Forum Index > Muzică > Up-convert [sau moarte pentru calitatea sunetului]

#0 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2010-08-11 23:38:08 (380 săptămâni în urmă) - [Link]Top
   
    Deoarece în fiecare zi mă confrunt cu această problemă, am hotărît să scriu un mic ghid la temă.
    Foarte puţini din voi (vreo 5% maxim) realizează cu adevărat gravitatea problemei. Restul 95% sau nici măcar nu înţeleg sensul conversiei, sau gîndesc în felul: "şi ce dacă ?"
    Anume lor (acestor 95%) le dedic acest articol.

    Noţiunea "up-convert" tradusă mot-a-mot din engleză înseamnă "conversie în sus" şi se caracterizează prin dorinţa animalică de a obţine o bucată de aur dintr-un cîcat.  ...alchimişti adevăraţi, ё-моё :sarcastic:


    Se crede că, cu cît este mai mare bitrate-ul unui cîntec, cu atît el este mai calitativ. GREŞIT !!!
    Calitatea adevărată depinde NU de bitrate, ci în primul de sursa iniţială din care a fost compresat cîntecul, şi anume cît de calitativă era ea. Demonstrez spusele mele printr-un experiment (care propun să-l faceţi personal în caz că nu mă credeţi). Toate conversiile ulterioare le voi face cu LAME 3.97 (Joint stereo, 44,1 kHz, Slow speed (high quality)).


    Vă prezint în continuare una şi aceeaşi melodie (durata 1 minută) la valori identice a bitrate-ului:
    Ambele au acelaşi bitrate final (320 Kbps), aceeaşi mărime (2.3 MB), deci ar trebui să sune identic, corect ?
    Audiaţi-le !!! (în special de la secunda 6).
    Sună identic ?  :blink:  Dacă răspunsul e "DA", atunci trebuie să consultaţi un medic "surdolog" !
    Preferaţi să sacrificaţi spaţiul mult prea preţios de pe HDD pentru "calitatea super" a variantei 2 :blink: dacă exact aceeaşi calitate de cîcat o aveţi aici la doar 470 KB ??? Diferenţa de mărime este de 2 MB, iar calitatea nu diferă deloc !!!
    De subliniat că aceste valori sînt pentru o singură minută de sunet. Ia calculaţi să vedeţi cîte sute de ore de muzică aveţi în comp, şi cît spaţiu liber aţi avea dacă n-aţi face nici voi şi nici nimeni altcineva up-convert-uri ?  O oră de muzică este echivalentul a 17 melodii a cîte 3.5 minute în mediu. Să zicem că aveţi 1700 melodii, ce vor fi egal cu 100 ore de muzică. Să zicem că nu toate up-convert-urile voastre au fost făcute din 64 Kbps, dar din 128 Kbps. Şi atunci înmulţim 1.5 MB (spaţiul ocupat aiurea pentru fiecare up-convert din 128 în 320 Kbps) cu 100 ore (6000 minute) şi obţinem 9000 MB (8,7 GB) de spaţiu ocupat fără nici un folos !  Vă convine aşa ceva ?  :blink:

    Am demonstrat că la aceeaşi valoare a bitrate-ului (320 Kbps) melodia poate suna destul de acceptabil (varianta 1) şi mizerabil de prost (varianta 2) pentru majoritatea din voi.
    CONCLUZIE: valoarea mare a bitrate-ului NU obligator înseamnă şi calitate înaltă !


    Explic de ce se întîmplă aşa ceva.
    Compresia în format mp3 se face OBLIGATOR cu pierderi IRECUPERABILE de informaţie muzicală. Cu cît valoarea bitrate-ului este mai mică, cu atît mai multă informaţie pierdeţi din muzică PENTRU TOTDEAUNA. Din cauza asta, în calitate de sursă iniţială trebuie să folosiţi totdeauna un cîntec mai calitativ decît cel ce urmează să-l obţineţi, adică TOTDEAUNA convertaţi din FLAC în mp3 320 Kbps, din 320 Kbps în 192 Kbps, din 192 Kbps în 128 Kbps, şi nu invers !!! Fiindcă de altfel veţi ocupa zeci şi sute de GB de memorie absolut aiurea şi fără nici un sens !


    Cum să depistaţi calitatea adevărată a unui cîntec ? Adică cum să aflaţi că varianta 2 a avut ca sursă iniţială un cîcat de 64 Kbps ?
    Desigur că puteţi să-l depistaţi la auz. Unora din voi însă le trebuie consultaţia medicului "surdolog", alţii n-au tehnică audio de calitate care să le permită să depisteze amăgeala cu bitrate-ul umflat (fals), dar ieşire din situaţie totuşi este.
    Calitatea melodiei o puteţi vedea dacă vă uitaţi la spectrograma ei. :!:  Aici este ghidul care vă învaţă să faceţi spectrograme în doar cîteva click-uri. :!:


    Mai jos vă prezint spectrogramele pentru bitrate-urile 320-64 Kbps pentru CBR şi preset-urile V0-V9 pentru VBR, precum şi mărimea melodiei (aceeaşi melodie de o minută) la fiecare din aceste valori.
   
Spectrograme pentru diferite bitrate-uri

  • 1411 Kbps (7.9 MB comprimată în FLAC)

  • 320 Kbps (2.3 MB)

  • 256 Kbps (1.85 MB)

  • 224 Kbps (1.62 MB)

  • 192 Kbps (1.38 MB)

  • 160 Kbps (1.15 MB)
 
  • 128 Kbps (950 KB)
 
  • 96 Kbps (710 KB)

  • 64 Kbps (470 KB)
 
  • V0 (1.83 MB)
 
  • V1 (1.80 MB)

  • V2 (1.62 MB)

  • V3 (1.35 MB)
 
  • V4 (1.26 MB)

  • V5 (1.12 MB)
 
  • V6 (1.03 MB)
 
  • V7 (990 KB)
 
  • V8 (850 KB)
 
  • V9 (703 KB)

ÎnchideЗакрыть

Găseşte măcar o singură diferenţă între 64 Kbps adevăraţi şi 320 Kbps umflaţi :D

  • 64 Kbps adevăraţi


  • şi 320 Kbps umflaţi
 

    Nu-i aşa că seamănă ca două picături de apă ?  Atunci care e sensul din mărimea ocupată de 320 Kbps umflaţi:blink:

ÎnchideЗакрыть


    Iată că a venit şi rîndul celor surzi să AUDĂ artefactele din codarea mp3 :ae:
    Foarte mult timp ştiam de acest efect, dar nu ştiam cum să-l obţin la comp, şi mai ales cum să salvez rezultatul. Будем вычитывать canalul drept din cel stîng, şi cel stîng din cel drept. În română cred că ar fi: vom extrage canalul drept din cel stîng, corect ???  Cine ştie, rog să mă corecteze.
    Vom avea nevoie din nou de Audition (eu am folosit versiunea CS5.5). Încărcăm în el melodia noastră de 128 kbps. În partea dreaptă a waveform-ei vedem două butoane L şi R, şi apăsînd pe ele activăm sau dezactivăm un canal dorit.




    Apăsăm pe R ca să-l dezactivăm, şi acum că ne-a rămas activ doar canalul stîng, pe care îl marcăm şi-l copiem în Clipboard (CTRL+C).




    Acum dezactivăm canalul stîng, activăm canalul drept, îl marcăm din nou şi din meniul Edit alegem Mix Paste (sau CTRL+SHIFT+V). Din ferestruica care apare, bifăm obligator Invert Copied Audio şi debifăm Modulate şi Crossfade şi OK.






    Ca să aplicăm acelaşi efect şi pentru canalul stîng: dăm UnDo sau CTRL+Z şi imediat canalul drept revine la starea lui iniţială fiind deja marcat, pe care doar îl copiem în Clipboard, adică CTRL+C. Dăm ReDo, sau CTRL+Y şi canalul drept va trece înapoi în ceea ce trebuie să fie, adică diferenţa dintre drept şi stîng.
    Acum activăm doar canalul stîng, îl marcăm şi din nou Edit --> Mix Paste (sau CTRL+SHIFT+V), cu Invert Copied Audio bifat --> OK.

    Ce veţi auzi ?
    Veţi auzi un ecou al cîntecului original, un ecou format într-un hol foarte lung şi foarte mare.
    Dacă merge vorba de un mp3 de 128 kbps, veţi auzi sunet ca din apă, vocile şi mai ales sunetele de frecvenţă înaltă precum păliturile pe farfuriile drums-urilor (toate de gen: ţ, ţ, ţ, ţz, ţsss, ţsss) vor fi foarte diferite de original, vor fi parcă "blour"-ate, în ceaţă, va fi un sunet metalic, sunet de apă. Dacă sunetul a fost castrat de tot, atunci vor fi şi clipping-uri, şi zgomote parazite.

    Poftim un exemplu:  2Pac - Hail Mary în original în flac, cu canalele extrase din acelaşi flac, şi dintr-un mp3 de 128 kbps.
download exemplu de aici.


    Din cîte înţelegeţi, aşa bitrate-uri umflate NU se acceptă pe T.MD şi vor fi înkise la prima ocazie ! Dacă totuşi insistaţi ca să urcaţi conţinutul, atunci le faceţi down-convert din 320 Kbps în bitrate-ul real (consultînd în prealabil spectrograma), şi DOAR după asta aveţi voie să le încărcaţi, cînd fişierele au mărimea reală care o merită, şi nu cea umflată.

    :!: Rog maximă atenţie din partea "DJ"-ilor :!: care se cred "profesionişti" în mixare, dar care NICIODATĂ în viaţa lor n-au auzit de lucrurile expuse în acest ghid :slap:

Editat de către zlodey la 2015-02-17 14:16:30




Mesaj util ?   Da / Nu   36 / 0   36 puncte

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
<< Precedenta      Următoarea >>

#576 by tranchienDesignerMuzician (Va te faire foutre) (0 mesaje) at 2013-09-06 17:30:51 (219 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#575 zlodey, "... de cîte ori e permis să encodezi unul şi acelaşi cîntec în format mp3 ? ..." - presupun ca nu demulte sau chiar niciodata :D


Mesaj util ?   Da / Nu   0 / 0   0 puncte
#577 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2013-09-06 17:34:10 (219 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#576 Vovk, să vedem ce va spune ansel.


Mesaj util ?   Da / Nu   0 / 0   0 puncte
#578 by EL!nA (Ложь - это правда одного человека) (0 mesaje) at 2013-09-06 17:36:24 (219 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#577 zlodey, chiar și mie îmi este interesant :)


Mesaj util ?   Da / Nu   0 / 0   0 puncte
#579 by anselMuzician (Say hello to future!) (0 mesaje) at 2013-09-06 18:04:36 (219 săptămâni în urmă) - [Link]Top
am facut un track din sample-uri wav si aiff. am uitat sa precizez. s-a exportat direct in wav, fara normalizarea sunetului. apoi prin sound forge am convertat in mp3, 320, 44. la spectrul la wav aprox acelasi desen.


Mesaj util ?   Da / Nu   0 / 0   0 puncte
#580 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2013-09-06 21:27:29 (219 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#579 ansel, "... am facut un track din sample-uri wav si aiff ..." - rele sample-uri ai găsit tu... sample-ul de bază este de 128 kbps, se observă bine asta pînă la minutul 1 şi după minutul 4. Celelalte intermediare sînt parcă calitative. Data viitoare înainte de-a folosi vreun sample - verifică-i calitatea, că n-ai vrea ca rodul stăruinţelor tale să fie un rahat, corect ?

#579 ansel, "... apoi prin sound forge am convertat in mp3, 320, 44 ..." - de ce vă complicaţi mereu viaţa ???  :blink:
descarcă măi omule encoderu LAME, fie el sub formă de GUI ca http://www.pazera-software.com/products/lame-front-end/ sau http://www.lamexplorer.org/
sau ca command line encoder pentru foobar, sau orice alt player foloseşti tu
sau descarcă deodată toate în unu: softu dBpowerAMP, în care este şi LAME.
Şi codează mereu cu el (LAME) dacă vrei sunet de calitate la mărimi optime pentru fiecare muritor simplu !

ah da, şi răspunsu totuşi nu l-ai dat. Îl dau eu: o singură dată, atunci cînd faci din WAV în MP3, şi ATÎT !!!


Mesaj util ?   Da / Nu   0 / 0   0 puncte
#581 by anselMuzician (Say hello to future!) (0 mesaje) at 2013-09-06 21:34:20 (219 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#580 zlodey, multumesc mult de sfaturi, o sa iau in considerare..


Mesaj util ?   Da / Nu   0 / 0   0 puncte
#582 by tranchienDesignerMuzician (Va te faire foutre) (0 mesaje) at 2013-09-06 22:59:43 (219 săptămâni în urmă) - [Link]Top
Encoder: FHG (Guess)
http://images.vfl.ru/ii/1378497551/2fa9a8a1/3049448.png 320? :|


Mesaj util ?   Da / Nu   0 / 0   0 puncte
#583 by BigmakMuzician (отсосу за клубнику) (0 mesaje) at 2013-09-06 23:06:21 (219 săptămâni în urmă) - [Link]Top
da


Mesaj util ?   Da / Nu   0 / 0   0 puncte
#584 by CydoxMuzician (ⓂⓈⓉ) (0 mesaje) at 2013-09-06 23:21:39 (219 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#582 Vovk, "... 320? ..." - cum si a mai spus omul mai sus....sample'u care a fost folosit e de calitate levaia 128.....rest 320


Mesaj util ?   Da / Nu   0 / 0   0 puncte
#585 by VanOSoFTMuzician (brain-fi) (2 mesaje) at 2013-09-07 21:54:41 (219 săptămâni în urmă) - [Link]Top
zlodey http://i.imgur.com/8DcyIAw.jpg ?
http://www69.zippyshare.com/v/66782030/file.html

Editat de către VanOSoFT la 2013-09-07 22:26:25




Mesaj util ?   Da / Nu   0 / 0   0 puncte
#586 by ceekay () (0 mesaje) at 2013-09-07 21:56:26 (219 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#585 VanOSoFT, 128 :look:


Mesaj util ?   Da / Nu   0 / 0   0 puncte
#587 by CydoxMuzician (ⓂⓈⓉ) (0 mesaje) at 2013-09-07 21:57:15 (219 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#585 VanOSoFT, "... http://i.imgur.com/8DcyIAw.jpg ..." - Up


Mesaj util ?   Da / Nu   0 / 0   0 puncte
#588 by EL!nA (Ложь - это правда одного человека) (0 mesaje) at 2013-09-08 11:55:33 (219 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#587 Cydox, nui up, dar înregistrare de 128 kbps


Mesaj util ?   Da / Nu   1 / 0   1 puncte
#589 by tranchienDesignerMuzician (Va te faire foutre) (0 mesaje) at 2013-09-08 17:49:52 (219 săptămâni în urmă) - [Link]Top
http://images.vfl.ru/ii/1378651726/3b8431a1/3059613.png ce sa'i fac intilnesc multe trackuri nu pot sa'i vad calitatea, si nu pot edita tagurile (( daca convrtez in wave si editez tagurile si tot dc am nevoie, apoi convertez inapoi in 320? nu pierd din calitate :| uneori chiar si nici wave nu vrea sa mearga in AA :D


Mesaj util ?   Da / Nu   0 / 0   0 puncte
#590 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2013-09-08 17:52:02 (219 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#589 Vovk, "... si nu pot edita tagurile ..." - ai încercat cu MP3tag sau Tag&Rename ?


Mesaj util ?   Da / Nu   0 / 0   0 puncte
#591 by tranchienDesignerMuzician (Va te faire foutre) (0 mesaje) at 2013-09-08 17:55:12 (219 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#590 zlodey, editez si convertez cu dBpoweramp,, de exemplu pun la album I love Music ! - Trap Edition Vol. 1

la unele se pune cum trebu altele doar o parte: I love Music ! - Trap Edition


Mesaj util ?   Da / Nu   0 / 0   0 puncte
#592 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2013-09-08 17:57:15 (219 săptămâni în urmă) - [Link]Top
pentru conversie îi bun... pt editare tag-uri, nu-i cel mai reuşit.


Mesaj util ?   Da / Nu   0 / 0   0 puncte
#593 by tranchienDesignerMuzician (Va te faire foutre) (0 mesaje) at 2013-09-08 17:59:09 (219 săptămâni în urmă) - [Link]Top
si totusi daca convrtez in wave apoi convertez inapoi in 320 pierd din calitate? sau nu e chiar o idee buna de facut asa? :|


Mesaj util ?   Da / Nu   0 / 0   0 puncte
#594 by EL!nA (Ложь - это правда одного человека) (0 mesaje) at 2013-09-08 18:14:18 (219 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#593 Vovk, nu trebuie.


Mesaj util ?   Da / Nu   0 / 0   0 puncte
#595 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2013-09-08 18:25:59 (219 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#593 Vovk, "... si totusi daca convrtez in wave apoi convertez inapoi in 320 pierd din calitate? ..." - http://www.torrentsmd.com/forum.php?action=viewtopic&topicid=144368&page=p12973422#ancora10


Mesaj util ?   Da / Nu   0 / 0   0 puncte
#596 by Calin96 (Keep calm and go f*ck yourself) (0 mesaje) at 2013-09-10 17:54:13 (219 săptămâni în urmă) - [Link]Top
Acesta nu este up-convert, nu?
http://iceimg.com/i/54/9f/1f9b2f2646.png


Mesaj util ?   Da / Nu   0 / 0   0 puncte
#597 by tranchienDesignerMuzician (Va te faire foutre) (0 mesaje) at 2013-09-10 17:55:20 (219 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#596 Calin96, in proprietati ce bitrate scrie?


Mesaj util ?   Da / Nu   0 / 0   0 puncte
#598 by Calin96 (Keep calm and go f*ck yourself) (0 mesaje) at 2013-09-10 17:56:02 (219 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#597 Vovk, "... in proprietati ce bitrate scrie? ..." - 128 kbps


Mesaj util ?   Da / Nu   0 / 0   0 puncte
#599 by 7re1Muzician (9k Power Releaser) (0 mesaje) at 2013-09-10 17:56:17 (219 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#596 Calin96, nu, daca are 128 kbps.


Mesaj util ?   Da / Nu   0 / 0   0 puncte
#600 by Calin96 (Keep calm and go f*ck yourself) (0 mesaje) at 2013-09-10 17:57:26 (219 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#599 7re1, "... nu, daca are 128 kbps. ..." - ok, thanks :)


Mesaj util ?   Da / Nu   0 / 0   0 puncte

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
<< Precedenta      Următoarea >>

Forum Index > Muzică > Up-convert [sau moarte pentru calitatea sunetului]


Navigare rapidă:


Comunitatea digitală din Moldova. Să adunăm și să organizăm conținutul autohton de pe întreg internet pe un singur site web.