoltate e cea mai mare și importantă sursă de venit. Am găsit diferite instrumente de a investi cum ar fi fondurile mutuale, acțiunile, obligațiunile, depozitele, certificatele de depozit și multe altele. Sînt persoane care au experiență în investiții și ar fi dispuși să se împartă și cu noi, RESTUL? Adică ar fi bine fiecare să-și expună gîndurile în privința asta. Editat de către drc16 la 2013-09-14 14:23:49 Mesaj util ?   Da   5 puncte

#51 by drc16 (Power User) (0 mesaje) at 2012-02-04 23:43:45 (637 săptămâni în urmă) - [Link]

#50 SnowBoard, pai daca ai asa posibilitati. ppoti folosi plusul fortei ieftine de munca din china. si daca sa insisti asupra calitatii poti ajunge undeva cu asta. Mesaj util ?   Da   0 puncte

#52 by CrecKer (Power User) (0 mesaje) at 2012-02-05 14:43:44 (637 săptămâni în urmă) - [Link]

#49 drc16, ''-dar evita cartile scrise de autorii moldoveni in domeniul acesta'' - Mmm o sa iau in consideratie lucrul acesta, dar totusi de unde te poti inspira cat de cat? Mesaj util ?   Da   0 puncte

#53 by drc16 (Power User) (0 mesaje) at 2012-02-05 23:42:55 (637 săptămâni în urmă) - [Link]

#52 CrecKer, spre exemplu din tot ce am citit, kiyosaki m-a impresionat si mi s-a parut cel mai potrivit autor, dar vezi ca exista pareri care zic ca pentru un incepator nu e cea mai potrivita alegere. Eu zic ca si un incepator cu staruinta ar intelege mult, poate chiar tot din el. E doar parerea mea. Mesaj util ?   Da   0 puncte

#54 by Kenford (User) (0 mesaje) at 2012-02-06 06:19:22 (637 săptămâni în urmă) - [Link]

#49 drc16 ”evitați cărțile autorilor...” Nu că le-aș ține parte vreo unuia și cu atât mai mult să le citesc dar cred că nu ești tu la acel nivel să spui asta, cel puțin în condiția în care cred că nu le-ai citit și studiat. (pot și greși) #50 SnowBoard, Greșești, cred că acele persoane care spun asta nu mai au dreptul să se plângă de starea generală din R.M., pentru că nu o să facă nimeni nimic dacă nu noi! Sau... străinii care ne vor cumpăra și ultimul metru pătrat de pământ. Și încă o anexă la cele spuse în ciuda birocrației și corupției precum și a condițiilor mizere ce le oferă statul antreprefnorului: INVESTIȚI ÎN AGRICULTURĂ pentru că fără mâncare nu poate nimeni, și profitați de prețul pământurilor, care în România sunt duble, triple... Cu metode și idei inovative, utișaje moderne și luați lecții de la fermierii germani, franceji, italieni. În imobile, în infrastructură, în nivelul intelectual în PRIMUL RÂND. Nu cade nimic din cer, și, sincer să vă spun, am impresia că unii visează cu gura deschisă pe-aici... Mesaj util ?   Da   1 puncte

#55 by System at 2012-02-06 09:16:56 (637 săptămâni în urmă) - [Link]

#54 Kenford, "... INVESTIȚI ÎN AGRICULTURĂ pentru că fără mâncare nu poate nimeni, și profitați de prețul pământurilor, care în România sunt duble, triple ..." - Cîtă naivitate! Pămîntul să fie el şi gratis că nu-l vei prelucra cu sapa de lemn, iar utilajul de prelucrare costă scump, la fel ca şi întreţinerea, exploatarea acestui utilaj. Biletul de întrare în această "afacere" costă destul de scump, iar cîştigul e mizerabil, deoarece la un moment dat vei înţelege, că nu poţi ţine pasul cu importatorii şi vei da faliment din cauza sinecostului ridicat. NB! Ţările dezvoltate menţin agricultura practic integral pe subsidii, deci sinecostul producţiei tinde spre zero şi include doar serviciile de transport. Cine crede că moldovenii sînt forţă de muncă ieftină, păi există popoare mult mai muncitoare şi cu pretenţii mai mici - chinezii. #54 Kenford, "... în nivelul intelectual în PRIMUL RÂND. ..." - Uite aici sînt deacord. Mesaj util ?   Da   0 puncte

#56 by drc16 (Power User) (0 mesaje) at 2012-02-06 13:20:34 (637 săptămâni în urmă) - [Link]

#54 Kenford, da ai dreptate, nu cred ca am examinat 100% din aceste carti, dar chiar si fara acest lucru imi permite sa-mi spun parerea, pentru ca oricum am citit destule si am pe ce sa-mi formulez o parere si cit priveste ea, uite omu' spunea ca e incepator si nu cred ca cineva de aici nu stie ca autorii moldoveni chiar se complica pe loc gol, in loc sa dea o definitie pentru a o intelege, ei dau o definitie cit mai sofisticata pentru a arata ca nu degeaba is autori si stapinesc bine limba. Si daca observi spusele de mine au fost sub forma de sfat si nu ca ordin asa ca nu cred ca am gresit pe undeva. In rest nu repet spusele lui Romano81 pt ca sunt deacord. Pamintul in Moldova are un potential mare doar ca nu in agricultura. Mesaj util ?   Da   0 puncte

#57 by Kenford (User) (0 mesaje) at 2012-02-06 17:17:54 (637 săptămâni în urmă) - [Link]

#55 Romano81, Atunci spune-mi cum supraviețuiesc și mai scot și venit frumos asociații de agricultori, business-uri mici, în care desigur se investește și nu ți-am sugerat eu să lucrezi pământul cu sapa, nu omite asta din ce am spus, e scris clar ”utilaje moderne”. Îți mai spun un lucru, cel mai mare impediment este bariera socială, este deprinderea și moștenirea regimului comunist unde toți așteptau să-i strângă cineva și să-i ducă pe deal, să vină cu un sac de ceva fiecare și le era în barbă de tot... Mândria oarbă, cu ăla nu fac, asta nu fac, aia nu fac, dacă creștea unul varză anul și i-a ieșit al doilea an toți cresc varză, PROSTIE! Mulți nici nu au ideie de ce pot face și ce posibilități au, merg pe inerție și de la an la an dau cu sapa și se plâng! P.S. nu mi-am structurat comentariul mai bine, sorry. #56 drc16, o avea el dar în condițiile în care infrastructura e la pământ și lumea pleacă din țară cred că GLUMEȘTI ... se mai construiește în Chișinău și în orășelele mai mari, în rest PLEACĂ lumea! Ce potențial, cui, cum? Crezi că va veni Bosch și va semăna electrocasnice? Păi ajung cu 70% din marfă deteriorată la ieșirea din țară, fii serios... Mesaj util ?   Da   0 puncte

#58 by System at 2012-02-06 17:56:36 (637 săptămâni în urmă) - [Link]

#57 Kenford, "... nu omite asta din ce am spus, e scris clar ”utilaje moderne” ..." - Am luat în calcul aceasta şi te-am întrebat cîţi bani trebuie să ai(la credite nici nu te gîndi în cazul dat) şi să-i îngropi în pămînt, pentru a spera că-ţi vei întoarce investiţiile? Cu siguranţă că utilajul modern (fie că-l arendezi, fie că-l cumperi în leasing) va constitui #57 Kenford, "... Atunci spune-mi cum supraviețuiesc și mai scot și venit frumos asociații de agricultori, business-uri mici ..." - Venit frumos zici? Preţurile la producţia autohtonă le-ai văzut? Uite pe aceasta şi se ţin - din an în an au roadă proastă, creşte preţul la carburanţi şi astfel justifică majorarea preţului la producţia finală. Compară preţul la aceeaşi categorie de fructe şi legume - cele de import sînt mai ieftine( chiar dacă sînt aduse de peste mări şi ţări), decîtr ale noastre( crescute la 30-150 km de capitală ). #57 Kenford, "... este deprinderea și moștenirea regimului comunist unde toți așteptau să-i strângă cineva și să-i ducă pe deal, să vină cu un sac de ceva fiecare și le era în barbă de tot... Mândria oarbă, cu ăla nu fac, asta nu fac, aia nu fac, dacă creștea unul varză anul și i-a ieșit al doilea an toți cresc varză, PROSTIE! ..." - Aici e nevoie în primul rînd de instruire, dar mai sînt nuanţe precum mintea otrăvită de beţie, care nu e în stare să înveţe ceva nou. Această problemă nu poate fi rezolvată rapid şi integral. În agricultură nu se vine cu fundul gol - sau ai un colectiv competent şi cinstit(puţin probabil), sau ai bani suficienţi pentru a supravieţui unui eventual eşec. Sigur că cel mai bine să combini banii cu o echipă bună de oameni. Nu în ultimul rînd - munca de la ţară e grea, istovitoare şi o să îmbătrîniţi la 35-40 de ani. Mesaj util ?   Da   0 puncte

#59 by drc16 (Power User) (0 mesaje) at 2012-02-06 17:56:48 (637 săptămâni în urmă) - [Link]

#57 Kenford, uite singur te contrazici ..."Mulți nici nu au ideie de ce pot face și ce posibilități au, merg pe inerție și de la an la an dau cu sapa și se plâng!"... si mai departe ..."Ce potențial, cui, cum? Crezi că va veni Bosch și va semăna electrocasnice?"... eu as zice ca asta is ultimele 3 cuvinte - 'si se pling'. De ce sa astepti de la cineva sa vina sa faca ceva, de ce sa nu faci tu, si uite cum ai scris ca ..."În imobile, în infrastructură, în nivelul intelectual în PRIMUL RÂND."... si cind scriu eu ca pamintul are potential, imi scrii ca glumesc, pai cum, nu ai scris in imobile trebuie de investit? Alege-ti partea pe care o sustii. Mesaj util ?   Da   0 puncte

#60 by SnowBoard (Power User) (0 mesaje) at 2012-02-08 15:51:43 (637 săptămâni în urmă) - [Link]

incep sa intelg logica lui Kiyosaki, expese in cartile sale. sa cumperi casa in credit, si sa o dai in chirie, se primeste ca chiriasul achita ratele, si in plus iti mai ese si tie ceva.. ce parere aveti? merita de facut asa investitii. sau daca am inteleg gresit ideile lui, corectatima. Mesaj util ?   Da   0 puncte

#61 by System at 2012-02-08 19:13:11 (637 săptămâni în urmă) - [Link]

#60 SnowBoard, Ai înţeles corect, însă această metodă lucrează cu prea multe condiţii obligatorii - costul deservirii creditului trebuie să fie mai mic decît venitul din arendă, chiriaşul trebuie să achite la timp. Costul deservirii creditului la noi e mare, deoarece avem limită la termen de creditare(nu cred că oricine va primi credit pe 20 de ani) şi rata procentuală e prea mare. Următorul risc e să nu găseşti tot timpul clienţi pentru imobilul dat. Mai pe scurt varianta aceasta e complicat de folosit în Moldova, dar e posibil. Mesaj util ?   Da   0 puncte

#62 by Capilleary (Патлатый) (0 mesaje) at 2012-02-09 04:25:15 (637 săptămâni în urmă) - [Link]

Agricultura e în preagonie la noi. Asta când inima nu se mai zbate şi au rămas vreo 3 minute până va muri creierul. Trăieşte agricultura exclusiv pe baza politicii statului de a pune accise înalte de import a producţiei agricole şi alte politici de a întreţine producătorul autohton, deoarece toţi angajaţii în această industrie la noi altceva nu pot face, şi vor muri de foame dacă agricultura nu va merge. Se primeşte că cetăţenii de rând plătesc preţuri mai ridicate doar din cauza că statul nu poate, şi nu vrea, să admită că are economie agrară tot aşa cum Sierra Leone are industrie de cercetare şi dezvoltare în microelectronică. Exemplu: un kil de piept de găină fără oase în SUA costă 2$ în supermarket. Carnea de vită e mai ieftină (nu cu atât dar oricum). Macaroanele îs aproape gratis. Legumele şi fructele până şi iarna au preţuri mai joase decât în Moldova. Un ananas poţi cumpăra cu 0.99 $. Pâinea acolo e mai scumpă deoarece la noi statul reglementează strict costul. Da ce exemple mai vrei? Merele noastre sunt mai scumpe decât cele de import, şi-s mai rele. Merele la general sunt mai scumpe ca bananele şi portocalele. De pere mai bine tac, că preţurile sunt parcă ai cumpăra vreun fruct adus tucma de prin Madagascar cu luntrea cu vîslele. Prune - cu atât mai mult. Citisem un articol despre conserve. Acolo multe, de la cum colorează olivele verzi să le prefacă în măsline, până la cum aduc din China castraveţi şi roşii murate cu trenul ca să le bage în bănci moldoveneşti cu etichete moldoveneşti. În China producţia fermieră e cu peste 50% mai ieftină decât la noi. Agricultura nu-i deloc săpatul, prăşitul, şi culesul cu mâinele de pe cernoziom. Să te uiţi cum se ocupă cu asta prin alte ţări - o să fii uimit. http://www.youtube.com/watch?v=PoWpxWBlMpg fermă din 3 oameni in cruce, dintre care un paţancic povesteşte despre PH, enzime şi alte chestii http://www.youtube.com/watch?v=sLqWF0WCMU8 şi în SUA, sora mea alege din magazin online ce copaci să cumpere. Printre alegeri sunt şi "4 in 1 cherry tree" - un copac altoit cu 4 sorturi de cireşe. Cireş alb, vişini, cireş simplu, şi cireş de-acela care face cireşe negre mari. Toate pe un singur copac. Fermierii care cresc bovine pentru carne, cumpără pe licitatii online spermă de bou. Preţul depinde de paşaportul lui. Cine-i tat'su, cine-i maică'sa, date medii statistice despre caracteristicile fizice ale "familiei" sale. Fiecare fermier cunoaşte genetica suficient de bine încât să recunoască genele dominante şi recesive care pot influenţa preţul şi cantitatea cărnii, şi le identifică la boi şi la vaci. Arată-mi un fermier în Moldova care la şcoală când se învăţa asta nu zicea "nahera mie asta, eu şioban o să şiu". Moldova pur şi simplu nu ia agricultura în serios. Şi nu are nici o şansă să fie concurent puternic pe piaţa mondială. Abia se ţine pe piaţa locală. Mesaj util ?   Da   1 puncte

#63 by drc16 (Power User) (0 mesaje) at 2012-02-09 12:37:26 (637 săptămâni în urmă) - [Link]

#62 Capilleary, uite ai facut comparatii cu state unde statul nu se implica chiar atit de mult in zona antreprenoriatului si care in comparatie cu RM chiar sustine dezvoltarea lui. Pe cind in Moldova deodata apare gindul ca uite vei investi, sume destul de mari, chiar foarte pentru toate necesare ca sa mergi la asa un nivel si dupa asta statul ca o hiena flaminda va incepe sa pindeasca de unde sa te 'muste'. Si plus e un domeniu ce depinde prea mult de gusturile naturiii. Investind milioane nu poti sa speri ca poate va fi bine, asta acolo, in SUA statul mai poate da o mina de ajutor nu si aici. Si mai este un lucru, in statele care le-ai enumerat in agricultura e implicata 7-10% din populatie, avind la dispozitie tehnologii avansate, produce cit e nevoie, pe cind la noi... nu stiu o cifra exacta da presupun ca vreo 70% ar trebui sa fie acolo, si de aici ce sa faci, cum depasesti concurenta cind ei au investitie a unui taran simplu si tu de milioane? Nu zic ca n-as vrea, as vrea sa se transforme agricultura in ceea ce ai descris tu, dar n-as vrea eu sa fac asa ceva. Mesaj util ?   Da   0 puncte

#64 by Capilleary (Патлатый) (0 mesaje) at 2012-02-09 15:07:41 (636 săptămâni în urmă) - [Link]

#63 drc16, "... Pe cind in Moldova deodata apare gindul ca uite vei investi, sume destul de mari, chiar foarte pentru toate necesare ca sa mergi la asa un nivel si dupa asta statul ca o hiena flaminda va incepe sa pindeasca de unde sa te 'muste' ..." - eu bî m-aş teme nu de hiene, ci de oameni simpli şi invidia lor. În sat dacă ai bani fără să fi fost 20 ani la Italeia - i-ai furat şi eşti bandit. Vii să arendezi pământul - eşti bandit care fură pământul. Iei moldoveni la lucru - vor fura, vor bea. Şi pentru ce? Dacă oricum îs proşti ca noaptea. Nimeni nu învaţă. La ţară parcă se uită că nu au nevoie de învăţătură. Au nevoie doar pentru oraş. Puţini îşi dau seama câte tehnologii, know-how-uri, ştiinţă există în agricultură, şi aproape nimeni nu posedă tot ce trebuie. Şi repet. O fermă mare de vaci/oi, sau orice altceva, va întreţine normal una-două familii. Pe baza lor, într-un sătuc pot trăi normal încă vreo 1-2 familii care să-i deservească cu restul nevoilor (produse de import, bar, poliţie, etc). Deci într-un sat cu 2-3 ferme îşi au locul doar 4-6, nu maximum 10 familii, asta dacă satul se ţine doar pe agricultură. Pot fi şi cei care produc mărfuri aferente, tot în sat. De ex. dacă sunt ferme de oi la care producţia de bază e brînza şi carnea, ei fac şi materie primă în formă de lână strânsă. Ei pot să o dea la vreo familie, poate 2 familii, unde venitul să se bazeze pe prelucrarea lânii. Output-ul lor va fi pur şi simplu ruloane de lână. Acest lucru tot nu trebuie să fie manual, ci automat, şi aş zice că mai bine o familie decât 2, c'ap nu-i rentabil. Tot undeva pe-alături poate fi bazată şi o fabrică textilă care să hrănească încă vreo 20 familii. În total avem vreo 50 de case, şi asta cam tras de coadă. Restul - sunt de prisos deja. Restul e populaţie care nu poate fi ocupată nici în sectorul agrar, nici în deservirea lui. Dar dacă satul are 100 case? Jumate stau şi beu şi fură. Toţi se plâng că nu e bine, încep a fura, a se bate, a se urî, şi biznesu se duce pe apa sâmbetei. Prea multe resurse umane la noi sunt dispuse sectorului agrar, cu prea puţin capital. În rezultat productivitatea muncii e foarte mică, salariile sunt mici şi produsele scumpe. Nik nu merge normal din simplul motiv că nimeni nu a învăţat simpla ecuaţie: P = L^a*K^b. P = Productivitate. L = munca. K = capital. a, b - exponenţi. Cum aşa se primeşte la noi că a~=0.1, iar b=~0.95, ceea ce-i inadmisibil. Şi problema e în ambele. L e prea mare, K e prea mic. K nu ai unde să-l creşti fără graniţe, căci există resurse limitate (pământ şi apă). Vrei nu vrei - ai de diminuat L. Asta înseamnă că Moldova trebuie să-şi scrie pe nas clar ca bună ziua că nu este şi nu poate fi un stat agrar, iar investiţiile în agricultură, cu aşa preţuri la resurse, sunt lipsite de sens. Ştii de ce lipsit de sens? Deoarece după ce deja au crescut preţurile la terenuri în Carolina de Nord, prin anii 2003, un hectar de teren cu tot cu casă costa mai puţin decât o casă pe 6 sotşi de teren în Băcioi. Mesaj util ?   Da   2 puncte

#65 by drc16 (Power User) (0 mesaje) at 2012-02-09 16:53:43 (636 săptămâni în urmă) - [Link]

#64 Capilleary, uite ideile care le zici sunt pentru a trai bine, mai bine, dar nu pentru a deveni cu adevarat bogat, in asa afacere este un plafon anumit, cit de inalt n-ar fi, si mai ales in md nu-l vad prea inalt. Si pretul terenurilor si toate restul conditiilor negative care le-ai enumerat.... le-ai zis ca un fel de pretentie, pai cam asta si e problema de care zic, in Moldova ele sunt conditii, de care trebuie sa tii cont cind incepi afacerea. Dar totusi ramin de parerea ca n-ai cum in RM sa faci din agricultura o afacere care sa te ridice sus, poti doar sa o imbunatatesti, in rest... Mesaj util ?   Da   0 puncte

#66 by System at 2012-02-09 18:13:29 (636 săptămâni în urmă) - [Link]

#65 drc16, "... Dar totusi ramin de parerea ca n-ai cum in RM sa faci din agricultura o afacere care sa te ridice sus, poti doar sa o imbunatatesti, in rest... ..." - În RM trebuie să ai cunoştinţe, cunoscuţi şi atunci faci bani şi din rahat. P.S. Nu înţeleg oamenii care pomenesc de agricultură în tema despre investiţii. De parcă au reflex şi obligatoriu apare cineva să scape expresia "trebuie să punem agricultura noastră pe roate şi atunci...". Naivitate cronică. Mesaj util ?   Da   0 puncte

#67 by slavuncik (User) (0 mesaje) at 2012-02-11 20:01:36 (636 săptămâni în urmă) - [Link]

p.s. place mult tema dată... şi personal aş vrea să încep a investi în ceva... dar, nu-s chair de acord cu bussines-ul pe acţiuni, e foarte riscant pînă la urmă, şi aceştea par a fi nişte bani uşori. cel mai bine e cînd investeşti în ceva... dacă să gîndim un pic, observăm că la noi în ţară sunt multe drăcării şi fel de fel de chiţîbuşuri care s-ar putea de le introdus pe piaţa MD. Mesaj util ?   Da   0 puncte

#68 by System at 2012-02-11 20:23:29 (636 săptămâni în urmă) - [Link]

#67 slavuncik, "... cel mai bine e cînd investeşti în ceva... ..." - acţiunile nu sînt "ceva"? #67 slavuncik, "... dar, nu-s chair de acord cu bussines-ul pe acţiuni, e foarte riscant pînă la urmă, şi aceştea par a fi nişte bani uşori. ..." - dacă crezi că e uşor - dă-i foială şi investeşte. După ce vei rămîne fără bani, vei înţelege că nu sînt atît de "uşori" banii "de pe acţiuni". Fără risc nu va fi profit, doar dacă nu eşti monopolist. Nu doreşti să devii politician? Mesaj util ?   Da   0 puncte

#69 by slavuncik (User) (0 mesaje) at 2012-02-11 20:57:52 (636 săptămâni în urmă) - [Link]

#68 Romano81, şi uite anumit am scris aşa p-u a se găsi cineva şi să mă corecteze într-un fel. dar eu unul, nu doresc în viaţă să mă ocup de bussines pe acţiuni, asta ca şi cum te-ai juca la aparate sau ai pune pariuri. personal pun pariuri de ceva ani şi ştiu ce rahat e asta. eu personal pe viitor nu am de gînd să mă ocup de aşa ceva. Doar e o părere de a mea... , socot că banii se fac din investiţii , adica bunuri materiale... , dar nu din cumpărarea acţiunilor. Mesaj util ?   Da   0 puncte

#70 by System at 2012-02-11 21:18:33 (636 săptămâni în urmă) - [Link]

#69 slavuncik, Nu cunoşti suficient în domeniul dat, ca să-l compari cu jocurile de noroc şi pariurile. De altfel deja ai un viciu, în care riscul nu este în favoarea ta. #69 slavuncik, "... socot că banii se fac din investiţii , adica bunuri materiale... , dar nu din cumpărarea acţiunilor. ..." - Ce sînt acţiunile? Ce sînt "bunurile materiale"? Scopul investiţiei este păstrarea şi creşterea averii, adică se investeşte în ceva, ce ar creşte în preţ sau/şi va genera profit în viitor. Mesaj util ?   Da   0 puncte

#71 by slavuncik (User) (0 mesaje) at 2012-02-11 21:21:08 (636 săptămâni în urmă) - [Link]

#70 Romano81, ştiu, dar mai repet odată că mi-am expus părerea. Mesaj util ?   Da   0 puncte

#72 by drc16 (Power User) (0 mesaje) at 2012-02-11 21:37:03 (636 săptămâni în urmă) - [Link]

#69 slavuncik, atribuirea investitiei in actiuni la jocuri de noroc si pariuri nu e chiar corecta. aici riscul scade cu cit cunosti mai mult, in jocuri de noroc, cunostintele n-au nici o valoare. Mesaj util ?   Da   1 puncte

#73 by slavuncik (User) (0 mesaje) at 2012-02-11 21:53:20 (636 săptămâni în urmă) - [Link]

#72 drc16, dar ce folos că în pariuri cunoştinţele au principala valoare, însă de nenumărate cazuri o dau în bară statisticele sau reitingul  Mesaj util ?   Da   0 puncte

#74 by drc16 (Power User) (0 mesaje) at 2012-02-11 23:12:45 (636 săptămâni în urmă) - [Link]

#73 slavuncik, dar cine a spus ca in pariuri cunostintele au principala valoare? Mesaj util ?   Da   0 puncte

#75 by slavuncik (User) (0 mesaje) at 2012-02-12 00:08:56 (636 săptămâni în urmă) - [Link]

#74 drc16, păi acolo aşa e, dacă nu ai idee de aşa ceva, nu ai nici o şansă să cîştigi bani. Mesaj util ?   Da   0 puncte