Forum Index > Chat > Sărbători, cadouri > Calendarul Iulian sau cel Gregorian? 25 decembrie sau 7 ianuarie?

#0 by Sadamitsu (Power User) (0 mesaje) at 2009-12-25 23:13:30 (743 săptămâni în urmă) - [Link]Top
                                                                                             
                                                                     
Pe vechi sau pe nou?

                                                                                                                 
Stilul Gregorian sau Iulian?

                                                                                                                                       
Pe 25 decembrie sau 7 ianuarie?


Deci multi din noi intra mereu in unele discutii contradictorii in legatura cu sarbatorirea Craciunului si a altor sarbatori religioase,insa foarte putini au macar ceva idee de esenta problemei date. Sunt Crestin-Ortodox,si mereu am crezut ca facem corect sarbatorind craciunul pe 7 ianuarie si nu pe 25 decembrie ca lumea catolica... Totusi mereu mi-am pus intrebarea de ce in Romania - fratii nostri de peste Prut,se sarbatoreste pe 25 decembrie,si nu numai ci si in alte tari de tip crestin-ortodox? Asa ca am incercat cum am putut eu mai bine sa ma informez din diferite surse pentru a ma adinci in problematica data.
    Acum eu pentru mine stiu de ce sarbatoresc pe 7 ianuarie si nu pe 25,doar ca majoritatea nu stiu,si intra in contradictoriu doar din cauze politice,si nu religioase.Am in vedere ca cei ce sarbatoresc pe 25 decembrie in mare parte sunt adeptii la unire cu Romania si urasc Rusia de aia cred ca noi ne subordonam Patriarhiei Ruse si ca facem incorect ca sarbatorim ca ei pe 7 ianuarie.Nu intrebati daca sunt Rus,Roman sau Moldovean,daca vreau unire sau nu,deoarece am mai spuso si o repet: Politica nu are loc in religie!
Iata un simplu comentariu pe un forum referitor la problema data

rasistul // Feb 8, 2008 at 1:37 am

Ce este mai important pentru voi? ROMANISMUL sau ortodoxia? Este foarte bine ca am trecut pe stil nou! Si cu Pastele ar trebui sa facem la fel! Sa scapam de influenta nefasta a grecilor si rusilor asupra LATINITATII noastre!
ÎnchideЗакрыть
    Acum sa trec la subiect,totusi de ce 7 ianuarie si nu 25? Eu socot ca calendarul civil poate fi schimbat de cite ori le-a trece prin cap,de asta sa se ocupe astronomii sau cine elaboreaza toate chestiile astea,insa nu trebuie asimilat cu calendarul religios,religia nu e o masina o haina sau mai stiu eu ce ca sa se modernizeze,asta e o definitie mai mult a catolicilor tot ce tine de progres si dezvoltare,modernizare a religiei...,ca schimbarile care au loc in calendarul civil nu au loc in calendarul religios...Ce e totusi calendar gregorina?E aceeasi religie ortodoxa cu aceleasi sarbatori doar ca cu 13 zile mai devreme! Socotiti asta o schimbare radicala?Poate nu dar totusi pentru ce am face-o? Pentruca s-a socotit ca (citez wikipedia): " Calendarul gregorian îmbunătăţeşte aproximaţia făcută de calendarul iulian prin neluarea în calcul a trei ani bisecţi iuliani la fiecare 400 de ani, rezultând un an mediu de 365,2425 zile medii solare, ceea ce duce la o eroare de 1 zi la 3300 ani prin comparaţie cu anul mediu tropical de 365,2422 zile, dar mai puţin de o jumătate de zi prin comparaţie cu anul echinoţiului de primăvară de 365,2424 zile." Doar pentru atit sa se schimbe datele tuturor sarbatorilor si sa apara atitea probleme cu postul Sf Apostoli si alte probleme? Calendarul a creat cu mult mai multe probleme in religia crestin-ortodoxa decit "a rezolvat".
Si inca un argument care ar face sa va ginditi care stil e corect: În fiecare an în Sîmbăta Mare, înainte de Paşti, la Mormîntul Domnului din Ierusalim, doar pe stilul vechi şi numai în prezenţa ierarhilor ortodocşi, are loc Pogorîrea Focului Sfînt. Această minune este o dovadă uluitoare a adevărului şi măreţiei Bisericii Ortodoxe.

Trecerea Mitropoliei din Romania la stilul gregorian:

Dacă instituţiile statului au adoptat prin lege calendarul gregorian în 1919, nu acelaşi lucru s-a întâmplat cu Biserica Ortodoxă Română, care se găsea într-o situaţie delicată din acest punct de vedere. Pe de-o partea ea nu putea ignora uzanţele, pe de altă parte, exista o problemă de ordin dogmatic. De altfel întreaga comunitate a bisericilor ortodoxe din estul Europei se găsea în aceeaşi situaţie, impunându-se tot mai mult luarea unei decizii în acest sens. În urma conferinţei pan-ortodoxe de la Constantinopol din 1923, Biserica ortodoxă Română a hotărât înlocuirea calendarului iulian cu cel gregorian. Hotărârile conferinţei de la Constantinopol au provocat disensiuni în urma cărora lumea ortodoxă s-a împărţit în două, pe de o parte - Biserica Ortodoxă Greacă, Română, Bulgară, Patriarhia Constantinopolului, a Alexandriei şi mai târziu a Antiohiei, care au acceptat noul calendar gregorian, şi, pe de altă parte - Biserica Ortodoxă Rusă, Sârbă şi părţi din Biserica Ortodoxă Greacă, Bulgară şi Română, Sf. Munte Athos şi Patriarhia Ierusalimului, care au păstrat calendarul iulian până astăzi. Biserica Ortodoxă Română a trecut la noul calendar anul următor, în octombrie 1924. Cu toate acestea, mai mulţi ierarhi nu au acceptat schimbarea calendarului bisericesc şi au hotărât să se desprindă de Biserica oficială, continuând să urmeze calendarul iulian. Ei au înfiinţat Biserica Ortodoxă de Stil Vechi.
Stilul Nou Inseamna Tradarea Ortodoxiei

STILUL NOU ÎNSEAMNĂ TRĂDAREA ORTODOXIEI
December 24th, 2007 · Comentati


Despre caracterul necanonic şi antiortodox al stilului nou

„…cînd va fi nevoie – şi sîngele vostru să-l vărsaţi pentru păzirea credinţei şi mărturisirii strămoşeşti”

(Soborul Bisericesc din Constantinopol, 1583).

Nu este un secret că adepţii trecerii la stilul nou sînt foarte departe de adevărata trăire creştinească, de Sfînta Biserică şi de canoanele ei. Cuceriţi de pretinsele valori europene, ei refuză să le vadă reversul, dorind cu orice preţ să ajungă în Europa. Chiar şi cu preţul trădării propriului neam şi a propriei credinţe. În Postul Crăciunului, care este o perioadă de pregătire pentru întîmpinarea marii sărbători creştineşti – Naşterea Mîntuitorului lumii, a Domnului nostru Iisus Hristos (7 ianuarie), aceştia, într-o euforie artificială susţinută de mass-media, trîmbiţează că doresc să sărbătorească Crăciunul pe nou, adică pe 25 decembrie, ca apoi să întîlnească, fără impedimente, şi Anul Nou. Dar sărbătorirea Naşterii Domnului cu două săptămîni înainte de eveniment este un nonsens, aflîndu-se în contradicţie cu canoanele şi pravilele sfinţilor părinţi ai Bisericii. Cine oare dintre noi îşi serbează ziua de naştere cu două săptămîni înainte de evenimentul propriu-zis?

Cu această ocazie, considerăm oportun să amintim că schimbarea stilului din 1923 a fost înfăptuită de odiosul patriarh ecumenic al Constantinopolului, ales nelegitim – Meletie Metaxakis, un aventurier, eretic şi mason, adică anticreştin şi satanist. (Este grăitor faptul că trupul lui Meletie Metaxakis, a acestui lup în piele de oaie, după moarte s-a înnegrit ca tăciunele şi elimina un lichid puturos). Stăpînirea lui nu a fost de durată, însă deosebit de dăunătoare, semănînd dezbinare în Biserică. Introducerea, la insistenţa masonilor, într-un şir de biserici ortodoxe a calendarului nou, a pus începutul unei activităţi nocive în interiorul Ortodoxiei.

Se ştie foarte bine că introducerea stilului nou în Romînia a întîmpinat o opunere înverşunată din partea poporului binecredincios. Schimbarea calendarului s-a făcut cu forţa! Oamenii erau impuşi cu brutalitate să sărbătorească pe 25 decembrie: jandarmii umblau din casă în casă, urmărind îndeplinirea ordinului. Chiar şi astăzi unii teologi romîni susţin că trecerea la stilul nou a fost o greşeală gravă. Renumitul stareţ, părintele Cleopa Ilie, întrebat fiind de călugării noştri de la Noul Neamţ despre stil, le-a spus: „Ţineţi aşa cum aţi ţinut (adică stilul iulian, vechi) şi nu schimbaţi nimic”. Este cunoscut faptul că părintele Cleopa sărbătorea şi pe stilul vechi.

Mai larg privind, schimbarea stilului nu semnifică doar schimbarea calendarului, ci şi schimbarea stilului şi a concepţiilor de viaţă. Acest lucru ni-l demonstrează cu prisosinţă Europa care, încălcînd poruncile lui Dumnezeu şi canoanele Sfintei Biserici, s-a postat pe calea autonimicirii moral-spirituale. Care este idealul Europei azi? Muncă pentru bani şi bani pentru satisfacerea plăcerilor trupeşti. Aceasta-i tot. Şi aici este începutul sfîrşitului.

+ + +

Trebuie să înţelegem că lipsa de discernămînt în problema stilului este deosebit de periculoasă pentru mîntuirea noastră. Un suflet avem şi trebuie să facem dreapta alegere. Cu cine sîntem – cu Sfinţii Părinţi ai Bisericii, cu tot neamul nostru ortodox, care veacuri în şir a ţinut sărbătorile după datina străbună sau cu duşmanii ce luptă împotriva lui Dumnezeu şi sapă la temelia Bisericii noastre pentru a o distruge? Unii susţin că vor să fie în pas cu Europa, cu toată lumea civilizată. Însă cu care Europă? Cu cea care este împotriva lui Hristos? Cu Europa care de mult şi-a călcat în picioare credinţa strămoşească, alungîndu-L pe Hristos de peste tot: din şcoli, din instituţii, din presă, din Constituţie, din viaţă? Cu Europa, pe care Hristos a luminat-o cu lumina adevărului credinţei şi care acum nu mai are nevoie de El: în Italia sînt scoase crucile din şcoli, în Franţa şi în Anglia este interzis portul cruciuliţei la gît, în Germania, copiii, chestionaţi cu ocazia unui sondaj, nu ştiau cine s-a născut de Crăciun. Şi dacă Europa nu mai are nimic în comun cu Hristos, atunci oare nouă ni-i în drum cu Europa?

Acelaşi lucru se întîmplă şi în America: cele zece porunci afişate mai mult de două sute de ani în instituţiile de stat, astăzi sînt lichidate, iar la ordinul lui Bush ilustratele cu felicitările de Crăciun „Merry Christmas!” („Crăciun fericit!”) brusc au fost schimbate cu „Sărbători vesele!”. Chiar şi amintirea despre Hristos îi deranjează.

Aşa-zisa lume civilizată astăzi, lipsită de adevărata credinţă în Dumnezeu, de morala creştină, înoată într-un ocean de păcate şi perversiuni, sfîrşitul cărora e iadul. Păcate, despre care auzind buneii şi părinţii noştri, roşeau de ruşine. Astăzi însă perversiunilor li se dă undă verde, adoptîndu-se legi cu privire la homosexuali, astfel viciile şi bolile societăţii fiind ridicate la rang de virtuţi.

Vreţi să sărbătoriţi Crăciunul împreună cu Europă anticreştină şi perversă pentru care această sărbătoare nici nu mai există? Sau să ascultăm de sfinţii părinţi ai Bisericii, care erau rugători fierbinţi, postitori, nevoitori ai adevăratei vieţi creştineşti? Ei, fiind luminaţi de harul Duhului Sfînt, au rînduit canoanele şi pravilele Sfintei Biserici, care stau la temelia Bisericii şi nu pot fi nici schimbate, nici revizuite. Acceptînd schimbarea stilului, îi considerăm pe sfinţii părinţi mincinoşi. Să nu admitem sacrilegiul acesta! Sau sîntem fii adevăraţi şi credincioşi ai Sfintei Biserici Ortodoxe sau – fii ai rătăcirii şi pieirii veşnice! Altă cale nu-i!

Creştinul adevărat, care se străduieşte să-şi trăiască viaţa conform poruncilor dumnezeieşti şi canoanelor bisericeşti, înţelege că păcatul este păcat şi nicidecum nu poate fi virtute. La fel este şi în problema stilului: aici nu pot fi dubii – cine schimbă stilul rînduit de soboarele universale ale Bisericii, singur pe sine se dă blestemelor straşnice ale acestor soboare.

Chiar de la apariţia stilului gregorian (stilul nou), Biserica Ortodoxă l-a negat cu vehemenţă, întărindu-l pe cel ortodox. Patriarhul Ecumenic Ieremia al II-lea (Tranos) (†1595) a mustrat aspru calendarul gregorian (stilul nou) ca fiind o operă a papalităţii, – ostilă Răsăritului Ortodox – şi vedea acest calendar ca o inovaţie caracteristică unui sistem de inovaţii papale opuse tradiţiei Răsăritului Ortodox, considerîndu-l o armă a politicii papiste de cotropire a Bisericilor ortodoxe.

Soborul Bisericesc din Constantinopol (1583) convocat de patriarhul ecumenic Ieremia al II-lea, în decretul său trimis tuturor Bisericilor din Răsărit a declarat: „Cine nu urmează obiceiurilor Bisericii şi hotărîrii poruncite nouă de cele Şapte Sfinte Soboare Ecumenice cu privire la Sfîntul Paşte şi a sărbătorilor de peste an instituite prin buna lege ce trebuie să o urmăm, dar doreşte să urmeze pascalia gregoriană (stilul nou) cu sărbătorile de peste an, acela cu astronomii cei fără de Dumnezeu se opune tuturor hotărîrilor Sfintelor Soboare şi vrea să le schimbe şi să le slăbească – să fie anatema, lepădat de Biserica lui Hristos şi adunarea credincioşilor. Voi, însă, binecredincioşilor creştini ortodocşi, rămîneţi în aceea cum aţi fost învăţaţi, născuţi şi educaţi, – cînd va fi nevoie – şi sîngele vostru să-l vărsaţi pentru păzirea credinţei şi mărturisirii strămoşeşti”.

Iubiţi fraţi şi surori! Să ne ferim de neascultare!

Bisericile Ortodoxe care au rămas fidele calendarului ortodox (stilului vechi) sînt cea Rusă, Sîrbă, a Ierusalimului, a Georgiei şi a Sfîntului Munte Athos.

În fiecare an în Sîmbăta Mare, înainte de Paşti, la Mormîntul Domnului din Ierusalim, doar pe stilul vechi şi numai în prezenţa ierarhilor ortodocşi, are loc Pogorîrea Focului Sfînt. Această minune este o dovadă uluitoare a adevărului şi măreţiei Bisericii Ortodoxe.
ÎnchideЗакрыть

Iata careva informatii stiintifice cu privire la problema data:

Calendarul Iulian
Calendarul iulian a fost introdus de Iuliu Cezar în 46 î.Hr., intrând în uz în anul 45 î.Hr., (sau 709 ab urbe condita). Acest tip de calendar a fost ales după consultări cu astronomul Sosigenes din Alexandria şi a fost cel mai probabil calculat prin aproximarea anului tropic. Calendarul iulian are un an obişnuit de 365 de zile, împărţit în 12 luni, cu un an bisect adăugat la fiecare patru ani, ceeace face ca anul mediu să aibă 365,25 de zile. Calendarul iulian a rămas în uz în unele ţări până în secolul al XX-lea şi mai este folosit încă de mai multe biserici naţionale ortodoxe. Cu aceast calendar ar trebui adăugate prea multe zile pentru a păstra corespondenţa cu anul astronomic, care este mai lung cu 11 minute decât anul iulian mediu, această ducând la acumularea unei zile diferenţă în 128 de ani. S-a spus că Cezar era conştient de imperfecţiunea calendarului propus, dar a considerat că este vorba de o problemă minoră. Pentru a pune de acord anul calendaristic cu cel astronomic, în secolul al XVI-lea, s-a făcut reforma calendarului gregorian, care făcea reglarea funcţie de echinocţiul de primăvară şi luna sinodică (pentru Paşte). Uneori, pentru a avita confuziile dintre cele două moduri de datare, se foloseşte denumirea de Stil Vechi prin comparaţie cu Stilul Nou, denumirea dată calendarului gregorian.

De la calendarul roman la cel iulian

Anul obişnuit în vechiul calendar roman era format din 12 luni cu 355 de zile. Se mai adăuga o lună suplimentară, (Intercalaris), între februarie şi martie. Intercalaris era formată prin introducerea a 22 de zile înaintea ultimelor 5 zile ale lui februarie, creând astfel o lună de 27 de zile. Intercalaris începea după o lună februarie trunchiată la 23 sau 24 de zile, efectul fiind un an de 377 sau 378 de zile.
Conform scriitorilor romani [Censorinus] şi [Macrobius] ciclul ideal de intercalare consta din ani de 355 de zile care alternau cu ani de 377 sau 378 de zile. După acest sistem anul mediu roman avea 366,188 de zile pentru o perioadă de 4 ani, ducând la o deviere de 1 zi pe an pentru orice solstiţiu sau echinox. Macrobius descrie o ajustare mai fină, pentru 8 ani din 24 existau numai trei ani Intercalaris de 377 de zile. Această reglare făcea ca anul mediu să fie de 365,188 de zile pentru o perioadă de 24 de ani. În practică însă, nu s-a folosit automat această schemă ideală, lungimea anului fiind hotărâtă de Pontifex Maximus. Atât cât poate fi determinat cu siguranţă din dovezile istorice, se poate aprecia că mai degrabă s-a folosit o schemă neregulată şi arbitrară, nu cea ideală. Reglările se făceau la fiecare doi sau trei ani, uneori după perioade mai mari de timp, iar alteori se făceau reglări ale anului în doi ani consecutivi.
Dacă era gestionat corect, acest sistem ar fi permis anului roman să rămână în medie aproximativ aliniat anului tropical. Atunci când au fost omise prea multe intercalări, aşa cum s-a întâmplat după al doilea război punic şi în timpul războaielor civile, calendarul s-a îndepărtat foarte mult de alinierea cu anul tropical. Mai mult, cum intercalările erau făcute relativ târziu, cetăţenii romani obişnuiţi nu cunoşteau de cele mai multe ori data oficială, în mod special dacă se aflau mai departe de oraşe. Datorită acestor fapte, ultimii ani de dinaintea calendarului iulian au fost denumiţi ani ai dezordinii. Problema a devenit mai mare pe vremea lui Iuliu Cezar, (63 î.Hr. – 46 î.Hr.), când au fost numai cinci luni intercalate în loc de opt, nici una dintre ele în perioada 51-46 î.Hr.
Reforma iuliană încerca să corecteze pentru totdeauna această problemă. Înainte de a fi aplicată reforma, zile care nu fuseseră intercalate, (67 de zile – 22+23+22), au fost adăugate între noiembrie şi decembrie 46 î.Hr., sub forma a două luni suplimentare faţa de cea de 23 de zile care fusese deja adăugată după februarie. Toate aceste 90 de zile au fost adăugate ultimului an roman republican, rezultând un total de 445 de zile. Pentru că a fost ultimul an din seria celor neregulaţi, a fost numit ultimul an al dezordinii. Primul an în care a funcţionat reforma a fost 46 î.Hr..

Eroarea anilor bisecţi

În ciuda faptului că noul calendar era mult mai simplu decât cel roman, cei chemaţi să pună în practică reforma se pare că au înţeles greşit algoritmul. Ei au adăugat un an bisect la fiecare trei ani, nu la patru, cum era normal. Cezar Augustus a remediat această discrepanţă după 36 de ani de la prima greşeală. El a hotărât să sară câteva zile pentru a corecta eroarea.
Alternanţa istorică a anilor bisecţi în această perioadă nu ne-a fost transmisă de nici o sursă antică, deşi existenţa anilor bisecţi la fiecare trei ani este confirmată de o inscripţie care datează din anul 8 sau 9 A.D. Învăţatul Joseph Scaliger a stabilit în 1583 că reforma lui Augustus a avut loc în anul 8 A.D., şi a stabilit că şirul de ani bisecţi a fost 42-39-36-33-30-27-24-21-18-15-12-9 î.Hr, 8, 12 A.D., etc. Această propunere este cea mai răspândită soluţie acceptată. Uneori se sugerează că anul 45 î.Hr a fost un an bisect.
S-au propus şi alte soluţii. Kepler a propus ca şirul corect al anilor bisecţi să fie 43-40-37-34-31-28-25-22-19-16-13-10 î.Hr., 8-12 A.D., etc. În 1883, învăţatul Matzat a propus şirul 44-41-38-35-32-29-26-23-20-17-14-11 î.Hr., 4-8-12 A.D., etc., bazându-se pe un pasaj din Dio Cassius, care menţiona o zi din anul 41 î.Hr. ca fiind contrară regulii (lui Cezar). În 1960, Radke a presupus că reforma a fost instituită de fapt când Augustus a devenit Pontifex Maximus în 12 î.Hr., sugerând secvenţa 45-42-39-36-33-30-27-24-21-18-15-12 î.Hr., 4-8-12 A.D., etc.
În 1999, a fost publicat un papirus egiptean care conţinea efemeride (tabel al poziţiilor pe cer ale soarelui, lunii şi planetelor), datat în anul 24 î.Hr. atât în calendarul egiptean cât şi în cel roman. Din acest papirus se poate deduce că cea mai probabilă succesiune a anilor bisecţi este 44-41-38-35-32-29-26-23-20-17-14-11-8 î.Hr., 4-8-12 A.D. etc., foarte aproape de şirul sugerat de Matzat. Aceasta ne arată ca şirul standard cu an bisecţi la fiecare patru ani începe în anul 4 al erei noastre, la 20 de ani de la reforma lui Augustus. Acest şir face ca anul roman să coincidă cu anul iulian în perioada 32-26 î.Hr. Aceasta sugerează că unul dintre scopurile reformei lui Augustus a fost aceea de a asigura ca datele cheie ale carierei sale să rămână neschimbate, (precum aceea a căderii Alexandriei de pe 1 august 30 î.Hr. care a rămas neschimbată de reformă).
Datele romana inainte de anul 32 î.Hr. erau în mod tipic cu o zi sau două în urma aceleiaşi date din calendarul iulian. Astfel, data de 1 ianuarie din calendarul roman când s-a aplicat reforma iuliană, cade de fapt pe 31 decembrie 46 î.Hr. a calendarului iulian.

De la calendarul iulian la calendarul gregorian

Calendarul iulian a fost folosit în Europa din timpurile Imperiului Roman până în anul 1582, când Papa Grigore al III-lea a promulgat calendarul gregorian, care a fost în scurtă vreme adoptat de majoritatea ţărilor catolice. Ţările protestante l-au adoptat ceva mai târziu, iar ţările din Europa Răsăriteană l-au adoptat mult mai târziu, unele la începutul secolului al XX-lea. Rusia a folosit calendarul iulian până după Revoluţia rusă, de aceea Revoluţia din Octombrie a izbucnit în noiembrie, conform calendarului gregorian.
Deşi ţările din Europa Răsăriteană au adoptat calendarul gregorian până în 1923, bisericile lor naţionale ortodoxe folosesc în continuare calendarul iulian. La un sinod de la Constantinopol din mai 1923, a fost propus un calendar iulian revizuit. Acest calendar este format dintr-o parte solară, care este şi va fi similară cu calendarul gregorian până în anul 2800 şi o parte lunară, cu ajutorul căreia se calculează astronomic Paştele la Ierusalim. Toate bisericile ortodoxe au refuzat partea lunară, continuând astfel sărbătorirea Paştelui conform calendarului iulian, (Biserica Ortodoxă Finlandeză foloseşte calendarul gregorian pentru sărbătorirea Paştelui). Partea solară a calendarului a fost acceptată numai de unele dintre bisericile ortodoxe, şi anume: Biserica Ortodoxă a Constantinopolului, Biserica Ortodoxă a Alexandriei, Biserica Ortodoxă a Antiohiei, Biserica Ortodoxă Greacă, Biserica Ortodoxă Cipriotă, Biserica Ortodoxă Română, Biserica Ortodoxă Poloneză şi Biserica Ortodoxă Bulgară (în 1963), acestea sărbătorind Crăciunul pe 25 decembrie calendarul gregorian , odată cu bisericile catolice, până în anul 2800. Biserica Ortodoxă a Ierusalimului, Biserica Ortodoxă Rusă, Biserica Ortodoxă Sârbă, Biserica Ortodoxă Georgiană, Biserica Ortodoxă Ucrainiană şi calendariştii vechi greci au continuat să folosească calendarul iulian pentru datele fixe, de aceea ei sărbătoresc Crăciunul pe 25 decembrie calendarul iulian (7 ianuarie calendarul gregorian) până în anul 2100.
ÎnchideЗакрыть

Calendarul Gregorian
Calendarul gregorian este varianta de calendar cea mai răspândit folosită. O modificare a calendarului iulian a fost pentru prima oară propusă de doctorul napolitan Aloysius Lilius şi a fost decretată de Papa Grigore al XIII-lea (numele căruia l-a primit calendarul) pe 24 februarie 1582.[1]
Introducerea calendarului gregorian a fost necesară deoarece, în cazul calendarului iulian, anul mediu era ceva mai lung decât anul astronomic, făcând ca echinocţiul de primăvară să se mute uşor înapoi în anul calendaristic.

Inventarea calendarului gregorian
Motivul Bisericii Catolice pentru ajustarea calendarului era acela de a sărbători Paştele la data pe care o credeau ei că a fost stabilită la Primul Conciliu de la Niceea în anul 325. Deşi unul dintre canoanele conciliului impunea ca toate Bisericile creştine să sărbătorească Paştele în aceiaşi zi, în realitate aceasta nu s-a întâmplat. Biserica Alexandriei sărbătorea Paştele în sâmbăta după sau în a 14-a zi după luna plină care cădea după echinoţiul de primăvară, pe care l-au stabilit pe 21 martie. Însă Biserica Romei considera că echinocţiul cădea pe 25 martie şi folosea altă zi a de sărbătorire. Din secolul al X-lea, toate bisericile (cu excepţia a câteva de la graniţa Imperiului Bizantin), au adoptat Paştele alexandrin, care plasa încă echinocţiul pe 21 martie. Deşi călugărul britanic Beda Venerabilul notase deja schimbarea datei în 725, ea a continuat să se schimbe chiar în secolul al XVI-lea.
Mai mult, numărarea fazelor lunii care erau folosite ca să calculeze Paştele erau fixate pe calendarul iulian după un ciclu de 19 ani. Aceasta era o aproximaţie care dădea o eroare de o zi la 310 ani. Astfel, până în secolul al XVI-lea se acumulase o diferenţa de patru zile.
O rezolvare a problemei s-a găsit prin definirea unei reguli: anii divizibili prin 100 vor fi ani bisecţi numai dacă sunt divizibili şi prin 400. Astfel, în ultimul mileniu, anii 1600 şi 2000 au fost bisecţi, dar 1700, 1800 şi 1900 nu au fost. În acest mileniu, anii 2100, 2200, 2300 şi 2500 nu vor fi ani bisecţi, în timp ce anul 2400 va avea această calitate.
Când a început folosirea noului calendar, pentru a corecta eroarea acumulată în 13 secole care trecuseră de la Conciliul din Niceea, s-a trecut la ştergerea a 10 zile din calendarul solar. Ultima zi a calendarului iulian a fost 4 octombrie 1582 şi a fost urmată de prima zi a calendarului gregorian, 15 octombrie 1582. Totuşi, datele de "5 octombrie 1582" până la "14 octombrie 1582" (inclusiv) sunt încă valide în aproape toate ţările, deoarece cea mai mare parte a ţărilor catolice n-a adoptat noul calendar la data specificată în bula papală, ci doar câteva luni sau chiar câţiva ani mai târziu (ultima în 1587). Ziua Anului Nou fusese deja standardizată în toată Europa Occidentală pe 1 ianuarie încă de la sfârşitul secolului al XV-lea şi începutul secolului al XVI-lea, inclusiv în ţările care deveniseră protestante între timp, precum erau Germania, Suedia şi Anglia. Totuşi, deşi în Anglia ziua de 1 ianuarie a fost numită ziua Anului Nou, schimbarea numărului anului s-a făcut pe 25 martie – Lady Day (Bunavestire) până în 1752. (În Scoţia s-a adoptat ziua de 1 ianuarie ca zi a Anului Nou doar în 1600, în condiţiile în care s-a continuat folosirea calendarului iulian).
Uneori este necesar să se indice până şi faptul că anii au două denumiri diferite datorită schimbării zilei de început a anului. De exemplu: "10 februarie/21 februarie 1751/1752". Această confuzie apare datorită faptului că Biserica şi Statul au folosit de cele mai multe ori sisteme diferite de calendare.
Ciclul de 19 ani folosit pentru calendarul lunar a trebuit corectat cu 1 zi la fiecare 300 sau 400 de ani, (de 8 ori în 2500 de ani), împreună cu corecţiile necesare aplicate anilor care nu mai sunt bisecţi, (1700, 1800, 1900, 2100,etc). De fapt, în felul acesta s-a introdus o nouă metodă de calculare a zilei Paştelui.

Adoptarea calendarului de către statele ne-catolice
Foarte puţine ţări au adoptat noul calendar pe 15 octombrie 1582. A fost vorba de Italia, principatele catolice ale Sfântului Imperiu Roman, Polonia, Spania şi Portugalia. Ţările ne-catolice nu au fost de acord cu adoptarea reformei calendarului. Anglia, Scoţia, ca şi restul Imperiului Britanic (inclusiv coloniile care fac parte din ceea ce este acum SUA), nu au adoptat calendarul gregorian până în 1752, moment în care a fost nevoie de o corecţie de 11 zile, (2 septembrie 1752 a devenit 14 septembrie 1752). În Imperiul Britanic s-au dat legi speciale pentru ca nu cumva să existe neîntelegeri cu privire la data plăţilor anuale sau lunare stabilite conform calendarului iulian.
Danemarca, Norvegia şi zonele protestante ale Germaniei au adoptat noul calendar solar în 1700, datorită influenţei astronomului danez Ole Rømer, dar nu au adoptat şi schimbările făcute anului lunar. În loc de aceasta, ei au hotărât să calculeze ziua Paştelui folosind momentul echinocţiului şi fazele lunii conform Tabelelor Rudolphine ale lui Kepler din 1627. Ei au adoptat schimbarea făcută anului lunar doar în 1776.
În cazul Suediei, schimbarea la calendarul gregorian a fost un proces gradual. S-a început schimbarea în 1700, dar s-a decis să se facă ajustarea cu 11 zile prin excluderea unei zile din anii bisecţi (ziua de 29 februarie) din 1700 până în 1740. În acest timp, nu numai că în Suedia calendarul era în dezacord atât cu cel iulian cât şi cu cel gregorian pentru o perioadă de 40 de ani, dar diferenţa nu era fixă, ci se schimba la fiecare 4 ani. Pentru a face lucrurile şi mai complicate, sistemul nu a fost corect folosit, iar zilele care ar fi trebuit excluse din anii 1704 şi 1708 au rămas din motiv necunoscute în calendar. Regele Carol al XII-lea a recunoscut ineficienţa sistemului şi a hotărât abandonarea lui. Datorită complicaţiilor apărute, s-a hotărât revenirea la calendarul iulian şi introducerea unei zile suplimentare unice,30 februarie, în anul 1712. Suedia a hotărât trecerea la calendarul gregorian în mod definitiv abia în anul 1753, când 17 februarie a devenit 1 martie.
În Rusia, calendarul gregorian a fost acceptat după Revoluţia din Octombrie printr-un decret al Sovietului Comisarilor Poporului din 24 ianuarie 1918, care făcea ca ziua de 31 ianuarie să fie urmată de 14 februarie 1918.
În România, calendarul a fost introdus în 1919.
În Grecia, acest calendar a fost adoptat în 1924.
Această măsură nu a fost adoptată şi de bisericile ortodoxe răsăritene. În loc de aceasta, în mai 1923, a fost propus un calendar iulian revizuit care tăia 13 zile ale acelui an şi adopta o nouă regulă pentru anii bisecţi care făcea ca să nu fie nici o diferenţă între cele două calendare până în anul 2800. Bisericile ortodoxe din Grecia, Bulgaria, România, Polonia şi altele din zona est-mediteraniană (Constantinopol, Alexandria, Antiohia şi Cipru) au adoptat calendarul iulian revizuit. Aceste biserici, care folosesc noul calendar, vor sărbători Crăciunul împreună cu bisericile occidentale pe data de 25 decembrie a calendarului gregorian până în anul 2800. Bisericile ortodoxe din Rusia, Serbia, Ierusalim şi câţiva episcopi din Grecia nu au acceptat calendarul iulian revizuit şi vor continua să sărbătorească Naşterea lui Cristos pe data de 25 decembrie a calendarului iulian – 7 ianuarie în calendarul gregorian, până în anul 2100. Toate celelalte biserici răsăritene, care nu sunt ortodoxe, (bisericile coptă, etiopiană, nestoriană, siriacă şi armenească), vor continua să folosescă propriile lor calendare. Toate bisericile răsăritene continuă să sărbătorească Paştele iulian, cu excepţia Biserica ortodoxă finlandeză care a adoptat paştele gregorian.
Republica China a adoptat în mod formal calendarul gregorian la proclamarea sa din 1 ianuarie 1912 dar, în curând, ţara s-a prăbuşit într-o epocă a dictaturilor militare, fiecare dictator folosind alt calendar. Unificarea Chinei sub autoritatea Kuomintang din octombrie 1928 a făcut ca , efectiv, prima zi a anului 1929 să fie 1 ianuarie a calendarului gregorian. Totuşi, în Republica China a fort menţinută numerotarea tradiţională a lunilor şi un Sistem al Erelor modificat, hotărând că primul an al Republicii Chineze a fost 1912. Acest sistem mai este folosit în Taiwan, unde s-a refugiat guvernul naţionalist al Republicii Chineze. De la proclamarea sa din 1949, Republica Populară Chineză continuă să folosească calendarul gregorian cu lunile numerotate, dar cu anii denumiţi în felul european.
Japonia a înlocuit calendarul tradiţional cu calendarul gregorian pe 1 ianuarie 1873 dar, la fel ca şi China, a continuat să numeroteze lunile şi a folosit numele împăraţilor în locul Anno Domini (după Hristos): Meiji 1=1867, Taisho 1=1912, Showa 1=1926 şi Heisei 1=1989. Numerotarea anilor în stil occidental (西暦, seireki) este însă practicată în egală măsură, inclusiv de unele agenţii guvernamentale.

Extinderea calendarului gregorian

Calendarul gregorian poate fi extins înapoi în timp, dacă este nevoie, la date la care era oficial calendarul iulian, folosind aşa-numitul calendar gregorian extins. Însă acest tip de calendar trebuie folosit cu mare precauţie.
Pentru folosiri obişnuite, datele evenimentelor petrecute înainte de 15 octombrie 1582 ar trebui să apară în forma lor iuliană şi nu ar trebui convertite la echivalentele lor gregoriene.
Datele evenimentelor care s-au produs în ţări în care calendarul gregorian a fost introdus după data de 4 octombrie 1582 sunt puţin mai problematice. De exemplu, în Marea Britanie şi posesiunile sale, (inclusiv coloniile americane), noul calendar nu a fost introdus decât pe 14 septembrie 1752. Cum se pot data evenimentele apărute în perioada de 170 de ani dintre 1582 şi 1752? Răspunsul depinde foarte mult de context, dar pentru fiecare caz trebuie văzut clar care dintre cele două calendare este folosit. Ar fi absurd să se meargă înapoi în timp şi să se schimbe datele tuturor evenimentelor istorice din această perioadă. Totuşi, este deseori recomandabil să se coreleze anumite date de pe "stil vechi" în date echivalente pe "stil nou", în cazul în care evenimentele respective trebuie corelate cu altele petrecute în ţări în care se introdusese deja calendarul gregorian [2].
Dacă se utilizează calendare diferite pentru comparaţii, putem avea parte de imposibilităţi logice, precum aceea a venirii la Londra a perechii William şi Maria de Orange mai înainte de a părăsi Olanda, sau aceea a decesului lui Shakespeare şi a lui Cervantes în aceiaşi zi, (23 aprilie 1616), când, de fapt, Cervantes a decedat cu zece zile înaintea lui Shakespeare. Această coincidenţa aparentă a fost permisă de UNESCO pentru a marca ziua de 23 aprilie ca „Ziua Internaţională a Cărţii”.
De asemenea, trebuie avut în vedere că atât calendarul extins gregorian cât şi cel iulian nu au anul 0, folosind în loc anii 1, 2, … atât pentru anii de dinainte de Cristos (î.Hr.) cât şi pentru cei ai erei creştine (d.Hr.). De aceea, succesiunea general acceptată este: … 2 î.Hr., 1 î.Hr., 1 d.Hr., 2 d.Hr., etc. Standardul ISO 8601 foloseşte numerotarea anului astronomic, care include un an 0 şi ani sub formă negativă şi pozitivă. De aceea, succesiunea anilor conform standardului ISO 8601 este -0002, -0001, 0000, 0001, 0002.

Confuzii ale folosirii calendarului în Marea Britanie şi America

Datele evenimentelor petrecute în Marea Britanie înainte de 1752 sunt arătate în mod normal în forma lor originală (stil vechi), în timp ce datele evenimentelor petrecute în America (britanică) înainte de 1752 sunt prezentate de obicei conform calendarului gregorian (stil nou).
De exemplu, Shakespeare a murit pe 23 aprilie (stil vechi), şi doar rareori se întâmplă ca această data să fie convertită ca 3 mai (stil nou). Dar, deşi George Washington s-a născut pe 11 februarie (stil vechi), ziua sa de naştere este sărbătorită în zilele noastre pe 22 februarie (stil nou).
Totuşi, nici una dintre practicile de mai sus nu este universal acceptată în toate ţările, iar uneori este neclar ce calendar se foloseşte şi asta poate duce la premise false, care pot duce la date convertite incorect dintr-un calendar în altul. Odată cu creşterea interesului pentru istoria calendarului, apar mai multe informaţii despre datele reale ale evenimentelor şi erorile vechi pot fi corectate.

Precizia calendarului gregorian

Calendarul gregorian îmbunătăţeşte aproximaţia făcută de calendarul iulian prin neluarea în calcul a trei ani bisecţi iuliani la fiecare 400 de ani, rezultând un an mediu de 365,2425 zile medii solare, ceea ce duce la o eroare de 1 zi la 3300 ani prin comparaţie cu anul mediu tropical de 365,2422 zile, dar mai puţin de o jumătate de zi prin comparaţie cu anul echinoţiului de primăvară de 365,2424 zile. Amândouă aprecierile sunt mult mai precise decât cea iuliană, care are o eroare de 1 zi la 128 de ani, rezultând din aproximarea anului ca având 365,25 zile.
Pe o perioadă de mai multe mii de ani, calendarul gregorian va rămâne în urma anotimpurilor datorită scăderii vitezei de rotaţie a Pământului, care face ca durata zilei să crească în timp, (vezi şi acceleraţia de maree şi secunda în plus), în timp ce anul îşi păstrează durata constantă. Echinocţiul va apărea mai devreme cu un număr de zile egal cu [anul în viitor/5000]2. Această problemă este una comună pentru oricare versiune de calendar, inclusiv pentru cel gregorian.
ÎnchideЗакрыть

Problema Calendarului si Istoria Bisericii Ortodoxe de Stil Vechi din Romania
Lucrarea de fata este o incursiune îndrazneata în istoria zbuciumata a Bisericii Ortodoxe Române de Stil Vechi, care în urma hotarârii nefaste luate la Constantinopol în fatidicul an 1923 (pentru Bisericile Ortodoxe), la care hotarâre nu au aderat toate Bisericile Ortodoxe de a introduce în viata bisericeasca calendarul Gregorian, folosit de Bisericile Crestine din Apus (Romano-Catolica, Greco-Catolica si Reformata ) Biserica ce a ramas nealterata de inovatiile vremurilor de atunci, de a adopta în viata bisericeasca calendarul Gregorian.
Acest calendar a fost introdus si în viata bisericeasca Ortodoxa româneasca în anul 1924, la data de 1 octombrie, care a devenit 14 octombrie. Prin aceasta actiune, în luna octombrie a acelui an 1924, s-au suprimat 13 zile din calendarul Ortodox, care impropriu si fara nici o acoperire canonica s-a impus în Biserica, numindu-se fara noima –„Calendar Iulian Îndreptat”.
Se demonstreaza, pe parcursul lucrarii cu documente istorice, elemente de drept canonic, scrieri si marturii ale Sfintilor Parinti bisericesti cum ca, nici cum nu s-a facut o îndreptare a calendarului Iulian, ci dimpotriva s-a adus un mare deserviciu unitatii Bisericii Ortodoxe Universale prin adoptare calendarului Gregorian în viata si rânduiala Bisericilor Ortodoxe.
În urma acestei nesabuite hotarâri si acceptata nu de toata suflarea Ortodoxa româneasca, atât din partea clericilor cât si a credinciosilor, s-a ajuns la destramarea unitatii Bisericii Ortodoxe a poporului român si implicit la „Ruperea Camasii lui Hristos”. Aceasta stare de lucruri a determinat pe cei mai râvnitori aparatori ai Ortodoxiei stramosesti –clerici si mireni, sa nu primeasca minciuna si înselaciunea lumeasca ci sa ramâna vrednici aparatori ai Ortodoxiei si implicit a dogmelor si hotarârilor sinodicesti stabilite la cele sapte Sinoade Ecumenice cât si la cele locale.
Aceasta Biserica Vie (si martirica în acelasi timp), care este continuitoarea Traditiei Bisericii Ortodoxe Universale cât si marturisitoare a acelor rânduieli din vechime, este si Biserica Ortodoxa de Stil Vechi din România. Se numeste si Biserica martirica pentru ca, chiar daca, cu toata insistenta si complicitatea unora în decursul timpului si-au dorit distrugerea si desfiintarea ei, a ramas totusi o biserica marturisitoare a adevarului, zidita pe jertfelnicia, chiar cu pretul sângelui, a multor martiri marturisitori ai Adevarului , clerici si mireni.
Ma bucur ca Biserica noastra are în continuare fii duhovnicesti care doresc si înseteaza dupa adevar si îl cauta, drept aceea am si dat binecuvântare arhiereasca studentului Onofrei Andrei, absolvent al Academiei Teologice Ortodoxe din Chisinau, pentru o asemenea lucrare si pentru sustinerea ei.
Aduc calde multumiri pe aceasta cale, atât rectorului cât si corpului didactic de la Academia Teologica Ortodoxa din Chisinau –Republica Moldova, pentru contributia si efortul depus de a forma Bisericii Ortodoxe, vrednici slujitori ai altarelor si aparatori ai Traditiei Bisericii Ortodoxe Stramosesti.

P.S- cu parere de rau nam putut gasi toata lucrarea,doar pe un site romanesc dar acolo trebuie de achitat prin sms pentru a avea acces...
ÎnchideЗакрыть

In lume inca exista o tendinta de reintoarcerea intregii lumi ortodoxe la vechiul calendar Iulian,spre exemplu Mitropolia din Romania a stilului Iulian si in alte tari:
                    " Biserica Ortodoxă Bulgară ar putea schimba data Crăciunului:
  02.12.2009, Sofia (Catholica)
  Episcopii seniori au arătat clar că în 2009 Bulgaria ar putea celebra Crăciunul pe 25 decembrie pentru ultima oară, dacă Biserica decide să renunţe la calendarul gregorian. Bulgaria a trecut la calendarul gregorian în 1916, şi a celebrat Crăciunul în 25 decembrie de când acesta a fost restabilit ca sărbătoare oficială după căderea regimului comunist. Biserica Ortodoxă Bulgară ar putea decide în favoarea restabilirii calendarului iulian, ceea ce înseamnă că Crăciunul ar urma să fie celebrat în 7 ianuarie în loc de 25 decembrie.

  În 20 decembrie 2009, Sfântul Sinod al Bisericii Ortodoxe Bulgare va avea o întâlnire pentru a analiza cererea unui grup de credincioşi şi a preotului lor din satul Chelopechene ca Crăciunul să fie celebrat în 7 ianuarie. Cererea a fost înaintată în 20 noiembrie 2009. Preotul Mariy Dimitrov a slujit în parohia sa, în ultimii 20 de ani, conform calendarului iulian, cu permisiunea specială din partea Patriarhului bulgar Maxim. Cei care au înaintat cererea amintesc că un caz similar de restabilire a calendarului iulian din 1997 a atras sprijinul din partea a cinci Episcopi"

P.S- Nu am vrut sa ofensez pe nimeni,tot ce am scris este doar o informare pentru voi,decizia va apartine intru totul cind ce si cum sa sarbatoriti,pace voua fratilor si...cu Craciunul va felicit pe 7 ianuarie...


Un site cu multe informatii detaliate despre problema data:  http://www.mitropoliaslatioara.ro/calendarul.php

Editat de către Sadamitsu la 2009-12-27 19:54:37




Mesaj util ?   Da   0 puncte

1 2 3 4 5 6 7
<< Precedenta      Următoarea >>

#101 by Marajr (Power User) (0 mesaje) at 2009-12-27 13:37:36 (743 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#100 DiZaster, "... .tu crezi in tot ce zice biserica?
..." - in biserica dreapta, da.
era si de asteptat sa fie o contradictorie la posturile mele.
tu in ce crezi? si dupa ce calendar te conduci?


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#102 by DiZaster (Power User) (0 mesaje) at 2009-12-27 13:40:04 (743 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#101 Marajr, in Dumnezeu cred,in Iisus Hristos cred,in sfinti cred(si credema...is foarte credincios)...dar in biserica nu(adika in acei ce o conduc)...:)


tu ai citit scriirile sfinte?

Marajr wrote:

si dupa ce calendar te conduci?



ori pe 7 ori pe 25 ..nu importa,ca nimeni nu stie data concreta a nasterii Domnului,important e sa sarbatorim.....(chiar daca sarbatoresc  in ambele zile-pe 25 e ziua lu bunelu,si combinam:D )...


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#103 by WinFast (User) (0 mesaje) at 2009-12-27 13:42:21 (743 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#95 Marajr, "... daca tu nu stii nu inseamna ca nimeni nu stie. ..." - demonstreză, daq tu ştii ... ???
eu mai reepet o întrebare special pentru tine: daq eşti atât de deştept, DC FACI PĂCATE ÎN POST? de ce sărbătoreşti anul nou în post? cu băutură, gălăgie, veselie?


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#104 by DiZaster (Power User) (0 mesaje) at 2009-12-27 13:45:03 (743 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#103 WinFast, pai..daca sarbatoreshti craciunul pe 7..anul nou pe 14 treb sarb.:)


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#105 by WinFast (User) (0 mesaje) at 2009-12-27 13:51:08 (743 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#104 DiZaster, şi vrei să spui că el (sau aceilalţi care sărbătoresc pe 7 Crăciunul) Anul Nou îl întâlnesc pe 14?


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#106 by phonestore (INTER MILAN Fan) (0 mesaje) at 2009-12-27 13:55:42 (743 săptămâni în urmă) - [Link]Top
Eu sunt de parere ca trebuie de sarbatorit pe stil VECHI!!! Precum au facut-o strabuneii, buneii si parintii la majoritatea din noi!!! Dar ma rog fiecare isi alege singur credinta si cind sa sarbatoreasca!!!


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#107 by acroitor (Power User) (0 mesaje) at 2009-12-27 14:02:53 (743 săptămâni în urmă) - [Link]Top
Calendarul nu e dogma cum spune Parintele Cleopa, pe care multi crestini de stil vechi il citesc si slavesc.

Craciunul este pe 25 decembrie, asa cum au stabilit La marele sinod nu oamenii simpli ci mai marii Bisericii,
Faptul ca Rusia nu vrea sa treaca la stil nou, DEOCAMDATA, e doar o politica pentru a-si pastra sferele de influenta.
Cei ce nu recunos biserica de stil nou, asa zisi stilisti, NU SUNT ACCEPTATI LA IMPARASANIE la Sf Munte Ahtos.

ISUS a spus sa-i dam Cezarului ce e al Cezarului si lui D-zeu ce e al LUi D-zeu.
Nu data conteaza, ci anume indeplinirea poruncilor, iubirea aproapelui.

Da sa cautati motive anti, sunteti cu totii buni, numai ca uitati ceva, rusii au fost crestinati pe cand romanii s-au nascut crestini.


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#108 by DiZaster (Power User) (0 mesaje) at 2009-12-27 14:03:09 (743 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#105 WinFast, ne...dar ar trebui..:)


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#109 by Sadamitsu (Power User) (0 mesaje) at 2009-12-27 14:07:16 (743 săptămâni în urmă) - [Link]Top

acroitor wrote:

Cal
Cei ce nu recunos biserica de stil nou, asa zisi stilisti, NU SUNT ACCEPTATI LA IMPARASANIE la Sf Munte Ahtos.

ISUS a spus sa-i dam Cezarului ce e al Cezarului si lui D-zeu ce e al LUi D-zeu.
Nu data conteaza, ci anume indeplinirea poruncilor, iubirea aproapelui.
i.




1) Se scrie Iisus cu 2 de "i"
2)Cit  despre Sfintele Munte Athos,gresesti amarnik,sunt adeptii stilului vechi,adika Iulian,adika fac craciunu pe 7 ianuarie!!! Daca nu stii citeste post#0,sau pe wiki...

tramadol wrote:

#92 Marajr, bă cum demonstrezi că Iisus s'a născut pe 7 ?:rofl: şi cum să demonstrezi că Iisus s'a născut pe 25 ? nime nu ştie, atunci de ce tre să fim deosebiţi de ceilalţi ?



Da de ce trebuie sa copii catolicii?de ce catolicii sa nu ne copie pe noi,adevaratii Crestini Ortodoxi!

melc_turbat wrote:

#92 Marajr, Nu analizezi prea mult inainte de a iti exprima gindurile, da?
Ti sa spus, ca dupa calendarul Gregorian zilele sunt calculate mai corect. Deci ziua nasterii lui Isus este calculata corect dupa calendarul Gregorian, adica pe 25 decembrie. Altfel de fiecare data vom sarbatori ziua nasterii lui Isus pe dati diferite din punc de vedere astronomic (dupa calendarul Iulian).



Prin ce mai corect?Mai reped odata e o diferenta minimala la care sa elaborat o solutie demult!


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#110 by DiZaster (Power User) (0 mesaje) at 2009-12-27 14:13:36 (743 săptămâni în urmă) - [Link]Top

Sadamitsu wrote:

Da de ce trebuie sa copii catolicii?de ce catolicii sa nu ne copie pe noi,adevaratii Crestini Ortodoxi!

vrei sa zici ca Ortodoxia e mai corecta decit Catolicizmul..?..


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#111 by Sadamitsu (Power User) (0 mesaje) at 2009-12-27 14:13:57 (743 săptămâni în urmă) - [Link]Top

snyper wrote:

#68 castean4ik, "... +biserica noastra se trage la rusi

mai oameni,oricum daca vrem o colaborare,chiar si integrare europeana,trebuie sa acceptam stilul nou pe 25 si nu pe 7.
in genere din istorie toti sarbatoreau pe data de 25,(1.solstitiul de iarna,2.sarbatoarea romana Mitra- zeul luminii 3. crestinii sarbatores si nasterea domnului),nu degeaba sa pus pe data de 25,trebuie sa fim in rind cu lumea

personal am sarbatorit pe 25)

si biserica este un promotor activ al comu***,asta e stiut lucru de toti,biserica noastra niciodata no sa colaboreze cu cea europena,chiar daca conducerea actuala vrea sa promoveze asta ..." - +1, la noi biserica linge curul lui tutza Rusia...



1)biserica noastra se trage de la rusi?expresie nonsens,nam inteles nimik,adika ca pe noi la religia crestina ortodoxa neau convertit rusii? Cum am mai ziso invata la scoala istoria,sau limba romana si exprimate corect...
2)Colaborare europeana... Ce are religia cu colaborare europeana?uitate la Anglia ce tara conservatoare si asa e in UE in NATo etc si nimeni,absolut nimeni nui zice nimik,uite la finlanda,stiic ce religie au ei?cind sarbatoresc pastele tot stii?diferit,si nime nu le zice nimik, "Libertatea Cuvintului si a Faptelor!!!"
3)Ba cum sati mai explic,noi tot pe 25 sarbatorim,e stilul vechi adica dupa calendarul gregorian e 7 ianuarie da de fapt e tot 25 decembrie!!!

melc_turbat wrote:

Ce incerc sa spun?! Daca calendarul Gregorian este mai bun decit cel Iulian, adica calculeaza anii mai corect, rezulta ca doar calendarul Gregorian ne poate spune cu adevarat cind s-a nascu Isus. Iar marile religii doar se incapatineaza nu stiu din care motive stupide. Ceea ce de fapt si le este caracteristic.

P.S. Cred in Dumnezeu, dar nu in oameni.

P.P.S. Si da, de fapt religia ar trebui sa se modernizeze. De fapt asta si face cind apar noile testamente (daca nu s-ar fi modernizat astazi nu ar mai exista stiinta). Oricum, ar trebui sa se modernizeze din simplul considerent ca oamenii evolueaza.




1)calendar gregorian mai bun ca cel iulian? El nu ne poate spune mai exact cind sa nascut Iisus (cu 2 de "i" )
2)Repet,religia nu e o haina sau o masina sa se modernizeze,miine poi mine ce vrei sa accepte avortul(omucidere) sa se permita folosirea drogurilor etc,spre asta merge asta e mult rivnita modernizare??? Trebuie sa pastram traditiile vechi,adika care vin de la insusi Iisus si sa nu incercam sa adaugam inovatii ca navem dreptul!!!

WinFast wrote:

#95 Marajr, "... daca tu nu stii nu inseamna ca nimeni nu stie. ..." - demonstreză, daq tu ştii ... ???
eu mai reepet o întrebare special pentru tine: daq eşti atât de deştept, DC FACI PĂCATE ÎN POST? de ce sărbătoreşti anul nou în post? cu băutură, gălăgie, veselie?



Hadi bai nu si asa umnik,tu postul inainte de 25 al tii,ma samnivesc intri numai sa invinuesti lumea aiurea,deam de anu nou nai cei face,cu toate ca stiu o multime de oameni care de anul nou se limiteaza numai la minkare de post si peste... Si la noi in familie spre exemplu tata mereu spune "deam sa ne ierte domnu da navem cei face ii anul nou..."


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#112 by TiuTeA (User) (0 mesaje) at 2009-12-27 14:22:45 (743 săptămâni în urmă) - [Link]Top
Религия опиум для народа ... религиозным народом легко управлять ....

У нас тут замечательный случай
строят Церковь а бедный поп ) мол пожертвуйте денег на строительсво Церкви , храма господа )

Так продай ты поп свой Нисан Патрол и построй церковь .... а лучше приют для бездомных и личи их от алкоголизма ...
а не агитируй людей чтоб ходили в церковь и отдовали свои деньги на твйо новый джип

Сорри за офтоп ))

Прздновать надо никогда ) отметил нвоый год и всё


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#113 by Sadamitsu (Power User) (0 mesaje) at 2009-12-27 14:25:20 (743 săptămâni în urmă) - [Link]Top

DiZaster wrote:

Sadamitsu wrote:

Da de ce trebuie sa copii catolicii?de ce catolicii sa nu ne copie pe noi,adevaratii Crestini Ortodoxi!

vrei sa zici ca Ortodoxia e mai corecta decit Catolicizmul..?..




LoL da.desigur,religia catolica a aparut deoarece partea de vest a religiei ortodoxe a hotarit sa preia puterea,a shimbat carevareguli si a concentrat toata puterea in miinele papei.Daca nu aparea catolicismul nu apareai nici protestantii,deoarece protestantii de fapt sunt cei ce au inteles ca catolicismul se bazeaza pe putere,politica etc si de aia sau retras aparte devenind "studenti in biblie" deoarece nu credeau in vorbele papei...

TiuTeA wrote:

Религия опиум для народа ...    религиозным народом легко управлять ....

У нас тут замечательный случай
строят Церковь а бедный поп )  мол пожертвуйте денег на строительсво Церкви , храма господа )

Так продай ты поп свой Нисан Патрол и построй церковь .... а лучше приют для бездомных и личи их от алкоголизма ...
а не агитируй людей чтоб ходили в церковь и отдовали свои деньги на твйо новый джип

Сорри за офтоп ))

Прздновать надо никогда ) отметил нвоый год и всё



Dumnezeu cu el are nisan,si ce daca e popa treb sa imbli cu jiguli??la tine in buzunar nime nu se uita de ce socoti ca tu ai dreptul sa te uiti la altii?? Asta e averea li si daca vrea o doneaza,nu vrea nu "libertatea faptelor"


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#114 by DiZaster (Power User) (0 mesaje) at 2009-12-27 14:32:56 (743 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#113 Sadamitsu, mi se pare ca pina la dezbinare era o religie comuna..shapu dupa ce sau despartit sau schimbat denumirile:)..(pot sa greshesc)


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#115 by WinFast (User) (0 mesaje) at 2009-12-27 14:35:49 (743 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#111 Sadamitsu, "... Hadi bai nu si asa umnik,tu postul inainte de 25 al tii,ma samnivesc intri numai sa invinuesti lumea aiurea,deam de anu nou nai cei face,cu toate ca stiu o multime de oameni care de anul nou se limiteaza numai la minkare de post si peste... Si la noi in familie spre exemplu tata mereu spune "deam sa ne ierte domnu da navem cei face ii anul nou..." ..." - auzi, umnik, nu e vrb de ţinut postul ... sau tu eşti prost sau te prefaci .... e vrb de veselie în POST ... chiar atât de greu ajunge la oameni ca tine?
fă atunci în puii mei şi ANul Nou pe 14 şi gata, atunci nu o să am ce-ţi reproşa


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#116 by TiuTeA (User) (0 mesaje) at 2009-12-27 14:36:34 (743 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#113 Sadamitsu, "... Dumnezeu cu el are nisan,si ce daca e popa treb sa imbli cu jiguli??la tine in buzunar nime nu se uita de ce socoti ca tu ai dreptul sa te uiti la altii?? Asta e averea li si daca vrea o doneaza,nu vrea nu "libertatea faptelor ..." -

По твоей логике надо закрывать глаза да ? На то что то попы берут милостыню и малую часть дают белным а на остальное покупают себе безделушки ??? Это нормально ??


Почитай Гюго ...

Всем известно Религия ( Церковь) один из самых прибыльных бизнесов... Скоклько Людей погибли из-за неё недостаточно ещё что ли ?


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#117 by DiZaster (Power User) (0 mesaje) at 2009-12-27 14:45:17 (743 săptămâni în urmă) - [Link]Top

TiuTeA wrote:

Скоклько Людей погибли из-за неё недостаточно ещё что ли ?


mai ales in timpu cruciadelor....:)


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#118 by Sadamitsu (Power User) (0 mesaje) at 2009-12-27 14:57:35 (743 săptămâni în urmă) - [Link]Top

DiZaster wrote:

#113 Sadamitsu, mi se pare ca pina la dezbinare era o religie comuna..shapu dupa ce sau despartit sau schimbat denumirile:)..(pot sa greshesc)



pai da pina la dezbinare erau toti crestini,apoi partea de veset sa retras si sau denumit catolici (am uitat cum se traduce catolic,ceva de genu modernizare nush precis) iar astia ramasi sau facut crestini ortodoxi

WinFast wrote:

#111 Sadamitsu, "... Hadi bai nu si asa umnik,tu postul inainte de 25 al tii,ma samnivesc intri numai sa invinuesti lumea aiurea,deam de anu nou nai cei face,cu toate ca stiu o multime de oameni care de anul nou se limiteaza numai la minkare de post si peste... Si la noi in familie spre exemplu tata mereu spune "deam sa ne ierte domnu da navem cei face ii anul nou..." ..." - auzi, umnik, nu e vrb de ţinut postul ... sau tu eşti prost sau te prefaci .... e vrb de veselie în POST ... chiar atât de greu ajunge la oameni ca tine?
fă atunci în puii mei şi ANul Nou pe 14 şi gata, atunci nu o să am ce-ţi reproşa



anul nou e sarbatoare civila craciunu e religioasa,nu confunda calendarul civil cu cel crestin!

TiuTeA wrote:

#113 Sadamitsu, "... Dumnezeu cu el are nisan,si ce daca e popa treb sa imbli cu jiguli??la tine in buzunar nime nu se uita de ce socoti ca tu ai dreptul sa te uiti la altii?? Asta e averea li si daca vrea o doneaza,nu vrea nu "libertatea faptelor ..." -

По твоей логике надо закрывать глаза  да ? На то что то попы берут милостыню  и малую часть дают белным а на остальное покупают себе безделушки ??? Это нормально ??


Почитай Гюго ...

Всем известно Религия ( Церковь)  один из самых прибыльных бизнесов...  Скоклько Людей погибли из-за неё недостаточно ещё что ли ?



Asta e treaba lor,daca au pacatuit dumnezeu ii va pedepsi,pacatul lor nu al tau,nu suntem imputerniciti sai invinuim noi,vine lumea de apoi...

DiZaster wrote:

TiuTeA wrote:

Скоклько Людей погибли из-за неё недостаточно ещё что ли ?


mai ales in timpu cruciadelor....:)



de fapt daca nu stiti cruciadele tot catolicii leau pornit...
Ei mereu incearca sa impuna ceva tot cu forta,asa au facut si cu craciunu si calendaru gregorian...
Eu nu sunt persoana care mi se poate impune ceva si nici nu vreau sa impun ceva cuiva...!!!


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#119 by TiuTeA (User) (0 mesaje) at 2009-12-27 15:02:55 (743 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#118 Sadamitsu, "... Asta e treaba lor,daca au pacatuit dumnezeu ii va pedepsi,pacatul lor nu al tau,nu suntem imputerniciti sai invinuim noi,vine lumea de apoi... ..." -

Действительно пусть воруют люди умирают ) а мы будем молиться и не обращать внимание ! всё Прекрасно...

Твою точку зрения понял ))) Надеюсь Бог потупит так же хорошо с тобой как поступает с дрмилионами раз ты так считаешь


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#120 by Sadamitsu (Power User) (0 mesaje) at 2009-12-27 15:05:39 (743 săptămâni în urmă) - [Link]Top

TiuTeA wrote:

#118 Sadamitsu, "... Asta e treaba lor,daca au pacatuit dumnezeu ii va pedepsi,pacatul lor nu al tau,nu suntem imputerniciti sai invinuim noi,vine lumea de apoi... ..." -

Действительно  пусть воруют  люди умирают ) а мы будем молиться  и не обращать внимание  !  всё  Прекрасно...

Твою точку зрения понял ))) Надеюсь  Бог потупит так же хорошо с тобой как поступает с дрмилионами раз ты так считаешь



Eu nam zis de omucideri sau altceva,pentru asta este lege,da ce vrei sa faci akum?sa incepi un proces verbal contra parintelui ca de unde are el nisan? 99% din populatia moldovei nu traieste din salariu,toti fura,poate a furat si el nuzik,da ce sai fac eu akum?e cuvintul lui dumnezeu,ce tine de religie o sa ascult de la el,ca doar no sami zika la biserica "furati loooome"


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#121 by acroitor (Power User) (0 mesaje) at 2009-12-27 15:08:29 (743 săptămâni în urmă) - [Link]Top
@Sadamitsu , nu mai gresesc eu nimic. Stiu ce sunt stilistii.

Stii cum zice parintele Cleopa? Tine-te de Biserica. Numai cei trufasi se desprind de ea si din aceasta cauza apar si sectele. (cazul stilistilor)

Doar la Sinodul din 1923 a participar si Biserica de Rasarit. Sau daca nu va trece la acelasi calendar nu se numeste neascultare si trufie?
Biserica de Rasarit VA TREBUI sa treaca la calendarul actualizat.

Si din cate stiu eu, Patriarhul Ortodox de Ierusalim ( caruia i se subordoneaza bisericile de rit nou) participa la Ceremonia Focului Sfant.
Si daca n-ar fi vrednic, de ce s-ar aprinde?





Intrebat despre stilisti Parintele Cleopa spune

- Parinte, care sunt abaterile canonice ale stilistilor ?

Parintele Cleopa: Stilistii au si grave abateri canonice. Iata care sunt cele mai grave :

1. Nu asculta de hotararea Patriarhiei Ecumenice din Constantinopol, din anul 1923,

care a hotarat indreptarea calendarului celui vechi


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#122 by Sadamitsu (Power User) (0 mesaje) at 2009-12-27 15:10:54 (743 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#121 by acroitor

Hotărârile conferinţei de la Constantinopol au provocat disensiuni în urma cărora lumea ortodoxă s-a împărţit în două, pe de o parte - Biserica Ortodoxă Greacă, Română, Bulgară, Patriarhia Constantinopolului, a Alexandriei şi mai târziu a Antiohiei, care au acceptat noul calendar gregorian, şi, pe de altă parte - Biserica Ortodoxă Rusă, Sârbă şi părţi din Biserica Ortodoxă Greacă, Bulgară şi Română, Sf. Munte Athos şi Patriarhia Ierusalimului , care au păstrat calendarul iulian până astăzi.

Atentie,Biserica Sf. Munte Athos şi Patriarhia Ierusalimului au pastrat calendarul iulian pina astazi!~!!!
(wikipedia)


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#123 by serkj (Power User) (0 mesaje) at 2009-12-27 15:40:26 (743 săptămâni în urmă) - [Link]Top
Utila informatie :) multumesc autorului


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#124 by acroitor (Power User) (0 mesaje) at 2009-12-27 15:56:01 (743 săptămâni în urmă) - [Link]Top
@122 Ce am avut in vedere e ca, daca Patriarhul Ierusalimului s-ar ruga alaturi de nevrednici, si-ar participa la slujba de Paste alaturi de ei. de ce s-ar intampla minunea?

Tu cum consideri ceea ce s-a intamplat in centru Chisinaului cu menora evreilor?


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#125 by Iarik Velo Club (Dream BIG | Beer ♥) (0 mesaje) at 2009-12-27 17:11:52 (743 săptămâni în urmă) - [Link]Top
n-am citit 5 pagini dar ce cred eu :

Anul Nou toti il intilnesc pe stil nou aka 31dec-1ian ? pai relativ si Craciunul ii pe 25 nu?

caci daca Craciunul pe stil veki ii 7ianuarie Anul nou cade pe 14 ??


Mesaj util ?   Da   0 puncte

1 2 3 4 5 6 7
<< Precedenta      Următoarea >>

Forum Index > Chat > Sărbători, cadouri > Calendarul Iulian sau cel Gregorian? 25 decembrie sau 7 ianuarie?

Această temă este închisă. Nu puteţi posta mesaje noi.


Navigare rapidă:


Comunitatea digitală din Moldova. Să adunăm și să organizăm conținutul autohton de pe întreg internet pe un singur site web.