#0 by Manson666 (The Mentosaurus) (0 mesaje) at 2007-08-27 10:34:45 (869 săptămâni în urmă) - [Link]
Розжиг назначен на 2050 год )))))))))))))))))
Речь идет об овладении энергией термоядерного синтеза, устройство для которого и называют искусственным солнцем. Создать его в России предложил вчера секретарь Общественной палаты академик Евгений Велихов на заседании правительства. И оно одобрило в целом стратегию, которая предусматривает, что к 2050 году в стране начнут работать промышленные энергетические станции с термоядерными реакторами.
- Термоядерный синтез стоит того, чтобы вкладывать в него деньги, - сказал первый вице-премьер РФ Сергей ИВАНОВ, оценивая масштаб финансирования, которое составит примерно 515 миллиардов рублей.
- Вкладывать-то, конечно, стоит, - поделился своим мнением с «КП» источник в Курчатовском институте, пожелавший остаться неизвестным. - Но будет ли отдача, сказать пока никто не в состоянии.
Оценить же перспективы и вообще реальность термоядерной энергетики можно лишь после того, как будет построен и заработает ИТЭР - международный термоядерный реактор, в создании которого участвует и Россия.
Искусственное солнце вспыхивает в виде эдакого бублика из плазмы, которую удерживает магнитное поле в особой камере - токамаке. В процессе термоядерной реакции ядра изотопов водорода - дейтерия и трития - сливаются и образуют ядро гелия. При этом выделяется огромное количество энергии. В теории тут все ясно. А вот на практике пока не удается удержать плазму достаточно долго, то есть сделать стабильной. Она, подлая, так и норовит либо погаснуть, либо выплеснуться на стенки камеры. И нынешний рекорд удержания составляет 28,6 секунды.
И тем не менее, по словам ученого, у человечества нет иного способа заиметь неисчерпаемый источник энергии. Надо, мол, стараться. Но велик риск, что вообще ничего не получится.
#1 by BananaZ (Keep it SimpLe) (0 mesaje) at 2007-08-27 11:01:34 (869 săptămâni în urmă) - [Link]
Mesaj util ?
Da0 puncte
#2 by TerrorSquaD (http://) (0 mesaje) at 2007-08-27 11:03:59 (869 săptămâni în urmă) - [Link]
roflma0 :clown:
__
Mesaj util ?
Da0 puncte
#3 by Syros10 (Power User) (0 mesaje) at 2007-08-27 19:20:37 (869 săptămâni în urmă) - [Link]
#0 Manson666, normalina, no ea ne veriu, pojiveom uvidem.
Mesaj util ?
Da0 puncte
#4 by diancic ( ♥ ) (0 mesaje) at 2007-08-27 19:21:59 (869 săptămâni în urmă) - [Link]
mult de citit si cred k boring asa k
Mesaj util ?
Da0 puncte
#5 by System at 2007-08-27 22:56:18 (869 săptămâni în urmă) - [Link]
Să aşteptăm până în 201*, când va fi finisată (probabil) construcţia primului reactor termonuclear în Franţa.
Mesaj util ?
Da0 puncte
#6 by Ethereal (Illusionary Reality) (0 mesaje) at 2007-08-29 23:01:59 (869 săptămâni în urmă) - [Link]
чернобыль номер 2
Mesaj util ?
Da0 puncte
#7 by GooBeen (ArtWorks Director) (0 mesaje) at 2007-08-29 23:04:10 (869 săptămâni în urmă) - [Link]
чернобыль номер 3
Mesaj util ?
Da0 puncte
#8 by BananaZ (Keep it SimpLe) (0 mesaje) at 2007-08-29 23:12:30 (869 săptămâni în urmă) - [Link]
Mesaj util ?
Da0 puncte
#9 by Capilleary (Патлатый) (0 mesaje) at 2007-08-29 23:15:27 (869 săptămâni în urmă) - [Link]
#6 Ethereal,
#7 GooBeen,
Spre deosebire de reactoarele de fisiune nucleara in care desheurile reprezinta mult material radioactiv, reactoarele de Fuziune nucleara combina nucleele de hidrogen in Heliu.
IN: Water
OUT: Energy, Helium, Oxygen
Singurul desheu radioactiv constituie doar peretzii reactorului.
Mesaj util ?
Da0 puncte
#10 by GooBeen (ArtWorks Director) (0 mesaje) at 2007-08-29 23:17:45 (869 săptămâni în urmă) - [Link]
#9 Capilleary, ты хоть думаешь что будет если будет находиться солнце ..... ты уверен что атмосфера выдержит такого ?
Mesaj util ?
Da0 puncte
#11 by 13voin (Carasic) (0 mesaje) at 2007-08-29 23:27:21 (869 săptămâni în urmă) - [Link]
Cernobilul ii asa jucarie de copii in comparatsie cu unele urmari care ar putea fi provokate de experimentele cu atomii si sinteza termonukleara.. sint posibile situatsii de aparitsie a unei micro gauri negre in reaktor.. kare e si normal ca va incepe sa inghita atomii din jur marindusi astfel masa si incetu cu incetu sa ajunga la o masa periculoasa pentru pamint si cosmosul apropiat.. (cel putsin teoretik a demonstrat ca asa situatsie e posibila )
din alta parte energie eftina si relativ kurata merita studiu in acest domeniu..dar totusi nimeni nu stie kum va fi si ce va fi.. poate in 2050 va fi alta situatsie.. desi ar fi mare "oblom" pentru rusi daca cineva va reusi sa obtsina o sursa(metoda) de energie eftina si ecologik pura mai rapid.. criza mondiala e garantata.. mai ales in lumea unde totul depinde de pretsurile la petrol..
Mesaj util ?
Da0 puncte
#12 by Capilleary (Патлатый) (0 mesaje) at 2007-08-29 23:52:30 (869 săptămâni în urmă) - [Link]
#10 GooBeen, s-au referit la figurat cind au zcris "soare". De fapt merge vorba de o camera inchisa in care se simuleaza reactziile care au loc pe soare. Nimic mai mult.
#11 13voin, "... urmari care ar putea fi provokate de experimentele cu atomii si sinteza termonukleara ..." - ce urmari? Sa se strice reactorul shi sa se elimine in atmosfera un 100 kg de hidrogen care apoi se va contopi cu oxigenul printr-o reactzie chimica sa formeze apa?
#11 13voin, "... sint posibile situatsii de aparitsie a unei micro gauri negre in reaktor ..." - mult te-ai gindit cind ai scris? Ca sa faci o gaura neagra ai nevoie de presiune enorma, care pe pamant degraba nimeni nu o va putea exercita. E nevoie de o compressie dibila.
#11 13voin, "... (cel putsin teoretik a demonstrat ca asa situatsie e posibila ) ..." - cine? Tu prin vis?
#11 13voin, "... energie eftina ..." - eftina shi deloc nu e ieftina. E practic veshnica - asta altceva.
#11 13voin, "... criza mondiala e garantata.. mai ales in lumea unde totul depinde de pretsurile la petrol.. ..." - cum e garantata criza mondiala? Arata-mi modelul economic care determina aceasta criza. Shi odata cu aparitzia energiei din fuziunea nucleara, petrolul incet va incepe sa treaca pe locul 2, daca pina atunci inca nu vom irosi toate rezervele pamantului.
Mesaj util ?
Da0 puncte
#13 by System at 2007-08-30 01:34:00 (869 săptămâni în urmă) - [Link]
mdeee, inteligenta tipica sectiunii "Chat"
#12 Capilleary, +1
Mesaj util ?
Da0 puncte
#14 by 13voin (Carasic) (0 mesaje) at 2007-08-30 15:31:31 (868 săptămâni în urmă) - [Link]
#12 Capilleary,
1 cu gaura ai citit deja
2 cine vorbeste de presiune.. ? .. ai auzit de antimaterie si materie si efectele obtsinute la intilnirea lor in forma libera? .. sa presupunem ca explozia provocata asa e doar un mit al teoriei fizicii... dar despre accelerarea atomilor si componentele acestora si ciocnirea or intentsionata in reactor ai auzit?... sa presupune 2 atomi de hidrogen va rezulta un atom cu masa dubla.. dar daca 2 atomi de uraniu ? => un atom cu masa dubla..care prin reactie in lants ar putea da nastere la atomi cu masa x4 decit cea a uranului..lantsul il continuii singur.. si in rezultat atom nu masa mare deci fortse de atraktsie mare.. sa continuii ideia?
3 nu eu.. am citi un interviu cu un academician rus despre in care el descriea citeva teorii privitor la intrebarea aceasta
4 anume eftina... daca ei un Kw/h sinecostul va fi mai mic..chiar daca pretsul proiectului e enorm... da vezi in timp singur ai zis veshnik deci imparte costul proiectului la vesnicie si la kantitatea de energie obtsinuta...
5 cu criza nu am lamurit normal..aici sory.. sa presupunem acum cineva (o tsara arunca pe piatsa o tehnologie noua ce garanteaza energie eftina.. => bursa petrolieraa cade..si ca rezultat firme de talie mondiala pierd investitsii enorme si deci actiusnile lor se devalorizeaza ... da firmele de asigurari (care precis sau apucat sa asigure companiile mari de esecuri finaciare nici nu vorbesc..sumele platsilor vor fi enorme..) .. asta e ideea de baza scenariul potsi sa-l continui daca ai intseles ideea
data viitoare inainte de a trinti replici de genul celor care le-ai scris..mai gindestite..
#13 dann, raspunsul de tipul "+1" e cel mai tipic element al chatului... nu crezi?
P.S. daca taceai filosof ramineai..
Mesaj util ?
Da0 puncte
#15 by Capilleary (Патлатый) (0 mesaje) at 2007-08-30 15:58:11 (868 săptămâni în urmă) - [Link]
#14 13voin, "... sa continuii ideia? ..." - nu e necesar, pina acum totul e greshit. Reactorul cela e capabil sa uneasca doar atomii de hidrogen. Ceea ce tu ai inceput sa scrii deja sunt poveshti de seara.
#14 13voin, "... descriea citeva teorii privitor la intrebarea aceasta ..." - deshi nu ai aratat sursa, comentez asta. El hz de ce se teme. Experimente deja au fost efectuate. De-abia de-abia au reushit sa uneasca atomii de hidrogen, ce sa mai vorbim de uraniu sau hz ce. Reactorul lucreaza numai cu GAZE, iar singurul gaz care nimereshte acolo este hidrogenul. Clar?
#14 13voin, "... da vezi in timp singur ai zis veshnik deci imparte costul proiectului la vesnicie si la kantitatea de energie obtsinuta... ..." - costurile de cercetare sunt enorme, in plus ca tehnologia in permanentza se modernizeaza. Intretzinerea este foarte scumpa. In rezultat energia primita de la primele statzii de acest gen va fi mai scumpa decit energia de la statziile atomice traditzionale.
De criza - putzin prea tare te-ai afundat. In primul rind in capul firmelor nu stau dobitoci. Ei shtiu bine ce se va petrece pe piatza, shi se pregatesc de asta. Acum insa e alta problema: Petrolul nu e veshnic. Nu se shtie daca o sa ajunga pina la timpul cind vor fi larg disponibile alte surse de energie.
Mesaj util ?
Da0 puncte
#16 by 13voin (Carasic) (0 mesaje) at 2007-08-30 16:11:04 (868 săptămâni în urmă) - [Link]
#15 Capilleary, sa zicem ca sursa nu o tsin minte.. ok.. dar totushi.. acum se experimenteaza cu hidrogen(reactoarele is cam slabe) (desi se folosesk si atomi mai grei).. sa zicem ca procesul de sintetizare de fapt e ceva nepericulos.. dar pin a ajunge la acel proces sigur si nepericulos se incearca tot felul de experimente care totusi nu sint asa de sigure.. si peste 50 de ani..ce reactoare vor fi?
apropo cu sinecostul..da la etama de inceput si statsiile atomonucleare erau ceva fantastik si scumpe... acum e ceva normal..(si apropo energie e mai eftina decit in cazul hidro si termocentralelor , chiar daca statsiile atomice sint cu mult mai scumpe)
da despre criza.. sa zicem in la inceputul sec. XX in SUA riza o inceput cu un pojar care a ars un cartier unde se aflau marele case de comerts si firmle de asigurari sau bancrotizal iar dupa ele au intrat in panica bursele... de exemplu russia..la moment are "stabfondul" ei acumulat din banii de pe petrol..dar daca sursa data dispare.. russii o sa-si stringa curelele poate nu de toto da oleaca precis... si nici conducerea desteapta nu va putea anihila criza din ramura petroliera.. cum crezi miliardele de dolari bagate in sonde si retselele de conducte cine le va mai intoarce?
Mesaj util ?
Da0 puncte
#17 by Capilleary (Патлатый) (0 mesaje) at 2007-08-30 16:24:19 (868 săptămâni în urmă) - [Link]
#16 13voin, "... acum se experimenteaza cu hidrogen(reactoarele is cam slabe) (desi se folosesk si atomi mai grei).. sa zicem ca procesul de sintetizare de fapt e ceva nepericulos.. dar pin a ajunge la acel proces sigur si nepericulos se incearca tot felul de experimente care totusi nu sint asa de sigure.. si peste 50 de ani..ce reactoare vor fi? ..." - experimente s-au facut deja de muuult timp. Shi reactzia de fuziune nucleara de care merge vorba e una din cele mai eficiente, una din cele mai puternice. Asha k ni nada.
#16 13voin, "... (si apropo energie e mai eftina decit in cazul hidro si termocentralelor , chiar daca statsiile atomice sint cu mult mai scumpe) ..." - nu, sunt mai scumpe din cauza costurilor astronomice ce tzine de depozitarea sau prelucrarea desheurilor radioactive.
#16 13voin, "... si nici conducerea desteapta nu va putea anihila criza din ramura petroliera.. cum crezi miliardele de dolari bagate in sonde si retselele de conducte cine le va mai intoarce? ..." - ai idee de amortizare? Ai idee de economie?
Mesaj util ?
Da0 puncte
#18 by 13voin (Carasic) (0 mesaje) at 2007-08-30 16:42:36 (868 săptămâni în urmă) - [Link]
#17 Capilleary, amortizatsia poate si este da precis e calculata pe cel putsin vreo 25-50 de ani..asa ca prin 2050 nu vor fi probleme..dar eu spuneam de cazul in kare acum in 1-2-3 ani cineva gaseste "sursa" energiei eftine.. (apropo in asa caz SUA precis nu-si acopera cheltuielil de razboi din orient )
deseurile presupun costuri enorme..dar oricum.. centralele atomoelectrice vind energia la un prets mai mic decit restul.. asta e realitate..
da cu reactoarele.. si despre cernobil se credea ca totul e bine..
apropo cu soarele .. procesele din el.. duc la aparitsia atomilor mai grei(da nu descompunerea lor) ..si in final oricum..sau moare ca un pitic alb sau gaura neagra.. si hidrogenul nu se va descompune ci din contra se vor uni atomi(desre aceasta am vorbit deja), protoni neutroni si alte elemente..procesele sint relativ stabile.. . tsinind cont de tehnika inperfekta
#19 by Capilleary (Патлатый) (0 mesaje) at 2007-08-30 16:48:21 (868 săptămâni în urmă) - [Link]
#18 13voin, noi vorbim nu de miracole care vdrug se vor intimpla.
Da, shi in Chernobyl se folosea combustibil periculos, radioactiv, greu de controlat, imposibil de oprit reactzia. Reactoarele noi nu folosesc combustibil radioactiv, nu au desheuri radioactive (decit insashi corpul reactorului), shi daca cumva ceva nu va merge cum trebu, reactzia se va destabiliza - nu va fi explozie, ci reactzia va inceta pur shi simplu. In cel mai rau caz va fi o explozie generata de presiune in reactor, care va duce la devastarea cladirii shi nimic mai mult.
Mesaj util ?
Da0 puncte
#20 by 13voin (Carasic) (0 mesaje) at 2007-08-30 16:49:41 (868 săptămâni în urmă) - [Link]
#19 Capilleary, nu au deseuri radioactive.. dar cum crezi energia multa(chiar mai multa ca la cernbil) la un loc..cit e de stabila.. tsinind cont de factorul uman si altsi factori..?
Mesaj util ?
Da0 puncte
#21 by Capilleary (Патлатый) (0 mesaje) at 2007-08-30 17:10:22 (868 săptămâni în urmă) - [Link]
#20 13voin, "... dar cum crezi energia multa(chiar mai multa ca la cernbil) la un loc..cit e de stabila.. tsinind cont de factorul uman si altsi factori..? ..." - reactzia poate avea loc DOAR in reactor. Tot combustibilul se afla in afara reactorului, el in cel mai rau caz va exploda printr-o reactzie chimica. Daca presiunea din reactor creshte shi se destabilizeaza - se inchide kranu, shi automat se stabilizeaza presiunea. DACA CUMVA NU SHTIU CUM PRESIUNEA CRESHTE CU MULT, shi TOATE mecanismele de protectzie cedeaza, shi oamenii is dunduci totali care nu shtiu cum au putut in general sa mentzina reactzia, atunci va ceda locul unde energia termica va fi transformata in energie electrica, se va defecta echipament de miliarde de dolari, poate vor fi ranitzi, sau grav ranitzi sau chiar sa moara unii muncitori de pe loc in rezultatul exploziei.
Daca zici ca nu am dreptate, Lamureshte pe pashi, cum sa faci INTENTZIONAT o astfel de explozie care ar putea cauza o catastrofa pe scara natzionala sau chiar mondiala.
Mesaj util ?
Da0 puncte
#22 by 13voin (Carasic) (0 mesaje) at 2007-08-30 17:14:20 (868 săptămâni în urmă) - [Link]
#21 Capilleary, straniu dar seamana mai mult cu un motor cu ardere interna reactoru de scare spui.. ? ... in reactorul de care se vorbea vor avea loc reactsii nucleare nu purshisimplu chimice..
Mesaj util ?
Da0 puncte
#23 by Umbreakko (User) (0 mesaje) at 2007-08-30 17:20:18 (868 săptămâni în urmă) - [Link]
Mesaj util ?
Da0 puncte
#24 by Vultoor (S1HAS7RU) (0 mesaje) at 2007-08-30 17:55:41 (868 săptămâni în urmă) - [Link]
Rusia va avea multe kururi de stans pana in 2050 ashe ca om vedea noi
Mesaj util ?
Da0 puncte
#25 by Capilleary (Патлатый) (0 mesaje) at 2007-08-30 18:59:55 (868 săptămâni în urmă) - [Link]
#22 13voin, uite, pentru a produce reactzia nucleara este necesar de a mentzine nishte conditzii foarte greu de mentzinut. Daca ceva ni to, conditziile dispar, reactzia inceteaza. Singura reactzie periculoasa care poate avea loc este reactzia chimica.
normalina, no ea ne veriu, pojiveom uvidem.
)