Forum Index > Paranormal > Смысл жизни / Sensul Vieții

#0 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2011-06-16 18:56:57 (671 săptămâni în urmă) - [Link]Top
În semiotică: Sens - Înțelesul unui semn. ♦ Conținut noțional sau logic.

Care ar fi sensul vieții și cum îl definim? Subiectivitatea noțiunii a făcut ca până acum discuția să fie suficient de întortocheată pentru a nu putea ajunge la un numitor comun.

Dar e posibil să definim ”nivele”, paradigme de sens pentru însăși cuvântul ”sens”.

Orice opinie e binevenită, atâta timp cât e argumentată. Have fun.


Niște cuvinte pentru niște oameni.



Ceva mai vechi
Ce e fericirea?
Dacă sensul vieții îl definim ca ”de ce să existăm” păi toți există pentru a fi fericiți. Asta-i și ceea ce doresc, asta-i și ceea ce doresc. De ce de două ori? O dată pentru că asta simt oamenii, a doua pentru că sentimentul și ”dorința de a fi fericit” e modul în care oamenii există, e ceea ce face omul om.

Orice acțiune umană are ca scop final fericirea. Începând de la cel mai mic gest până la cel mai măreț din planuri - tot ceea ce facem ar trebui, în viziunea noastră, să ne facă fericiți. Și nu doar pentru că vrem să fim fericiți, dar pentru că nu putem să nu vrem asta. Așa existăm: mergând spre fericire în fiecare clipă, chiar dacă nu ne dăm seama de asta, conștient. Același fenomen - două paradigme, două puncte de vedere diferite.

Ce e fericirea?
ÎnchideЗакрыть

Putem controla voința?
Conform dex-ului, fericirea e o stare de mulțumire intensă și deplină. Să presupunem că mulțumirea înseamnă că nu mai dorim nimic, că avem tot ce ne-am dorit vreodată.

Și dacă definiția, pe cât de arbitrară, poate fi considerată obiectivă (anume întrucât arbitrară), modurile în care se realizează fericirea fiecărei persoane sunt foarte diferite și depind strict de persoană.

Viziunile persoanei alterează drastic concepția subiectivă a fericirii. Viziunile în sine depind de experiență iar experiența e un lanț de cauze și efecte asupra cărora nu prea avem control. Când dorim ceva o facem indipendent de dorința de a dori iar uneori chiar și indipendent de facultatea rațională.

Fiecare pas din trecut e un pas spre viitor, toate alegerile și toate acțiunile ne-au făcut ceea ce suntem, și tot ceea ce vom face mâine va defini viitorul zilei de poimâine. Și chiar dacă prima impresie ar fi că noi de fapt ne putem controla viața, cine ne controlează alegerile? De ce alegem alb și nu negru, de ce ceaiul și nu cafeaua, înghețata cu ciocolată în locul celei cu vanilie? Unde are început lanțul de dorințe care leagă trecutul, de la începutul realității, și viitorul, de la sfârșitul său?

Putem controla voința?
ÎnchideЗакрыть

Există binele și răul?
Pe cât de banal nu ar părea, voința de fapt nu poate fi controlată. De fapt, noi acționăm în baza la ”propria” voință, doar că ontologic, cum explicăm originile acesteia? De ce dorim?

Uneori vedem ceva și dorim asta, alteori nu. Fiecare persoană acționează, ”trăiește”, face ceva pentru că vrea ceva. Același Schopenhauer spuse că ”voința” e entitatea primordială, fundamentul realității.

La nivel practic, asta se articulează într-un sistem suficient de complex (mă rog, în raport cu noi) pe care noi îl numim ”societate” și ”civilizație umană”. Dar tocmai din aceste motive, din cauza aceste complexități la mai multe nivele, oamenii trăiesc într-o lume de conflict: cu natura, cu alți oameni, cu ei înșiși. Fiecare om are o scară de valori și în propriul lor sistem ideologic această scară are valență absolută. Dar înafara acestui sistem?

Există binele și răul?
ÎnchideЗакрыть

Suntem oare liberi să alegem?
Binele și răul există. Și atunci de ce nu putem stabili niște criterii absolute și gata? Ei bine, pentru că fiecare persoană are opinii, și atunci când spunem ”opinii” noi de fapt vrem să spunem ”paradigme”.

Binele și răul sunt valori relative în raport cu paradigme diferite, dar absolute în oricare din ele. Dacă individul cunoaște puține - acele puține, indiferent de cantitate și calitate, reprezintă totalitatea viziunii lumii sale. Orice idee nouă o să fie comparată și analizată în raport cu sistemul ideologic deja prezent, pentru că așa funcționează mintea umană.

Deseori se spune că cei care fac rău nu cred că fac rău. Și asta la mai multe nivele. În absolut nu există nici o regulă morală, dar ele există în raport cu ideile unei societăți, unei comunități sau a unui individ. Pedofilia a fost mereu demonizată la maxim și totuși e practicată chiar și de acei preoți. Și atunci? Ei bine, ei își dau seama că social asta e ”rău”, dar în paradigma lor (care conține nu numai niște reguli arbitrare, dar și totalitatea sentimentelor, emoțiilor și a voinței (!) ) asta nu-i chiar atât de rău. Probabil chiar e bine. Voința umană ne ghidează spre plăcere, indiferent de care ar fi forma ei.

Suntem oare liberi să alegem?
ÎnchideЗакрыть

Ce e omul de fapt?
Și iar, răspunsul e ”da și nu” în același moment. Libertatea de a alege există ca noțiune la un nivel de pur uman, în înțelegerea comună a sensului. Problemele apar atunci când încercăm să dăm o definiție complet obiectivă și potențial absolută.

Una din cele mai fundamentale legi a realității* e cauzalitatea. De la început și până la sfârșit, totul are o cauză și toate cauzele au un efect. Sigur, oamenii nu mereu sunt capabili să cunoască cauzele și efectele, de aia noi încă explorăm realitatea. În trecut, multe fenomene erau inexplicabile din cauza lipsei de cunoștințe și oamenii le băgau pe toate într-o cutie mare de ”se întâmplă pentru că așa trebuie/așa vrea o oarecare divinitate”.

Oamenii, fiind supuși cauzalității, nu pot de fapt să aleagă. Desigur, depinde de ce stabilim noi că înseamnă ”a alege”, dar chiar și la nivel intuitiv, a alege între două opțiuni înseamnă a acționa în direcția unui anumit rezultat, nu și în direcția altuia. Multe din legile sociale și nu numai presupun că această acțiune e complet independentă de oricare alți factori, pe când asta-i evident greșit.

Când alegem întotdeauna suntem condiționați de propria experiență și de alți factori pe care noi de fapt nu-i putem controla, precum voința, propria condiție biologică, fiziologică, teritorială, socială, etc. Orice alegere o să fie doar consecința necesară a unei mulțimi de factori pe care noi pur și simplu nu reușim să-i cunoaștem și/sau înțelegem.

Și atunci, ce e omul de fapt?
*revenim la concepția realității mai târziu
ÎnchideЗакрыть

Ce reprezintă conștiința?
Nu e ușor să definim umanul. O putem face iarăși, la mai multe nivele, fizic, chimic, biologic, psihologic, social, existențial ș.a.m.d. Ca criteriu inițial (pentru moment), stabilim că toate fenomenele psihologice depind de starea biochimică a sistemului-organism, în particular a creierului. Organismul e în stare să capteze semnale din extern, și să le unească într-o unică schemă care reprezintă conștiința și experiența lumii în timp real (aproape în timp real).

Dar cum am menționat deja, semnalele, elaborarea lor, criteriile elaborării și output-ul sistemului sunt fenomene legate de cauzalitate: au loc anumite reacții chimice, iar la nivel mai profund anumite fluctuații în câmpurile de forțe care, în ansamblu, generează ceea ce noi numim ”conștiință” și mai ales ”conștiință de sine”.

Complexitatea acestor interacțiuni permite ca sistemul să ”țină minte” și să ”elaboreze” conform unui algoritm propriu, apărut și evoluat în mod natural, anumite seturi de fluctuații în aceleași câmpuri de forțe: putem capta fotoni într-un anumit interval (destul de redus) de frecvență, putem simți prezența anumitor forțe cu o anumită intensitate când atingem obiectele, putem ști dacă sunt sau nu prezente anumite molecule în jur (gust, miros), etc.

Și atunci, ce e omul? O ”piatră cu creier”, un ghemotoc de materie care nu-i, fundamental, chiar atât de diferit de oricare altul? Ei bine, și da și nu. ”Conștiința” se percepe pe sine nu din punctul de vedere a universului, dar din punctul de vedere propriu. E absolut natural că în sistemul ”conștiință” la nivel psihologic totul să aibă o valoare foarte diferită de aia pe care o are baza fizică a sistemului, din simplul motiv că noi folosim alte instrumente (mintale) pentru a descrie partea fizică de cele pe care le folosim pentru a simți lumea: când descriem (nu în ultimul rând în mod matematic) un fenomen - acesta nu-i simțit de conștiință ca fiind parte din lumea fizică/materială în timp real și care poate fi perceput direct. Conștiința creează modele, iar modelele nu-s realitatea, ci reprezintă realitatea, îs integrate în viziunea conștiinței în așa mod încât asta să poată înțelege realitatea fără a o simți direct la nivel fizic. Modelele îs reale în conștiință, nu în materia externă conștiinței.

Dar ce reprezintă conștiința dintr-un punct de vedere diferit decât cel propriu, obișnuit?
ÎnchideЗакрыть
ÎnchideЗакрыть

Ceva nou

1. De ce ar trebui cineva să caute ceva mai mult de la viață?


Acum că trebuie să scriu e mai greu decât credeam. Eu am găsit răspunsul meu. Voi l-ați găsit pe al vostru?

Cred că întrebarea ar trebui să fie pusă într-un mod diferit. Vă place viața pe care o trăiți? De ce vă treziți dimineața? Unde vreți să ajungeți în viață? De ce faceți ceea ce faceți?
Sunteți fericiți? Suferiți? Aveți probleme și vreți soluții?
Sunteți conștienți de faptul că peste 100 de ani nu o să mai fiți aici? Doar imaginați-vă: viața trece, nevoile și plăcerile vin și se duc, îmbătrâniți, și la un moment... gata. Și mai departe? O să lăsați ceva, sigur, dar unde o să fiți voi concret? Unde-s strămoșii noștri de 1000 de ani în urmă? Ce au lăsat? Cine-i cunoaște?
Nu vă e frică? Anii trec repede și la un moment nu o să mai fie nimic. Și atunci de ce să nu fiți fericiți acum că puteți?

Dar știm cu toții că viața e grea, că nevoi îs multe și că trebuie să trăim într-o societate care poate nu e societatea pe care o vrem. V-ați întrebat vreodată oare cum ar arăta societatea ideală în care vreți ați vrea să trăiți? Eu cred că direct sau indirect fiecare din noi și-a pus întrebarea asta, mai ales acum că lumea e globalizată și ne putem mișca relativ cu ușurință.

Cineva poate visează la o societate mai pe stil vechi, unde familia are rol central, unde femeia are grijă de bebeluși și bărbatul lucrează iar dumina merg toți la biserică pentru a demonstra respectul și mulțumirea lor față de creator.
Cineva poate vrea o societate unde toți îs liberi să fie ceea ce vor, fără reguli multe, unde nimeni nu te critică pentru că ești diferit.
Cred că fiecare din noi are un răspuns personal la întrebarea asta.

Vă simțiți bine aici unde sunteți? Vă place societatea în care vă aflați? Da, nu, de ce? Eu de exemplu des mă gândesc la raportul dintre bărbați și femei și la rolurile impuse de societate. Bărbații trebuie să fie virili, înalți, cu barbă și mușchi și trebuie să facă bani, să aibă casă, mașină, carieră, etc. Un bărbat nu trebuie să aibă emoții, să plângă, să aibă hobby-uri stranii în afară de sport, femei, bere și pescuit, bla bla. Generalizez într-un mod banal, desigur. Viceversa, o femeie trebuie să fie frumoasă, prostuță, cu țâțe mari și să aibă grijă de bărbat și de casă. O femeie nu poate să fie puternică, independentă, să aibă carieră și să schimbe bărbații ca ciorapii. Așa nu se poate.

Sunt multe lucruri care pur și simplu ”nu se poate” sau ”așa trebuie”. Dar oare v-ați întrebat vreodată de ce nu se poate? Nu contează ce anume. Cred că fiecare din noi are ceva care ”nu se poate” și ceva care ”așa trebuie”. Nu v-ați gândit niciodată în sinea voastră că dacă nu era ”așa trebuie” poate că erați mai fericiți? Că dacă nu era ”nu se poate” poate că reușeați să obțineți mai multe de la viață? Dar nu se poate, așa nu e bine.

Ei bine, dacă ați fi mai fericiți fără ”nu se poate” sau fără ”așa trebuie”, cea mai ”puternică” întrebare pe care v-o puteți pune în cazul dat e ”De ce?”. De ce nu se poate? De ce așa trebuie? De ce naiba un bărbat nu are dreptul să plângă? De ce o femeie nu poate să schimbe partenerii în fiecare zi? De ce nu e bine să prețuim mai mult un prieten decât un frate? De ce nu se poate să nu botezăm bebelușii? De ce o femeie nu poate lucra și întreține bărbatul care stă a casă și are grijă?

E important să țineți minte mereu un singur lucru: nu are sens să vă mințiți pe voi înșivă. În mintea voastră nimeni nu vă judecă. Sunteți doar voi și gata. Nimeni nu vă poate intra în minte, nimeni nu vă poate critica, indiferent de cât de stranii sau ”urâte” îs gândurile și răspunsurile care vă vin. Cu voi înșivă nu are rost să vă apărați, nu aveți nevoie să vă justificați. Nu e necesar.

Poate că sunteți niște bărbătoi 2x2m, plini de barbă și mușchi și în mintea voastră ați vrea să vă îmbrăcați cu haine roz și să priviți desene animate și societatea nu acceptă lucrurile date. Și poate că vă convingeți mereu că nu e bine să nu fiți virili, masculini, că nu se poate, că e urât. Sau poate că sunteți niște domnișoare care vor de la viață doar bani, călătorii și sex și care nici în gând nu au să se căsătorească, să-și facă o familie sau să facă și să crească copii. Dar nu e ceea ce v-au spus mereu, nu așa se comportă o domnișoară. Nu se poate, e urât. E rău. Nu e bine.

Dar de ce? Cine naiba a decis că nu se poate să faceți ceea ce vreți? Ce contează ce vrea societatea? Peste 100 de ani nu o să mai existați și nu o să mai conteze. Voi sunteți aici, acum și nu sunteți fericiți pentru că ceea ce vreți cu adevărat nu e ceea ce vă permiteți să faceți. Și poate că suferiți, pentru niște reguli pe care vi le-au impus și de care nu ați avut curajul să vă îndoiți.

De ce? De ce nu se poate să faceți ceea ce vreți? V-ați întrebat vreodată? E greu să pui la îndoială tot ce știi, pentru că ne rușinăm, chiar și atunci când suntem singuri. Unele chestii nici nu reușim să le gândim, pentru că ne deranjează, ne umplem de rușine, ne gândim la ce ar spune alții dacă ar ști ce gândim și ne limităm pe noi înșine chiar și atunci când nu e nimeni să ne asculte.

E suficient doar un singur pas. E suficient pur și simplu să realizați că nu e nimic rău în căutarea răspunsurilor. V-au spus că anumite lucruri nu se pot face și nici măcar gândi. Dar de ce? De ce nu? Trebuie să existe un motiv, pentru că fără un motiv e naiv sau chiar tâmpit să facem oricare lucru, când acesta ne face să suferim. Și atunci? Și atunci trebuie să căutăm și să găsim motivele. Dacă trebuie să suportăm și să suferim, trebuie să fie un motiv, trebuie să fim conștienți de ce o facem, pentru a ști dacă merită cu adevărat sau nu. Pentru a nu suferi în zadar.

Căutați răspunsurile. Întrebați-vă ”de ce” la infinit. De ce societatea nu vrea să fim ceea ce suntem cu adevărat? Pentru că ceva e cu adevărat ”bine” și ceva e cu adevărat ”rău”? Ce? Cum? De ce? Căutând răspunsurile o să vă dați seama că de fapt nu există un de ce concret, care să fie obiectiv și nu subiectiv. O să vă dați seama la un moment dat că de fapt nu există reguli care să nu fie ”pentru că așa vor persoanele”. Regulile au fost inventate de persoane, pentru persoane.

Ba chiar mai mult de atât. Legile au fost inventate de persoane pentru persoane. A nu fura, a nu ucide, a nu face rău. Nu există un ”de ce” suprem, absolut. Nu există un website a universului unde poți să citești regulile sau FAQ. Regulile sunt impuse de societate, pentru ca societatea să poată merge înainte. Dacă ar fi ca toți să ne facem rău unii la alții, societatea nu ar exista. Dar societatea nu își poate permite să aibă pur și simplu încredere în fiecare individ, și s-au stabilit în timp niște reguli care spun că dacă un singur individ o să le încalce, societatea întrucât mai puternică decât un singur individ o să îl pedepsească, de exemplu luându-i libertatea cu închisoarea.

Dar iarăși, nu există reguli absolute, universale, supreme, nici chiar pentru lucrurile cele mai urâte. Tot ce poate fi făcut e permis de univers, iar ceea ce universul nu permite nu poate exista, după definiție.

Desigur, fiecare acțiune are consecințe. Dacă o să încălcați regulile și vă descoperă, în cel mai bun caz o să fiți criticați, în cel mai rău caz o să fiți condamnați la închisoare. Posibil pe viață. Dar nu vorbim despre criminalitate, dar despre chestii mult mai banale. Reguli nescrise care vă afectează viața fără ca să vă dați seama, sau fără ca să vă dați seama că le puteți încălca cu ușurință, fără probleme și cu puține consecințe.

Mă gândesc de exemplu la homosexuali, care nu pot să fie liberi să-și trăiască sexualitatea așa cum vor, la femei, la bărbați, la toate problemele pe care le creăm noi atunci când involuntar ne supunem unui sistem care foarte des e obsolet, vechi și care nu are rost să mai existe.

Binele și răul nu există în afara umanității. Noi stabilim ce e bine și ce e rău. Noi facem reguli pentru noi și noi pedepsim pe cei care le încalcă, mai mult sau mai puțin.
Și uneori pedeapsa, cum ar fi critica altora, ne sperie pân când nu ne dăm seama că ne sperie mai mult să trăim o viață suferind pentru ideile altora. Și atunci devenim cu adevărat liberi. Pentru că viața nu are rost să fie trăită doar suferind, mai ales atunci când nu suntem noi care alegem suferința dată.

Cu cât mai repede vă dați seama că multe reguli de fapt pot fi încălcate (în limitele legilor, desigur), cu atât mai repede o să deveniți liberi de a fi ceea ce vreți voi cu adevărat și cu atât mai repede o să încetați să suferiți. Sau o să suferiți mai puțin. Și cel mai puternic instrument pe care îl aveți la dispoziție pentru a vă da seama de lanțurile care vă leagă și de cușca care vă ține e o simplă întrebare:
de ce?
ÎnchideЗакрыть
ÎnchideЗакрыть

Editat de către Wallachiel la 2021-03-21 18:56:46




Mesaj util ?   Da   70 puncte

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 ... 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250
<< Precedenta      Următoarea >>

#5726 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2013-06-26 10:45:04 (565 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#5725 DarkayN, problema-i în acțiunile pe care unul le face.

Să fii fericit e imposibil. Așa-i făcută realitatea noastră, și nu mă refer doar la viața de zi cu zi. Universul însăși, natura lui și a noastră e făcută așa ca să nu poți fi fericit. Crede-mă, când îți dai seama de asta cu adevărat nu-i ușor deloc.

Dar... Eu cred că merită. Când începi să gândești încetul cu încetul răspunsurile încep să vină. De asta-i foarte important evitarea dogmelor - întotdeauna trebuie să cauți. Să cauți indefinit, chiar și atunci când crezi că ai găsit ceva deja.

Doar că...posibil nu toți au forța de a accepta unele lucruri, așa că pentru persoanele date ar fi mai bine să se oprească, să spunem, după ce și-au eliberat mintea de toate prejudecățile și barierele care s-au creat pe parcursul vieții.

Pentru cei care nu pot să trăiască atunci când nu are sens să mai trăiască e destul să se oprească după micile realizări: înțelegerea propriei fericiri, acceptarea sinelui ca individ total indipendent de alți indivizi -> libertate în acțiuni și gânduri.

Cine crede că poate să trăiască o viață unde trebuie să mergi înapoi ca să mergi înainte - feel free to open the door, sunteți liberi să deschideți ușa.
Doar că după ușă stă un monstru care în orice moment poate să vă înghită, și atunci trebuie să închizi iarăși ușa, și apoi să o deschizi din nou, sperând să vezi ceva mai departe decât monstrul dat, și tot așa pe tot parcursul vieții (cred, încă nu am trăit toată viața ca să spun cu siguranță )) ).


Mesaj util ?   Da   2 puncte
#5727 by Andrusha1991 (Power User) (0 mesaje) at 2013-06-26 21:45:45 (565 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#5726 Wallachiel, "... Să fii fericit e imposibil. ..." - argumente.


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#5728 by Jonothan (Bye Bye TMD) (0 mesaje) at 2013-06-26 21:50:51 (565 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#5727 Andrusha1991, "... argumente ..." - Satisfacția materială mai presus decât cea spirituală.


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#5729 by Andrusha1991 (Power User) (0 mesaje) at 2013-06-26 22:04:58 (565 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#5728 Jonothan, "... Satisfacția materială mai presus decât cea spirituală. ..." - în acest caz aș spune că avem mulți oameni fericiți. să întreb altfel: de ce crezi că moral/spiritual nu poți fi fericit?


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#5730 by Jonothan (Bye Bye TMD) (0 mesaje) at 2013-06-26 22:07:50 (565 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#5729 Andrusha1991, "... în acest caz aș spune că avem mulți oameni fericiți ..." - asta era doar primul punct. )

#5729 Andrusha1991, "... de ce crezi că moral/spiritual nu poți fi fericit? ..." - bani e mai greu să faci decât să citești ca să te dezvolți spiritual. (asta așa, în câteva cuvinte un caz mai aparte).


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#5731 by Andrusha1991 (Power User) (0 mesaje) at 2013-06-26 22:09:42 (565 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#5730 Jonothan, nu prea îți înțeleg poziția. Wallachiel spunea că este imposibil să fii fericit. tu ce părere ai?


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#5732 by Jonothan (Bye Bye TMD) (0 mesaje) at 2013-06-26 22:11:20 (565 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#5731 Andrusha1991, "... tu ce părere ai? ..." -

#5726 Wallachiel, "... înțelegerea propriei fericiri, acceptarea sinelui ca individ total indipendent de alți indivizi ..." - cei mai mulți fac așa. Eu încerc să îmbin completând una cu alta )


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#5733 by Andrusha1991 (Power User) (0 mesaje) at 2013-06-26 22:15:15 (565 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#5732 Jonothan, "... acceptarea sinelui ca individ total indipendent de alți indivizi ... ..." - afirmația dată este eronată. aproape orice decizie pe care o ia un om, se răsfrânge direct sau indirect și asupra altora.

Editat de către Andrusha1991 la 2013-06-26 22:27:58




Mesaj util ?   Da   0 puncte
#5734 by Jonothan (Bye Bye TMD) (0 mesaje) at 2013-06-26 22:18:49 (565 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#5733 Andrusha1991, "... aproape orice decizie pe care o ea un om, se răsfrânge direct sau indirect și asupra altora. ..." - deci totul poate fi privit ca o rețea neuronică unde fiecare individ are o influiență directă sau indirectă asupra altui individ. Ce se întâmplă dacă două persoane din jurul tău au o influiență mai mare asupra ta, decât tu asupra lor? Acum, ce se întâmplă dacă nimeni pe nimeni nu ar influiența, legătura directă/indirectă păstrându-se doar pentru schimbul de informație?


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#5735 by Andrusha1991 (Power User) (0 mesaje) at 2013-06-26 22:29:27 (565 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#5734 Jonothan, "... Ce se întâmplă dacă două persoane din jurul tău au o influiență mai mare asupra ta, decât tu asupra lor? ..." - asta depinde în mare măsură de persoana aflată sub influență.

#5734 Jonothan, "... Acum, ce se întâmplă dacă nimeni pe nimeni nu ar influiența ..." - îți dai seama că așa ceva, din punct de vedere practic, este imposibil?


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#5736 by Jonothan (Bye Bye TMD) (0 mesaje) at 2013-06-26 22:34:14 (565 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#5735 Andrusha1991, "... practic, este imposibil? ..." - de ce imposibil. Acum lumea gândește by default ca să aibă câți mai mulți bani, punând interesele proprii în prim-plan. Vorbesc de majoritate, ca să fiu corect înțeles. Deci acum totul se împarte și se privește ca o valoare materială. Chiar și acea muncă se vinde. Cândva asta era imposibil, practic. Acum e ceva normal.


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#5737 by Andrusha1991 (Power User) (0 mesaje) at 2013-06-26 22:46:16 (565 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#5736 Jonothan, "... Acum lumea gândește ..." - nu prea contează ce gândește lumea în contextul dat. ceea ce vreau eu să spun, este că omul este o ființă socială. el nu se poate izola complet (mă rog, sunt excepții, dar foarte puține). nu contează la ce nivel intelectual sau mai știu eu ce o să se ajungă cu timpul; un om mereu va influența pe cineva, și va fi influențat de altcineva, direct sau indirect.


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#5738 by Jonothan (Bye Bye TMD) (0 mesaje) at 2013-06-26 22:50:46 (565 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#5737 Andrusha1991, "... este că omul este o ființă socială. el nu se poate izola complet ..." - nimeni nu a zis că trebuie de izolat. Ideea era că undeva în trecut omul a apucat-o pe un drum greșit, ce l-a influiențat să gândească abstract (să vadă ce este de văzut și să înțeleagă ceia ce nu e văzut). Trecerea înapoi e problema timpului. Deci fericire pot avea doar cei care renunță la multe obiceiuri care se transmit deja prin cromozomi.

#5726 Wallachiel, "... Când începi să gândești încetul cu încetul răspunsurile încep să vină. ..." -


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#5739 by Vasya10 (Power User) (0 mesaje) at 2013-06-26 22:55:58 (565 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#5736 Jonothan, "... Chiar și acea muncă se vinde. Cândva asta era imposibil, practic. Acum e ceva normal. ..." - asta cind a fost imposibil? In orice societate munca nu se efectueaza doar pentru a satisface nevoile proprii, ci si nevoile altora, in schimbul unor bunuri sau altor servicii. Ceea ce e perfect normal.


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#5740 by Jonothan (Bye Bye TMD) (0 mesaje) at 2013-06-26 22:58:46 (565 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#5739 Vasya10, "... in schimbul unor bunuri sau altor servicii. ..." -

#5736 Jonothan, "... se privește ca o valoare materială. Chiar și acea muncă se vinde. ..." -

este diferență )))


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#5741 by Vasya10 (Power User) (0 mesaje) at 2013-06-26 23:03:02 (565 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#5740 Jonothan, despre ce fel de munca e vorba?

#5738 Jonothan, "... Ideea era că undeva în trecut omul a apucat-o pe un drum greșit, ce l-a influiențat să gândească abstract (să vadă ce este de văzut și să înțeleagă ceia ce nu e văzut). Trecerea înapoi e problema timpului. Deci fericire pot avea doar cei care renunță la multe obiceiuri care se transmit deja prin cromozomi. ..." - care a fost drumul gresit, si care e trecerea inapoi ?


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#5742 by Jonothan (Bye Bye TMD) (0 mesaje) at 2013-06-26 23:10:44 (565 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#5741 Vasya10, "... despre ce fel de munca e vorba? ..." - banul nu e bun. Banul reprezintă valoare serviciului sau a bunuilui.

#5741 Vasya10, "... care a fost drumul gresit, si care e trecerea inapoi ? ..." - crezi că totul e așa simplu? ) Toate evenimentele au dus aici.


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#5743 by Vasya10 (Power User) (0 mesaje) at 2013-06-26 23:20:11 (565 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#5742 Jonothan, "... banul nu e bun. Banul reprezintă valoare serviciului sau a bunuilui. ..." - Nu. Banul e doar ban. E un instrument, si singur afirmi asta. Poate fi vicioasa atitudinea fata de bani, adica lacomia, sau zgircenia, si nu banul insusi. Mai precis, manifestarea dorintei de a poseda.

#5742 Jonothan, "... crezi că totul e așa simplu? ) Toate evenimentele au dus aici. ..." - am vrut doar sa fii mai explicit, ca nu am inteles tema fragmentului dat. Cam cu subintelesuri.


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#5744 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2013-06-26 23:22:00 (565 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#5727 Andrusha1991, Chiar vrei să știi?

dacă da, open this.


Mintea omului e foarte capabilă să abstractizeze.

Tu întotdeauna ai dorit ceva. De la cele mai mici lucruri până la scopuri personale, etc.

Imaginează-ți că totuși ți-ai atins scopurile. Pe toate. Te simți fericit, totul e ok, bla bla. Și mai departe ce?

O să vrei altceva. O să tinzi spre altceva, o să visezi la ceva nou.

Imaginează-ți că trăiești etern și că reușești să îți atingi scopurile. O să apară altele și altele și altele și tot așa la infinit.

Infinită e capacitatea noastră de a abstractiza, de a tinde, de a dori. E infinit și universul?

Într-un univers finit natura noastră e în inevitabil conflict. Ba chiar mai mult. Suntem limitați în timp și spațiu. Nici măcar pe scopurile un pic mai ieșite din comun nu le putem atinge sau câteodată nici chiar pe cele mai reale.

Suntem nevoiți să trăim în nefericire, eternally.
ÎnchideЗакрыть

Atât timp cât citești asta și procesezi la nivel rațional - totul va fi ok. Nu-i nevoie să integrezi asta, don't open the door or the monster will swallow you.


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#5745 by Jonothan (Bye Bye TMD) (0 mesaje) at 2013-06-26 23:27:24 (565 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#5743 Vasya10, "... E un instrument ..." - păi da, instrument de măsurare a valorii unui bun sau serviciu. Asta am zis.

#5743 Vasya10, "... am vrut doar sa fii mai explicit ..." - îți pot spune doar așa: ideea e cea care duce la fapte.

#5744 Wallachiel, "... Suntem nevoiți să trăim în nefericire, eternally. ..." - prea critic gândești, luând în calcul concluzia. Poate că și dumnezeu nu avea ieșire din situație, fiind cel care s-a dezvoltat spiritual într-atât încât să se plictisească, neavând ce să mai cunoască sau ce să-l facă fericit. Astfel necesitatea l-a determinat să creeze omul dotându-l cu abilitățile pe care le cunoaștem că le are (m-am referit mai mult la faptul că-s imprevizibili). Acum el doar privind ce va fi cu noi mai departe )

p.s. de la ''Poate'' e just a kiddiing )))))


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#5746 by Vasya10 (Power User) (0 mesaje) at 2013-06-26 23:37:29 (565 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#5744 Wallachiel, "... open this ..." - Concluziiile astea sunt logice, dar numai cu conditia ca si ipoteza sa fie adevarata. Si ipoteza ta este: esti fericit atunci si numai atunci cind atingi un scop. Ceea ce este discutabil.
In genere, fericirea e ceva subiectiv, de unde ati luat ca exista o formula universala ?


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#5747 by Andrusha1991 (Power User) (0 mesaje) at 2013-06-26 23:49:12 (565 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#5744 Wallachiel, "... Suntem nevoiți să trăim în nefericire, eternally. ..." - :D nu ăți plânge de milă. de exemplu: am visat mereu să am o mașină Lada. mi-am îndeplinit visul. sunt fericit. peste ceva timp încep să îmi doresc o Dacia. asta nu mă face nefericit. mă face să tind spre mai mult, nu mă face nefericit.


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#5748 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2013-06-26 23:56:21 (565 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#5747 Andrusha1991, "... mă face să tind spre mai mult, nu mă face nefericit. ..." - ba da. doar că în viața pe care o duci există factori care îți influențează starea în sensuri opuse.
Dacă viața ta ar fi regulată doar de dorința de a avea o mașină, păi ar fi mult mai evident.

Cum am mai spus e o chestie ce ține de gândire. Când începi să vrei mai mult începi să vezi deluzia care vine după ce îți atingi scopul.

Lumea noastră-i făcută așa ca să nu-ți dai seama de asta, pentru că noi nu prea avem posibilitatea să ne îndeplinim dorințele. Dar mintea noastră poate să meargă liber oriunde și oricum. Until you open the door.




#5746 Vasya10, "...
In genere, fericirea e ceva subiectiv, de unde ati luat ca exista o formula universala ? ..." - păi nu mergea vorba de un caz concret, ci de ceva general.
besides, înțelegerea propriei fericiri face parte din calea pe care unul trebuie să o parcurgă pentru a ajunge la ceva mai mult.

deseori lumea nu se înțelege pe sine.

exemplu: vreu aifon.

Da di și eu vreu aifon? deatâta că vreu să mă pontuiesc.
da di și să mă pontuiesc? ca să par crutoi.
da di și să par crutoi? ca toți să mă stimeze, fetele s mă vreie, etc.
da di și nii tăt asta? deatâta că... căăă... căă? wat

Am avut ocazia chiar să aplic exemplul dat. Persoana nu știa ce să-mi răspundă la ”ce vine după”. Dorințe care vin din alte dorințe, care vin din alte dorințe.

Întâi găsești care-i adevărata dorință și care-i adevărata fericire.

Pe urmă, dacă ești masochist, începi să îți imaginezi cum ar fi lumea dacă ți-ai atinge dorința aia.

Ei ș pe urmă depresie, pesimism cosmic, pivă, droguri, moarte, da nu-i pe asta. XD




#5745 Jonothan, "... Poate că și dumnezeu nu avea ieșire din situație, fiind cel care s-a dezvoltat spiritual într-atât încât să se plictisească, neavând ce să mai cunoască sau ce să-l facă fericit ..." - Bingo.

Când ești singur în nicăieri și niciodată nu prea ai multă ieșire din situație.

Doar că..e dumnezeu același tip de entitate ca și noi? Există așa cum existăm noi sau există și în alt mod? (:
Noi putem să facem concluzii care se bazează doar pe capacitățile noastre raționale, dar dacă există și alt tip de rațiune?

p.s. Te rușinezi de propriile idei? (:

Editat de către Wallachiel la 2013-06-27 00:20:04




Mesaj util ?   Da   0 puncte
#5749 by Andrusha1991 (Power User) (0 mesaje) at 2013-06-27 07:50:08 (565 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#5748 Wallachiel, "... ba da. doar că în viața pe care o duci există factori care îți influențează starea în sensuri opuse. ..." - corect. de aia oamenii pot fi fericiți și fără vreun motiv anume (sunt sigur că ți s-a întâmplat și ție). și faptul că momentele de fericire alternează cu cele de tristețe, să îi spunem așa, este spre bine. prea multă fericire împiedică creierul să lucreze cum trebuie.


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#5750 by Jonothan (Bye Bye TMD) (0 mesaje) at 2013-06-27 08:47:41 (565 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#5748 Wallachiel, "... dar dacă există și alt tip de rațiune? ..." - Nu m-aș mira. E destul să comparăm omul de acum 200 de ani cu cel de azi. La ce capacitate de gândire are, dar tot are un comportament ca acel de acum 200 ani. E corect, să ajungi la așa nivel în 20 ani tot ce se studiază și se învață în 200 de ani e mult mai greu, dar nu e imposibil, factorul ce împiedică să facem asta fiind mediu în care trăim, influiența, de care ziceam mai sus, asupra ideilor proprii, cu atât mai mult a faptelor. Dar mai departe ce va fi?!

#5749 Andrusha1991, "... momentele de fericire alternează cu cele de tristețe ..." - alternează sau se completează. Un om se află într-o anumită stare (hai să zicem că nu e trist și nici fericit). E îndeajuns să-i dai o veste rea, el se întristează. După care îi spui că e minciună și e fericit că nu e adevărată informația. Deci, dacă privim că totul se face pe o scară numerotată, atunci inițial el coboară, părăsindu-și poziția inițială, după care se ridică înapoi, tot la poziția inițială sau chiar mai sus (depinde de mai mulți factori modul în care va interpreta situația). Deci, el poate să devină la fel cum a fost până a fi trist, sau poate să fie un pic mai fericit. E tot fericire, aceeași fericire, aceleași sentimente care le-ar fi simțit dacă ar fi primit o veste bună fără a o primi pe cea rea. Bla bla bla... e subiectiv să spunem asta atât timp cât privim fericirea ca un punct final. Dar amintirile? )))

p.s. principiu după care să iubești și să faci o persoană să te iubească mai mult. xDDDD


Mesaj util ?   Da   0 puncte

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 ... 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250
<< Precedenta      Următoarea >>

Forum Index > Paranormal > Смысл жизни / Sensul Vieții


Navigare rapidă:


Comunitatea digitală din Moldova. Să adunăm și să organizăm conținutul autohton de pe întreg internet pe un singur site web.