Forum Index > Chat > Esti de acord cu mine?

#0 by andrei2115 (Power User) (0 mesaje) at 2008-01-21 00:15:05 (870 săptămâni în urmă) - [Link] Da...., aşa este..., corect...., ai dreptate...., exact...., m-ai convins...., super...., plus unu...., foarte bine spus....Nu-i asa ca ai vrea sa auzi asa expresii cît mai des? Sunt doar cîteva dintre modurile verbale prin care o persoană exprimă faptul că este de acord cu tine, că acceptă sau apreciază pozitiv ceea tu spui sau manifeşti. Pentru fiecare dintre oameni există o nevoie de auzi “da”. Imaginează-ţi cum ar fi ziua aceea în care peste tot unde ai merge să fii întîlnit cu zîmbet şi orice ai face, orice ai spune, oricare ar fi părerea ta oamenii să spună simplu “da”. Poate că într-o bună zi ai vrea ca oamenii să te mai contrazică, să se mai poarte urît cu tine....Probabil că cel mai de impact, cel mai valoros şi mai puternic “da” pe care poti să-l primeşti este acela sub forma votului – să fii acceptat de o masă de oameni prin vot înseamnă să ai putere, să ai această satisfacţie a confirmării din partea multor oameni care este de necomparat cu plăcerile ordinare ale vieţii, aceasta este adevărata putere. Se poate de înţeles că un om este de acord cu tine de la acest simplu “da” verbal pînă la comportamente şi atitudini complexe care iţi dau de înţeles că acea persoană este de acord cu tine, te acceptă, iţi acceptă prezenţa, îţi acceptă purtarea, iţi acceptă existenţa chiar....De exemplu – să dai din cap afirmativ, să zîmbeşti, să apleci capul puţin într-o parte, să te apleci puţin în faţă cînd vorbeşti, să faci un pas în întîmpinare, să înghiţi, să taci (şi tăcerea este un fel de a accepta). Pînă la urmă ne putem da seama mai mult sau mai puţin dificil că cineva este de acord cu noi. Dar cum să-l facem pe acela să fie de acord cu noi. Există vre-o metodă, vre-o tehnică oarecare pentru a scoate de la celălalt un “da” atît de mult dorit? Iată eu am aflat de vre-o cîteva care se poate de încercat de utilizat fie singure , fie combinate (folosite împreună desigur că ar da un rezultat mult mai bun): 1. Prima este să te joci cu persoana de la care vrei să obţii un acord, adică să o faci să se simtă iresponsabilă, să relaxezi astfel atmosfera astfel încît ea să simtă că ar putea să facă orice, să spună orice, că nu are răspunderea a ceea ce spune sau face. 2. O altă metodă este să foloseşti expresia “Nu-i aşa că...?” Această expresie parcă îl face pe cel care întrebă complice cu cel care ar trebui să răspundă, ca şi cum cei doi ştiau dinante răspunsul şi nu aveau nevoie decît de formalitatea confirmării. 3. Alta este să-i aduci în preajmă, în apropierea simţurilor lui aspecte hedonice sau familiare, pozitive, adică mirosuri plăcute sau să foloseşti în discuţia cu el diferite cuvinte, expresii sau simboluri asociate cu ceva pozitiv cum ar fi frumosul, caldul, albul, dulcele etc. Acest lucru predispune acea persoană la un oarecare acord faţă de ceea ce tu ai putea să îi propui. 4. Există şi “da”-ul majoritar. Adică, cînd majoritatea persoanelor semnificative pentru el din grupul din care face parte au spus “da”, el va avea înclinaţia, subiectivă bineînţeles, de a spune şi el “da”. 5. Pe urmă, este şi “da”-ul anterior: “Eşti tînăr?” “da”; “Eşti inteligent?” “da”, “Vrei produsul nostru?” “da....”. Adica poţi să faci acest simplu şir care produce o mică sugestie care-l împinge într-un fel pe acela să spună “da”. Cam acestea le cunosc. Cine mai ştie scrie aici. Mai ales, băieţi, la urma urmei cum facem o domnişoară să spună “da”, că doar la asta visăm, nu? Cred că va fi o temă interesantă de discutat, cum credeţi, hai vă rog spune-ţi-mi că aşa este, spuneţi-mi că sunteţi de acord cu mine, măcar cîte unul în fiecare zi să spună asta; am nevoie de confirmarea voastră ca să mă pot simti bine... Mesaj util ?   Da   0 puncte 1 2 3 4 5 6 << Precedenta      Următoarea >> #76 by 455240 (Power User) (0 mesaje) at 2008-01-22 21:01:14 (870 săptămâni în urmă) - [Link] #75 inteligentul este deja smecher ... Mesaj util ?   Da   0 puncte #77 by andrei2115 (Power User) (0 mesaje) at 2008-01-22 22:26:09 (870 săptămâni în urmă) - [Link] #74 455240, "... petru ea ...=( ..." - adica este fata? #75 Lichking, "... e clar ca poti sa-l manipulezi pe om si cu bombonica, dar aici, fiind de acord, risti sa te considere de acelasi nivel sau chiar sub nivelul sau. e buna pentru cei care ii aranjeaza o astfel de pozitie, dar daca vrei sa fii mai sus, trebuie sa spui: NU! si sa propui o varianta mai buna (sau aparent mai buna). asa el se va simti inferior si il vei putea manipula, poti sa-l pui de ex. pe urma sa spele podelele... ..." - deci, metoda ta este sa nu fii de acord cu parerea lui si sa-i arati ca nu gandeste corect demonstrindu-i astfel ca este inferior tie, ca mai apoi sa poti sa-l manipulezi cum vrei, el lasindu-se condus de tine si acceptind orice i-ai propune sa faca interesant #75 Lichking, "... intre prieteni intotdeauna va exista o simbioza, sau o tendinta spre simbioza (sau aparenta tendinta - prieteni falsi), va exista cel putin un acord nespus si nescris, si chiar vorbind mai vulgar, mai fara acorduri, va exista un acord ..." - aici nu prea am inteles ce vrei sa spui #75 Lichking, "... pe cand adeseori acolo unde exista un acord de suprafatza "davaite jiti drujno" fiecare lupta individual pentru pielea sa. Si toate aceste frumuseturi se datoreaza doar pentru a amagi, a amana razboiul care uite uite mai sa izbucneasca, dar ce minune, ca nu are loc. ..." - da, te rog niste exemple sau niste situatii ca suna cam abstract si nu-mi dau seama exact ce ai in vedere #76 455240, "... inteligentul este deja smecher ... ..." - nu neaparat, pentru ca daca pornim de la faptul ca exista mai multe tipuri de inteligenta, de ex, inteligenta matematico-logica, inteligenta lingvistica, inteligenta spatiala, inteligenta emotionala etc., apoi a fi smecher este un fel de a fi inteligent, a fi smecher inseamna putea sa te descurci printre oameni si situatii sociale complicate. A fi smecher se apropie de a fi inteligent emotional mai degraba. Deci, a fi smecher nu este egal cu a fi inteligent. Mesaj util ?   Da   0 puncte #78 by Lichking (Power User) (0 mesaje) at 2008-01-22 23:18:58 (870 săptămâni în urmă) - [Link] #77 andrei2115, 1.nu e metoda mea; mai degraba o metoda caruia i-am cazut victima... 2.de ex. unii prieteni isi spun "du-te-n..." dar isi dau foarte bine seama ca e doar o gluma, un joc. la un pericol, la nevoie, se vor ajuta reciproc. aparenta si esenta sunt cel mai des un CONTRAST. 3. de ex. o firma... bossul nu prea plateste lucratorii, sau ii exploateaza... lucratorii fac tot ce pot, dar sunt si dezbinati - se smecheresc reciproc si il smecheresc si pe boss. din fatza compania poate sa para "wow ce loc de lucru", totul straluceste, colectivul foarte unit, toti sunt politicosi, isi zambesc unii altora, pe cand fiecare in sinea lui are interesul lui, nutreste o oarecare invidie fatza de ceilalti, se gandeste cum sa faca el mai multi bani, ... exista parca un echilibru, dar acest echilibru poate oricand sa duca la daramarea companiei respective... pentru ca nu exista echilibru in dorinta omului, fiecare nutreste sa stoarca tot mai mult, sa stoarca totul de resurse. Si in acest caz avem un sistem neechilibrat (sau care tinde spre dezechilibru). #76. inteligentele despre care vorbesti sunt mai degraba abilitati. inteligenta a fost pana la urma definita ca foarte aproape de creativitate, deci capacitatea de a face fatza, de adaptare la probleme noi. de ex. in calculatoare - unul mai inteligent invatza mai repede, unul mai putin - mai incet. Smecherul doar imita inteligentul, toti oamenii in fond se folosesc de smecherii pentru a se adapta situatiilor complicate. Poti foarte bine invatzand doar cateva cuvinte din jargon, punandu-ti ochelari si cumparandu-ti un laptop sa o faci pe hackerul (sa joci teatru), poti astfel sa te angajezi la lucru de ex. pentru ca ulterior sa inveti pe parcurs si sa faci fatza situatiei. in schimb, daca la interviu spui - asta nu stiu, asta nu stiu, asta nu stiu, asta nu pot, nu mai ajungi sa iei postul. asa ca smecherii pana la urma castiga. Mesaj util ?   Da   0 puncte #79 by andrei2115 (Power User) (0 mesaje) at 2008-01-23 00:03:11 (870 săptămâni în urmă) - [Link] #78 Lichking, "... 1.nu e metoda mea; mai degraba o metoda caruia i-am cazut victima... ..." - acum nu te mai afli in acest rol deja? #78 Lichking, "... 2.de ex. unii prieteni isi spun "du-te-n..." dar isi dau foarte bine seama ca e doar o gluma, un joc. la un pericol, la nevoie, se vor ajuta reciproc. aparenta si esenta sunt cel mai des un CONTRAST. ..." - deci ai vrut sa spui ca , prietenii desi se tachineaza si se ridiculizeaza reciproc pina la urma se ajuta daca este nevoie - asa este :prietenul la nevoie se cunoaste. #78 Lichking, "... 3. de ex. o firma ..." - asa e, egoism, competitie, invidie, conflict de interese - nu exista un interes comun bine pus la punct. Lucrezi cumva intr-o astfel de firma? #78 Lichking, "... 76. inteligentele despre care vorbesti ..." - poti sa le numesti si abilitati sau talente daca vrei. Despre cam asta vorbeam si eu- smecherul este cel care se adapteaza usor situatiilor complicate in primul rind pentru ca are si o inteligenta emotionala dezvoltata (asertivitate, motivatie, atitudine pozitiva, comunicativitate etc.) Mesaj util ?   Da   0 puncte #80 by hoss ( ✠ THE KING ) (0 mesaje) at 2008-01-23 00:14:37 (870 săptămâni în urmă) - [Link] Acest mesaj nu respecta eticheta de comunicare și a fost ascuns. Click dacă oricum dorești să-l vezi. #81 by andrei2115 (Power User) (0 mesaje) at 2008-01-23 00:17:44 (870 săptămâni în urmă) - [Link] #80 hoss, "... слишком многа букф %) ..." - incearca sa le legi in cuvinte si cuvintele in fraze si o sa iasa ceva. Mesaj util ?   Da   0 puncte #82 by Lichking (Power User) (0 mesaje) at 2008-01-23 01:05:37 (870 săptămâni în urmă) - [Link] #79 andrei2115, eu zic NU cand vorbesc de lucruri abstracte, nu zic nu oamenilor, si poate asta e chiar un defect al meu. pentru ca se intampla des ca trebuie sa zici NU si sa nu fii de acord, stiu eu, poate s-o intorci mai asa ca sa nu se supere omul. dar trebuie de zis si NU. pentru ca e imposibil sa fii de acord cu toti oamenii. #79 andrei2115, ceea ce descrii tu in #0 suna cam "a minti omul". este o metoda de manipulare, asa cum si-am luat-o din start. tu vrei sa spui ca ii spui omului "eu sunt de acord cu tine, dar..." (am si eu punctul meu de vedere, care e complet contradictoriu cu al tau) suna a paradox, a minciuna. formezi acorduri pe minciuna... spunand "asa e" tu esti de acord cu mine; dar eu am dat exemple care cam nu sunt de acord cu ceea ce ai scris tu. #79 andrei2115, nu lucrez Mesaj util ?   Da   0 puncte #83 by andrei2115 (Power User) (0 mesaje) at 2008-01-23 01:44:00 (870 săptămâni în urmă) - [Link] #82 Lichking, "... tu vrei sa spui ca ii spui omului "eu sunt de acord cu tine, dar..." (am si eu punctul meu de vedere, care e complet contradictoriu cu al tau) suna a paradox, a minciuna. formezi acorduri pe minciuna.. ..." - da, intr-adevar daca folosesti aceasta expresie 'da, dar..' este ca si cum ai vrea sa nu intri in conflict cu interlocutorul, in acelasi timp expunind o parere diferita. Folosind 'dar' de cele mai multe ori inseamna sa anulezi tot ce ai spus inaintea lui. Am folosit eu o asemenea expresie? #82 Lichking, "... dar trebuie de zis si NU. pentru ca e imposibil sa fii de acord cu toti oamenii. ..." - sigur ca da. Sa stii sa spui 'nu' atunci cand iti dai seama ca asta este in avantajul tau inseamna sa ai stima de sine. #82 Lichking, "... #79 andrei2115, ceea ce descrii tu in #0 suna cam "a minti omul". este o metoda de manipulare, asa cum si-am luat-o din start. ..." - pai, ti-am ami spus - si ce e rau in asta? Depinde pina la urma si asupra carui subiect vrei sa obtii un acord din partea celuilalt pe care il 'manipulezi' daca este sa vorbim de morala. Si reclamlele te manipuleaza, si politicienii prin discursurile lor, si presa poate sa manipuleze in masa parerile oamenilor... #82 Lichking, "... dar eu am dat exemple care cam nu sunt de acord cu ceea ce ai scris tu ..." - asta la chestia cu inteligenta te referi? Nush, mie mi s-a parut ca tot cam despre aceeasi vorbeam amindoi. Sa spunem asa- smecherul este acela care stie sa se descurce fara avea a fi prea inteligent.(in sensul clasic al cuvintului - cel legat de IQ) Mesaj util ?   Da   0 puncte #84 by Lichking (Power User) (0 mesaje) at 2008-01-23 01:54:13 (870 săptămâni în urmă) - [Link] 1. eu un "dar" "metaforic" pe-acolo. 3. iata si "dar"ul 4. pai vezi cum a fost, initial tu ai plasat textul "DA" caruia eu i-am spus "NU" si am dat exemple, cu care tu ai fost de acord. Am ajuns la consensus, pentru ca tu spui "DA", chiar daca eu spun "NU" Problema oamenilor inteligenti este de obicei faptul ca ei nu stiu sa fie smecheri. Greu deprind aceasta "meserie". Pentru ca, "infectati" cu tot felul de valori "dreptate" "corectitudine" "valoare" ei tind sa le ajunga, si cu greu, dar le ating intr-un mod sau altul, datorita inteligentei. pe cand cei smecheri au pus valorile ca suprafatza si mai departe fac tot ce le trece prin cap. fiind de obicei limitati de frica si de complexe. smecheria cat n-ar fi de straniu dar intrece inteligenta si apare atunci cand omul isi atinge limitele, dar isi ating limitele in primul rand cei cu iq mic. Iata de ce adeseori sunt propulsati in posturi/pozitii inalte oameni care nu merita. Pana la urma cei inteligenti compenseaza si ei si-i ajung pe smecheri din urma, dar clar lucru eforturile nu se compara. Mesaj util ?   Da   0 puncte #85 by andrei2115 (Power User) (0 mesaje) at 2008-01-23 02:15:59 (870 săptămâni în urmă) - [Link] #84 Lichking, "... 1. eu un "dar" "metaforic" pe-acolo ..." - unde? #84 Lichking, "... 4. pai vezi cum a fost, initial tu ai plasat textul "DA" caruia eu i-am spus "NU" si am dat exemple, cu care tu ai fost de acord. Am ajuns la consensus, pentru ca tu spui "DA", chiar daca eu spun "NU" ..." - eu totusi cred ca am ajuns la un oarecare consens. Notiunile difera oricum de la om la om. In vocabularul fiecarui om sunt nuante. Eu asociez faptul de a fi smecher cu a fi inteligent emotional, tu - mai mult cu o imitare a inteligentei si mai slaba morala. Nu-i asa? Mesaj util ?   Da   0 puncte #86 by Lichking (Power User) (0 mesaje) at 2008-01-23 02:44:18 (870 săptămâni în urmă) - [Link] 1. doar pentru confirmarea ta si ca tu sa te simti bine spun "DA". (sunt smecher, nu?) acum contradictia, "dar"ul: este proverbul rusesc "besplatnii sir bivaet toliko vi mishilovke". adica, 90% din cei care iti vor spune "da" vor fi smecherii care vor sa obtina in schimb o felie marie de tort. si probabil ca i-l vei da, daca sunt de acord cu tine, nu? (aici tu ai dreptate - spunand da, da, da, da si da poti obtine o felie mare de tort. este si asta un efort la urma urmei... ) 2. eu am multe nuante. uneori am asa nuante ca acelasi cuvant in aceeasi propozitie de unul singur poate sa insemne doua lucruri diferite, vrand sa spun doua lucruri diferite, pot sa scriu un singur cuvant. astfel fiind nevoie de doua persoane diferite care sa inteleaga fiecare diferit, sa-si comunice unul alteia cel de-al 2-lea sens si astfel sa inteleaga cel de-al treilea sens, care e suma la cele 2 si care e sensul abstract pe care eu l-am avut in vedere. e un fel de poezie la mine in cap, recunosc, si adeseori sunt interpretat gresit (adica, nu in totalitate). dar aici ai dreptate... mediul m-a educat ca nu e bine sa fii smecher. dar m-am convins in cele din urma ca nu e asa. daca as fi primit aceeasi educatie pe care ai primit-o tu, as fi fost de-acord 100% cu tine. fiind un tip... pus pe atingerea absolutului... cumva tinzand spre perfectiune... smecheria nu e profesia mea. dar in afaceri, in psihologie, s.a. sa fii smecher e absolut necesar. si in fond nu strica nimanui o inteligenta emotionala in plus; problema e ca fiind inteligent poti fi deseori o mina de aur pentru cei din jur, pe care cei din jur sa o exploateze, sa o extraga in totalitate. se pare ca oamenilor inteligenti le este necesara arta de a fi smecheri. Mesaj util ?   Da   0 puncte #87 by andrei2115 (Power User) (0 mesaje) at 2008-01-23 13:33:19 (870 săptămâni în urmă) - [Link] #86 Lichking, Tks. #86 Lichking, "... problema e ca fiind inteligent poti fi deseori o mina de aur pentru cei din jur, pe care cei din jur sa o exploateze, sa o extraga in totalitate. ..." - corect, cei inteligenti ar putea sa ajunga sa lucreze pentru cei smecheri deaceea pentru a nu se intimpla asta - #86 Lichking, "... se pare ca oamenilor inteligenti le este necesara arta de a fi smecheri. ..." - Mesaj util ?   Da   0 puncte #88 by hater (FULGER) (0 mesaje) at 2008-01-23 14:48:06 (870 săptămâni în urmă) - [Link] #0 andrei2115, "...  Cam acestea le cunosc. Cine mai ştie scrie aici. Mai ales, băieţi, la urma urmei cum facem o domnişoară să spună “da”, că doar la asta visăm, nu?        Cred că va fi o temă interesantă de discutat, cum credeţi, hai vă rog spune-ţi-mi că aşa este, spuneţi-mi că sunteţi de acord cu mine, măcar cîte unul în fiecare zi să spună asta; am nevoie de confirmarea voastră ca să mă pot simti bine... ..." - Mesaj util ?   Da   0 puncte #89 by andrei2115 (Power User) (0 mesaje) at 2008-01-23 15:11:40 (870 săptămâni în urmă) - [Link] #88 hater, #mesaj scurt# Mesaj util ?   Da   0 puncte #90 by hater (FULGER) (0 mesaje) at 2008-01-23 15:16:26 (870 săptămâni în urmă) - [Link] #89 andrei2115, mesaj prea scurt, mult prea scurt... Mesaj util ?   Da   0 puncte #91 by DeterOK (Cowards die in shame) (0 mesaje) at 2008-01-23 20:48:21 (870 săptămâni în urmă) - [Link] maaai, dap scriti mult mai tema-i buna, shi ideile-s bune, da nu-s de 100%, ca-p sint shi unii care-s mai caposi. andrei2115 se vede ca ai gargauni in cap, shi nu unu, bravo tie. Mesaj util ?   Da   0 puncte #92 by andrei2115 (Power User) (0 mesaje) at 2008-01-24 15:00:25 (870 săptămâni în urmă) - [Link] Se poate de observat inca un lucru interesant cand este vorba de 'da': Oamenii care sunt multumiti de propria persoana, care au avut succese multe si sunt multumiti de ei au tendinta de a fi mai usor de acord cu ceilalti. Poti chiar sa numeri, asa aproximativ de cate ori pe zi spune 'da' o persoana care este multumita de ea insasi, care are influenta si si se simte sigura pe ea, si de cate ori spune 'da' o alta care este frustrata, care inca nu s-a afirmat, care banuieste pe ceilalti ca ar marginaliza-o, ca i-ar vrea raul si ai sa vezi diferenta. Deaceea este important ca oamenii sa aiba succese, nu neaparat in competitiile dintre ei, ci in confruntarile cu piedicile vietii astfel incat sa fie mai placuti pentru cei din jur. Si tacerea este un fel de indicator al stimei de sine , pentru ca oamenii care au tendinta de a se baga in vorba, care mai mult vorbesc decat asculta si nu se pot abtine daca nu spun si ei parerea lor vizavi de un subiect anume chiar daca nu li s-a cerut - sunt oameni care inca nu s-au afirmat, care cred despre ei ceva si ceilalti din jur inca nu le-au recunoscut asta, sunt oameni care inca nu au fost apreciati asa cum si-ar fi dorit ei. Mesaj util ?   Da   0 puncte #93 by Lichking (Power User) (0 mesaje) at 2008-01-24 17:37:08 (870 săptămâni în urmă) - [Link] probabil ca te-ai referit la mine nu stiu in ce masura merit eu sa fiu apreciat pot doar sa sper ca viitorul meu nu va fi chiar atat de negru, ci ceva mai gri. Mesaj util ?   Da   0 puncte #94 by andrei2115 (Power User) (0 mesaje) at 2008-01-24 18:12:18 (870 săptămâni în urmă) - [Link] #93 Lichking, "... probabil ca te-ai referit la mine ..." - la cine dintre cei doi, la cel multumit de sine sau la cel care inca cauta afirmare? Probabil ca la al doilea. Nu e nimic rau in asta. Asa este natura umana - atuci cand este multumit de sine devine generos, tolerant fata de ceilalti, incepe sa imparta cadouri in stinga si-n dreapta, lasa bacshish gras, da la toti cersetorii bani. Nu degeaba a aparut aceast obicei de a pune de baut atunci cand ai reusit ceva, cand ti-ai cumparat o masina sau ai sustinut un examen important etc. - pentru a imparti succesul tau cu altii, pentru ca atunci esti dispus sa dai de la tine. Pe cind , daca esti frustrat, ai ghinion tot timpul, oamenii nu te iau in seama, te simti rau - foarte greu ai putea sa fii generos cu ceilalti si sa lasi de la tine. Toti, mai mult sau mai putin fluctuam intre aceste stari si deaceea suntem cand generosi si intelegatori cu ceilalti, cand devenim nervosi si nu prea dispusi sa cedam, sa lasam de al noi prea mult si atunci parem zgarciti si egoisti. Mesaj util ?   Da   0 puncte #95 by luminitam (User) (0 mesaje) at 2008-02-14 15:10:57 (867 săptămâni în urmă) - [Link] #0 andrei2115, Faptul ca ai scris atit de mult merita un "da"de la mine sub forma unui ,      Mesaj util ?   Da   0 puncte #96 by Makxvlada (User) (0 mesaje) at 2008-03-14 20:20:19 (862 săptămâni în urmă) - [Link] cite clase ai????? Mesaj util ?   Da   0 puncte #97 by andrei2115 (Power User) (0 mesaje) at 2008-03-14 21:51:16 (862 săptămâni în urmă) - [Link] #96 Makxvlada, Deja is la universitate, da ce? Mesaj util ?   Da   0 puncte #98 by diancic ( ♥ ) (0 mesaje) at 2008-03-14 21:52:25 (862 săptămâni în urmă) - [Link] #97 andrei2115, "... da ce? ..." - te vre Mesaj util ?   Da   0 puncte #99 by andrei2115 (Power User) (0 mesaje) at 2008-03-14 21:56:39 (862 săptămâni în urmă) - [Link] #98 diancic, Dapu-i baiet , shii cu tini? Mesaj util ?   Da   0 puncte #100 by diancic ( ♥ ) (0 mesaje) at 2008-03-14 21:59:02 (862 săptămâni în urmă) - [Link] #99 andrei2115, "... Dapu-i baiet ..." - şi asta-i impediment?? P.S. glumesc Mesaj util ?   Da   0 puncte

1 2 3 4 5 6
<< Precedenta      Următoarea >>

Forum Index > Chat > Esti de acord cu mine?

Această temă este închisă. Nu puteţi posta mesaje noi.