Cine sunt eu...? Despre cunoașterea de sine...

#0 by Aurovili (Power User) (0 mesaje) at 2010-02-20 19:03:29 (741 săptămâni în urmă) - [Link]

Propun tema pentru acei, care sînt interesați de cine sunt ei cu adevărat.

Rîspunsul Religiei:
Mistici mari ale lumii spun că tu - ești un Dumnezeu ascuns, un spirit invizibil în inima tuturor lucrurilor. Pentru cei din jur - ești om, dar în interiorul tău ești sursa lumii...
Trezeste-te la percepția naturii tale adevărate, spun misticii, trăiește într-o înţelegere conştientă a ceea ce eștii, si viaţa ta se va schimba radical. Vei găsi pacea interioară, inspiraţie, bucurie, libertate, dragoste, sensul, nemurirea...

Răspunsul Științei:
Cine esti tu, depinde de la ce distanță te uiți. La o distanţă de câţiva metri eşti un om, dar, pe cît te apropii mai tare - celule, molecule, atomi, particule ... Dacă te uiţi de la distanţă, chiar mai mult, atunci corpul este absorbit de societate, de viaţă, planete, stele, galaxii. Astfel, aveţi mai multe straturi, ca ceapa. Şi de toate aceste straturi aveţi nevoie pentru viață. O vedere obiectivă a ştiinţei pe tine - apropiinduse și depărtânduse - dezvaluie un sistem ierarhic organizat de straturi, fiecare dintre care trăieşte la nivelul său, deosebit de inteligent si incredibil de frumos. Personalitatea ta umană - este doar un strat vital într-o înţelegere mult mai profundă şi mai largă al Eului dvs...

Răspunsul altor persoane:
Alte persoane sunt ca oameni de ştiinţă, precum şi ei te văd de la o anumită distanţă. Pentru ei ești o persoană cu care ei interactionează. Ei nu pot să vadă Centru tău, ei văd doar ceea ce se află la periferie.

In primul rand, ne putem noi cunoaste intr-adevar pe noi insine? Haideti sa incepem prin doua definitii simple:

"Subiect" / "Observator" = cel care observa/analizeaza un fenomen/un obiect.
"Obiect" = Ceea ce este supus observatiei de catre un subiect.

Intotdeauna, subiectul este separat de obiect. Prin urmare, subiectul nu se poate cunoaste pe sine, pentru ca nu poate fi obiectul observatiei sale. Subiectul doar ESTE. Asa ca problema nu este a cunoasterii sinelui, ci a experimentarii sinelui, mai precis, trebuie sa ajungem la starea noastra naturala, la esenta noastra, la sinele nostru, prin negatie, adica prin indepartarea a tot ceea ce nu este sine, tot ceea ce se "suprapune" peste sine.

Material adăugător: http://www.headless.org/russian/experiments.htm ; http://www.ramana-maharshi.ro/introspectia.php
http://sumiran.ru/
http://www.torrentsmd.com/details.php?id=811138
http://advaita.fatal.ru/Books/litera.html
http://www.ponimanie.net/node/1
http://www.e-puzzle.ru/index.php

Editat de către Aurovili la 2010-10-11 00:47:13

Mesaj util ? Da 3 puncte

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79
<< Precedenta Următoarea >>

#351 by zeevs (Power User) (0 mesaje) at 2014-02-09 13:43:01 (533 săptămâni în urmă) - [Link]

#350 Wallachiel, Pot să fiu sigur. A fost demonstrat experimental și se cercetează. Se numește neurologie și psihiatrie, științe care dau rezultate.
Ce mă interesează ce instrumente am dacă ele funcționează? Nu înțeleg conflictul tău.
O persoană care halucinează simte exact ce ar simți un om sănătos. E adevărat. Procesele în creier sunt quasi-identice. Și totuși când el o să se lovească de peretele imaginar, el nu o să-și spargă capul.
1+1=2 este invariabil în cazul adunării aritmetice. Nu înțeleg natura conflictului, din nou.
Ce înseamnă, viața mea are mai mult sens? Ce-i sensul vieții? Iar revenim la discuția anterioară. Există scop pe care fiecare și-l determină.
Cum pot să știu dacă pot demonstra? Oare cum, chiar oare nu știu... Poate prin faptul că se fac descoperiri, zburăm în spațiu, degrabă pe Marte ajungem, studiem atomii, quarkurile? Eu cred că-i deajuns.
De unde știu că nu o să pot să-l percep pe Dumnezeu? Nu știu, eu am zis că el este improbabil, la fel și perceperea lui este improbabilă. Nu s-a întâmplat de 13,6 miliarde de ani, de ce s-ar întâmpla peste o sută? Îl percep, și? Problema devine, cine l-a creat pe Dumnezeu?

Până acum am prezentat argumente și cred că m-am incadrat bine în sistemul prezentat și nu l-am depășit. Cred că e timpul să prezinți și tu ceva argumente în favoarea postulatelor tale. Până acum am avut doar întrebări gramatical corecte, dar fără niciun scop.

Mesaj util ? Da 1 puncte

#352 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2014-02-09 13:56:12 (533 săptămâni în urmă) - [Link]

#351 zeevs, "... Pot să fiu sigur ..." - Cum? Este o voce la tine-n cap care-ți spune că da, asta-i adevărat?

Cum poți fi sigur că simțurile-s reale? Nu poți. => dogmă.

#351 zeevs, "... Ce mă interesează ce instrumente am dacă ele funcționează? ..." - Ele funcționează la nivelul tău, nu în absolut. La fel și instrumentele amebei.

#351 zeevs, "... Și totuși când el o să se lovească de peretele imaginar, el nu o să-și spargă capul. ..." - Dacă o să-și spargă capul imaginar și o să moară imaginar, iar procesul dat o să fie de facto moarte cerebrală...ce contează?
Așa cum poate realitatea pe care o vezi e o iluzie, și nu mori în altă parte. Hm?

#351 zeevs, "... 1+1=2 este invariabil în cazul adunării aritmetice. ..." - Păi pentru tine om e invariabil. Tu poți fi sigur că nu există o rațiune pentru care e altfel? Nu poți.

#351 zeevs, "... Poate prin faptul că se fac descoperiri, zburăm în spațiu, degrabă pe Marte ajungem, studiem atomii, quarkurile? ..." - Ei și? În vis tot n-ai nevoie de a demonstra ceva, nu? Nici cel cu halucinații n-are.

#351 zeevs, "... Problema devine, cine l-a creat pe Dumnezeu? ..." - Păi uite, asta-i problema pe care tu, om, homo sapiens, cu rațiunea ta actuală o percepi. Poate atunci o să înțelegi ceva complet diferit și întrebarea asta nu o să apară?

#351 zeevs, "... Cred că e timpul să prezinți și tu ceva argumente în favoarea postulatelor tale. Până acum am avut doar întrebări gramatical corecte, dar fără niciun scop. ..." - Cum să-ți argumentez ceva dacă nu există cuvinte pentru ceea ce vreau să spun eu?

Eu pot doar să-ți dau metoda. Dacă într-adevăr vrei să afli - gândește-te la ce poți ști cu adevărat, caută să demonstrezi ceva rațional, ceva ce nu poate fi în nici un mod contrazis, absolut în nici un mod, imaginar sau real, nu contează.

Limbajul se bazează pe concepții, nu? 10 oameni pot comunica între ei pentru că cunosc aceleași concepții și le-au dat un nume comun. Și dacă vin alți 10 care cunosc concepții complet diferite...cum comunică?

Dacă mai simplu: diferența culturală orient-occident. În Japonia/China/Korea unele cuvinte au niște nuanțe de sens complet diferite, chiar dacă traduse îs cam același lucru.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#353 by zeevs (Power User) (0 mesaje) at 2014-02-09 14:01:02 (533 săptămâni în urmă) - [Link]

#352 Wallachiel, Eu cred că am răspuns deja la toate întrebările astea. Tu aștepți un răspuns interesant, tip: Da, noi nuștim nimic, eu sunt un fir de nisip pierdut în Univers. Eu așa răspunsuri nu am. Argumentele mele rămân solide. Și până acum nu am văzut un argument din partea ta pentru ca să-ți susții viziunea. Și nu, nu e o voce în cap, sunt evidențele! Eu cred că nu ești atent când citești.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#354 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2014-02-09 14:05:20 (533 săptămâni în urmă) - [Link]

#353 zeevs, Fie. Fără o bună doză de curiozitate un om n-o să poată să înțeleagă ce vreau să spun probabil.

Mă dau bătut. (:

Bazele dumitale solide îs solide doar dacă consideri anumite condiții. Problema-i că ele (condițiile) sunt atât de înrădăcinate în mintea dumitale (și nu doar a dumitale) încât tu nu poți să-ți dai seama de ele.

Știu cum e. Și eu eram așa.

Problema-i că... Nu știu, așa cum tu n-o să-i poți explica unui copil ce înseamnă fizică cuantică pentru că el n-are instrumentele mintale necesare, așa eu nu pot explica ce vreau să spun.

Nevermind.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#355 by FootballTeam (Power User) (0 mesaje) at 2014-02-09 14:05:44 (533 săptămâni în urmă) - [Link]

Nimeni nu stie cine e el "na samom dele" ...

Cine stie cum sa creat universul? Posibil sa dai un raspuns , dar de unde poti sa stii ca e asa cum spui tu?
Noi inca nu stim cum functionam noi, cine suntem noi ? care e scopul nostru.

Nimeni nu stie cine este el "na samom dele", si chiar daca i se pare ca stie se greseste.

Eu nu stiu cine sunt eu, de ce a trebuit sa ma nasc pe pamint? si de ce in momentul dat scriu mesajul dat pe torrentsmd?

Nu va amagiti, nimeni nu stie nimic.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#356 by zeevs (Power User) (0 mesaje) at 2014-02-09 14:06:43 (533 săptămâni în urmă) - [Link]

#355 FootballTeam, problema nu este în a căuta ce nu e, dar ce este probabil și ce este improbabil, bazându-te pe evidențe. Se numește empirism.

Mesaj util ? Da 1 puncte

#357 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2014-02-09 14:08:09 (533 săptămâni în urmă) - [Link]

#356 zeevs, "... Se numește empirism. ..." - Condiții: memoria = reală, realitatea înconjurătoare = reală, simțuri = reale, etc.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#358 by zeevs (Power User) (0 mesaje) at 2014-02-09 14:11:05 (533 săptămâni în urmă) - [Link]

#354 Wallachiel, cel puțin tipul de gândire pe care îl folosesc a născut cel mai mare progres științific și tehnic din lume. Până la apariția acestor modele, lumea credea că splina elimină bilă neagră care provoacă melancolie. They were thinking out of the system.

#357 Wallachiel, Dacă există ceva ne-material, el devine material. Existența inexistentului transformă inexistentul în existent. Aiurea spus, dar principiul lucrează.

Oricum discuția a fost interesantă și calmă, și pentru asta thank you. De obicei, pe forumuri pe torrents oamenii încep să se numească după 2 replici.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#359 by FootballTeam (Power User) (0 mesaje) at 2014-02-09 14:13:31 (533 săptămâni în urmă) - [Link]

zeevs wrote:

#355 .. dar ce este probabil și ce este improbabil, bazându-te pe evidențe. Se numește empirism.

Poti sa te bazezi pe evidente, ca lucrul dat e asa la moment, dar esenta sa nu o stii.

E probabil miine pamantul sa se autodistruga? Eu as spune ca da, din simplu motiv ca nu stiu cine sunt eu, cine m-a creat, si cum functioneaza tot.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#360 by zeevs (Power User) (0 mesaje) at 2014-02-09 14:15:56 (533 săptămâni în urmă) - [Link]

#359 FootballTeam, tu speculezi. Nu pot să infirm logic o speculație. Ce esență? Care-i scopul muntelui, sau cum muntele s-a format? Ce sens are să răspund la prima întrebare?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#361 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2014-02-09 14:21:47 (533 săptămâni în urmă) - [Link]

#358 zeevs, "... cel puțin tipul de gândire pe care îl folosesc a născut cel mai mare progres științific și tehnic din lume ..." - asta nu înseamnă că e cel mai perfect, nu?

Mythos, Logos, Science, ... ?

În istorie au fost oameni care au avut curajul să schimbe paradigma mintală a umanității. Ei gândeau outside of the box.

#358 zeevs, "... hey were thinking out of the system. ..." - Ba nu. Ei gândeau exact așa cum au fost învățați. Dacă tu ai încerca să le explici lor (sau unui creștin, vezi tema de alături ”Credința”) că în realitate totul depinde de creier, hormoni, etc. ei tot erau să-ți spună că nu, că au dreptate. Și acum tu imaginează-ți că n-ai instrumentele necesare să le arăți asta, că mintea ta e 1000 de ani înaintea lor. Ai fi putut să le arăți?

Când o să am instrumentele să-ți demonstrez ceea ce vreau - o să o fac. Până atunci - be happy.

#358 zeevs, "... Existența inexistentului transformă inexistentul în existent. ..." - Inexistența există doar la nivel uman. Succesiunea evenimentelor în timp e ceva tipic modalității noastre de a percepe realitatea. La nivel ontologic e diferit.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#362 by zeevs (Power User) (0 mesaje) at 2014-02-09 14:23:56 (533 săptămâni în urmă) - [Link]

#361 Wallachiel, timpul există. Einstein a demonstrat că e în continuu cu spațiul.
Diferența între azi și 1000 de ani în urmă e că dacă nu cunoaștem zicem că nu cunoaștem și căutăm. Atunci se zicea, ei nu știm, inventăm!

Mesaj util ? Da 0 puncte

#363 by FootballTeam (Power User) (0 mesaje) at 2014-02-09 14:24:08 (533 săptămâni în urmă) - [Link]

zeevs wrote:

#359 FootballTeam, tu speculezi. Nu pot să infirm logic o speculație. Ce esență? Care-i scopul muntelui, sau cum muntele s-a format? Ce sens are să răspund la prima întrebare?

Cum crezi ca a fost creat omul? Cum a aparul el? Stii? Posibil sa dai un raspuns, dar asta nu inseamna ca asa si a fost. Sunt multe teorii, fiecare alege teoria care ii place lui mai mult, eu nu am nici o teorie, eu nu stiu nimic.
As putea sami imaginez cum a fost lucrul dat , dar asta nu inseamna ca e asa. Unica ce vreau sa spun e ca nimeni nu stie nimic, nimeni nu stie adevarul adevarat, tot ce spunem noi sunt doar niste presupuneri ca asa a fost.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#364 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2014-02-09 14:26:22 (533 săptămâni în urmă) - [Link]

#362 zeevs, "... timpul există. Einstein a demonstrat că e în continuu cu spațiul. ..." - Încearcă să îmi explici rațional ce e timpul.

#362 zeevs, "... Diferența între azi și 1000 de ani în urmă e că dacă nu cunoaștem zicem că nu cunoaștem și căutăm. ..." - Diferența între azi și 1000 de ani în viitor e că atunci vom gândi în termeni de posibilități absolute.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#365 by zeevs (Power User) (0 mesaje) at 2014-02-09 14:27:38 (533 săptămâni în urmă) - [Link]

#363 FootballTeam, Teorii sunt multe, însă doar una a rezistat testul evidențelor: teoria evoluției darwiniene. Dacă mâine apare o evidență contra acestei teorii, ea va fi abandonată și se va căuta mai departe o altă teorie care ar putea explica aceste găsiri. Nu merge vorba de imaginație. Este vorba de date precise. Nu poți ignora faptul că găsești schelete de specii asemănătoare cu omul, înrudite între ele, separate în timp deajuns să se dezvolte aceste adaptări, și încă și să mai poți prezice unde poți găsi încă alte fosile, să mergi acolo, să le găsești și să vezi că predicțiile tale au fost corecte.

#364 Wallachiel, nu pot. E o întrebare pentru fizicieni. Eu sunt student la medicină, și înțeleg cum funcționează sistemele biologice.

Speculezi la capitolul ce va fi peste 1000 de ani.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#366 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2014-02-09 14:34:40 (533 săptămâni în urmă) - [Link]

#365 zeevs, "... Eu sunt student la medicină, și înțeleg cum funcționează sistemele biologice. ..." - și poți să-mi explici cum funcționează memoria și să-mi demonstrezi că e absolută?

#365 zeevs, "...
Speculezi la capitolul ce va fi peste 1000 de ani. ..." - Evident.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#367 by FootballTeam (Power User) (0 mesaje) at 2014-02-09 14:40:14 (533 săptămâni în urmă) - [Link]

zeevs Teoria lui Darwin explica cum sa creat totul? Din cite stiu eu nu, sau ma gresesc?
Teoria lui Darwin explica unele lucruri dar pe altele nu.
Nu exista nici o teorie dreapta.
Noi putem sa stim punctul de vedere a multor savanti, oameni vestiti dar asta nu inseamna ca stim adevarul adevarat.

Daca cineva stie , poate imi spune si mie? de ce a trebuit sa ma nasc eu? de ce la moment scriu pe torrentsmd?
de ce gindesc cum gindesc, eu nu stiu poate cineva stie? Nimeni nu stie cine e el.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#368 by tralala3 (Power User) (0 mesaje) at 2014-02-09 14:40:45 (533 săptămâni în urmă) - [Link]

#348 Wallachiel, "... link-uri la? ..." -

la :

#344 Wallachiel, "... tu nu poți ști, asta-i problema.

nu există dovezi pentru nimic. Nu există dovezi că realitatea empirică din jurul tău e adevărată sau definitivă/constantă. ..." -
argumente bine fondate obiectiv(fara sa mi lamuresti ce este in imaginatia ta) ale unei autorităti sau comunitati cu autoritate

adica: pe ce info te bazezi tu spunind :"nu există dovezi pentru nimic. Nu există dovezi că realitatea empirică din jurul tău e adevărată sau definitivă/constantă"
da mi linkul la informatia asta.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#369 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2014-02-09 14:46:47 (533 săptămâni în urmă) - [Link]

#368 tralala3, "... da mi linkul la informatia asta. ..." - file:\\\Wallachiel\Brain\Memory\Abstraction\Consciousness.doc

Mesaj util ? Da 0 puncte

#370 by zeevs (Power User) (0 mesaje) at 2014-02-09 14:53:30 (533 săptămâni în urmă) - [Link]

Eu ies din discuția asta. Mă duc să învăț echilibrul acido-bazic, ca în cazul în care o să hiperventilați să știu cum să recuperez funcția pulmonară, care desigur nu există și e produsul subconștientului meu. Lumea nu există. Noi nu existăm. Totul este o minciună...
teoria conspirației....

#367 FootballTeam, teoria evoluției explică evoluția. Fizicienii se ocupă de teoria universală, care apropo există și se lucrează. Informează-te.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#371 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2014-02-09 14:58:17 (533 săptămâni în urmă) - [Link]

#370 zeevs, Da ce contează? Existența ta e limitată. O să trăiești 10 ani mai mult..ei și?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#372 by zeevs (Power User) (0 mesaje) at 2014-02-09 15:01:11 (533 săptămâni în urmă) - [Link]

#371 Wallachiel, o să citesc cărți, o să primesc plăcere trăind cu cei pe care îi iubesc și o să pot afla cât mai multe înainte de a muri, și poate o să fac ceva important care va rămâne pentru generații, cel puțin în sânul propriei familii. Asta e important. Dacă implici că fără sens absolut, viața noastră e seacă, greșești amarnic. Pentru mine asta e important.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#373 by FootballTeam (Power User) (0 mesaje) at 2014-02-09 15:03:40 (533 săptămâni în urmă) - [Link]

Toata lumea vrea dovezi!

E atit de greu sa vezi ca nimeni nu stie nimic?

Tema topicului dat e Cine sunt eu...? Da poti sa spui ca tu esti Mihai Balan, ai 20 de ani , ai 2 surori, ai ochi caprui, parul negru, si mai multe lucruri despre tine legat de fizic, dar asta inseamna sa stii cine esti tu in esenta? Nu.

Nimeni nu stie cine este el, de ce? pur si simplu iti adresezi niste intrebari de genul cine tea creat? care este scopul crearii tale? cum sa creat totul si gata, ajungi la momentul in care zici , da eu nu stiu nimic, nu gasesti raspunsul corect la intrebarile date.
Da poti sa spui, eu am fost creat de Dumnezeu, scopul e sa fac numai bine si trololo, dar asta e adevarat? Nu.

Eu nu vreau sa spun ca ceia ce spun e corect, din simplu motiv ca nu stiu nimic.

Nimeni nu stie nimic.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#374 by zeevs (Power User) (0 mesaje) at 2014-02-09 15:05:43 (533 săptămâni în urmă) - [Link]

#373 FootballTeam, buna ziua nihilism. Am crezut că ai dispărut da văd că încă ești jâvucii (am în vedere nihilsmul, nu mă refer la persoana ta

). Nu știm nică... și totuși clonăm oi.

Mesaj util ? Da 1 puncte

#375 by FootballTeam (Power User) (0 mesaje) at 2014-02-09 15:08:28 (533 săptămâni în urmă) - [Link]

#367 FootballTeam, teoria evoluției explică evoluția. Fizicienii se ocupă de teoria universală, care apropo există și se lucrează. Informează-te. Teorie universala? crezi ca ceaia ce gindesc ei ca e adevarat e adevarat? De ce noi am fost creati? de ce? stii? eu nu, la fel ca tine.

Nui nimic atit de simplu.

Mesaj util ? Da 0 puncte

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79
<< Precedenta Următoarea >>

Forum Index > Paranormal > Cine sunt eu...? Despre cunoașterea de sine...