Forum Index > Coș cu teme șterse > Paranormal > Dumnezeu

#0 by Jack7 (User) (0 mesaje) at 2007-08-20 13:01:18 (912 săptămâni în urmă) - [Link] Eu de mult doream sa aflu parerile de pe torrents in privinta citi oameni cred in si citi nu în Dumnezeu?!Eu de exemplu cred!Astept parerile voastre. Da cred Nu cred Indiferent Jack7 unkind gliukOZ BaD SpeedSnake mardare pumadadu Hypn0tizeR navigare ursumarius ceekay Veronicika GrEnDsTaL Walker ShkeT Ethereal HotRod PsyMoN pendeho Dany 13voin dxdiag ROCKER tankian diaconu LuigiVampa Altul BLADE Anery durdom agata raros alexdelpiero DIMEX ilovelove Caplleary JJBo victorsglp CMA cipolino slazer Adrianus KiLLROCK UploaderGV Diabol BlackCross HacKerMan oxyde DNAngel troll20 Nefekto Tarakan Lexus® Leemur latinking InterFC sorino4ka kompas TerrorSquaD Frankenstein Erick orlistul morlach nativxXx V2MiiLaXa veaceslavv GhettoGz Nemeses Lame Jencik militant corpulos AsAsIN Raduc92 GhettoStar Editat de către Jack7 la 2007-11-15 19:25:27 Mesaj util ?   Da   0 puncte 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 ... 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 << Precedenta      Următoarea >> #926 by jake (inginer mtc) (0 mesaje) at 2007-10-26 08:33:37 (903 săptămâni în urmă) - [Link] #925 Capilleary, "... alo! trezirea! ai vazut fotshile din cosmos? Pamintul e roootuuuuuuund. ..." - nu inteleg de ce te anini atita de fraza asta? si ce daca scrie ca e rotund nu vad nici o greseala critica, e doar traducere incorecta, shapoi biblia nu e carte de geometrie. Mesaj util ?   Da   0 puncte #927 by clorin (Power User) (0 mesaje) at 2007-10-26 12:08:06 (903 săptămâni în urmă) - [Link] #925 Capilleary, ei şi, dacă sincer nu ţin minte ca în Biblie să fie scris ceva despre pămînt că e rotund sau plat, Biblia nu e o lucrare ştiinţifică, puţinele date despre lumea materială nici nu pretind a fi absolute şi nu e rostul Bibliei de a caracteriza universul, conţine mai mult învăţături şi experienţe spirituale, doar cei foarte mărginiţi s-ar fixa doar pe unele citate ambigui, nicăieri în Biblie nu am văzut un capitol de genul "descrierea lumii", "forma pămîntului", încercînd de a scoate sensul "ascuns" şi mistic al unor pasaje biblice e o lucrare nesănătoasă... Mesaj util ?   Da   0 puncte #928 by nativxXx (In GoD We TrusT) (0 mesaje) at 2007-10-26 17:19:03 (903 săptămâni în urmă) - [Link] #927 clorin, -relax..... Mesaj util ?   Da   0 puncte #929 by clorin (Power User) (0 mesaje) at 2007-10-26 18:42:26 (903 săptămâni în urmă) - [Link] #928 nativxXx, stfu odată PS. ai ceva la temă - zi, nu? foooteo de aici nu mai zzzzzz poporu blin.... Mesaj util ?   Da   0 puncte #930 by nzc (User) (0 mesaje) at 2007-10-26 19:10:14 (903 săptămâni în urmă) - [Link] #927 clorin, crezi orbeste. succes. Mesaj util ?   Da   0 puncte #931 by ursumarius (User) (0 mesaje) at 2007-10-26 19:52:53 (903 săptămâni în urmă) - [Link] #928 nativxXx, tu nu poti vorbi la tema.D U T E!!!!! Mesaj util ?   Da   0 puncte #932 by nativxXx (In GoD We TrusT) (0 mesaje) at 2007-10-26 21:25:40 (903 săptămâni în urmă) - [Link] #931 ursumarius, -shi daq pot!? Mesaj util ?   Da   0 puncte #933 by clorin (Power User) (0 mesaje) at 2007-10-27 01:30:58 (903 săptămâni în urmă) - [Link] #930 nzc, tu "nu crezi" orbeşte şi ţie succes. Omul crede în ce nu vede, de aia şi crede în ceva orbeşte, dacă vezi cu ochii tăi deja nu poţi numi credinţă ci cunoaştere, cineva pe aici crede în găuri negre, pretindea că e un fapt demonstrat şi cunoscut, cineva crede în extratereştri, cineva în altele, de ce crezi că eu cred mai orbeşte ca alţii? Nu simţi un subiectivism în "judecarea" doar a celor ce mărturisesc pe Domnul şi treci printre degete pe ceilalţi? Ştii pilda cu paiul şi bîrna... Mesaj util ?   Da   0 puncte #934 by nativxXx (In GoD We TrusT) (0 mesaje) at 2007-10-27 13:48:54 (903 săptămâni în urmă) - [Link] #933 clorin, +1.... zi pilda cu paiul si birna... Mesaj util ?   Da   0 puncte #935 by nzc (User) (0 mesaje) at 2007-10-27 21:49:22 (903 săptămâni în urmă) - [Link] #933 clorin, 1. degeaba il faci pe desteptul. crezi orbeste p/u ca inchizi ochii la ce nu-ti convine. 2. ai ****** cu paiu si birna. ai demonstrat aici clar ca de existenta birnei tale personale idee n-ai (si nici nu vrei sa ai idee) antivxXx wrote: zi pilda cu paiul si birna... Mesaj util ?   Da   0 puncte #936 by BlackCross (Raging Lunacy) (0 mesaje) at 2007-10-28 02:25:40 (902 săptămâni în urmă) - [Link] Nu cred. Mesaj util ?   Da   0 puncte #937 by mainframe (Power User) (0 mesaje) at 2007-10-28 21:44:17 (902 săptămâni în urmă) - [Link] Degeaba va sporiti atita pe aceata tema, cel putin cine dintre voi ati citit Biblia? Cred ca fiecare poate sa aduca cite un argument cind Dumnezue la ajutat. Eu am crezut ,cred si am sa cred in Dumnezeu Mesaj util ?   Da   0 puncte #938 by nativxXx (In GoD We TrusT) (0 mesaje) at 2007-10-29 00:54:25 (902 săptămâni în urmă) - [Link] #937 mainframe, +1 Mesaj util ?   Da   0 puncte #939 by clorin (Power User) (0 mesaje) at 2007-10-29 14:04:22 (902 săptămâni în urmă) - [Link] #935 nzc, "... degeaba il faci pe desteptul. ..." - mă primiţi în gaşca voatră? apropo, a o face pe deştepţii ne străduim cu toţii, nu la toţi li se primeşte.... #935 nzc, "... ca de existenta birnei tale personale idee n-ai (si nici nu vrei sa ai idee) ..." - chiar sincer vreau să aflu ce greşesc, nu caut prea mult să critic pe alţii de aici pentru părerile şi viziunile lor, am început doar prin a-mi zice ce cred şi imediat am primit de la "drujii" noştri complighioante şi critici destul de urîte, prin a-mi apăra dreptul la opinie crezi că-mi scot în evidenţă bîrna? hmm, straniu gîndeşti neatale. #937 mainframe, "... Cred ca fiecare poate sa aduca cite un argument cind Dumnezue la ajutat. ..." - şi peştii din acvarium pot să creadă că mîncarea plouă aşa, de la sine, nu toţi vor ajunge să fie recunoscători celui ce-i hrăneşte... Mesaj util ?   Da   0 puncte #940 by nativxXx (In GoD We TrusT) (0 mesaje) at 2007-10-29 14:55:24 (902 săptămâni în urmă) - [Link] #939 clorin, -dushideseneaza.... Mesaj util ?   Da   0 puncte #941 by Citex (Power User) (0 mesaje) at 2007-10-29 19:16:15 (902 săptămâni în urmă) - [Link] #939 clorin, Clorin niciodata nu teai gindit "ce daca dumnezeu NUI ce daca dumnezeu esti doar o poveste o legenda"???... Si mai bine te faci SAVANT si incepi sa studiezi hmmm mai stiu eu UNIVERSUL, sau sa lucrezi asupra teoriei EVOLUTIONISTE !!!. Care din partea mea esti mai reala decit existenta DUMNEZEULUI !!!... Mesaj util ?   Da   0 puncte #942 by jake (inginer mtc) (0 mesaje) at 2007-10-29 21:02:14 (902 săptămâni în urmă) - [Link] #941 Citex, nu shtiu cum clorin, dar eu de exemplu nu pun la indoiala existentsa lui Dumnezeu, sunt sigur in existentsa lui fiindca il vad si il simt zi de zi (nu in sens direct). Poate ateishtii stau la dubii si traiesc in nedumerire, cum vorbea marius "cred orbeshte" in nascociri omeneshti. Crestinii asha probleme n-au Mesaj util ?   Da   0 puncte #943 by clorin (Power User) (0 mesaje) at 2007-10-29 21:30:47 (902 săptămâni în urmă) - [Link] Iaca vroiam să copii ceva şi ca să fac loc pe hdd mă gîndeam ce să şterg şi am privit un film ce l-am copiat mai demult şi nu am reuşit să-l privesc, recomand şi la unii şi la alţii http://torrentsmd.com/details.php?id=132304 Desigur că la mulţi o să le stîrnească critica, poate nu sunt aşa multe "cartinşi şi speţefecte", dar e destul pentru a pune unele întrebări. Filmul este cam turcesc, americanii mai uşor filmează filme cu "plăcinte" şi silicoane vesele decît să investească în ceva ce nu e la modă şi nu prea vine în pas cu cele mai "mari adevăruri ştiinţifice"... #941 Citex, ceva ce ar fi ca un răspuns la ce mi-ai adresat mie ai putea citi în posturile mele anterioare sau dacă ţi-e lene măcar şi în torentul de mai sus ce ţi-l recomand să-l vizionezi. Apropo, am mai scris de mai multe ori că eu de fapt nu mă consider tare credincios, din păcate. Am crescut în familie unde mai mult se crede în extratereştri sau spirit universal... Am ajuns personal la concluzia că Dumnezeu este, nu cunosc precis cum este El, dar sunt prea multe evidenţe în toate celea asupra acestui fapt, în florile care înfloresc frumos în sus, în genere în tot ce e frumos (logica materialistă ar accepta doar utilul, nu şi frumosul sau binele universal) etc. #941 Citex, "... Care din partea mea esti mai reala decit existenta DUMNEZEULUI !!!... ..." - e alegerea ta, e viaţa ta, Dumnezeu să te ajute Pentru mine nu e aşa, pentru cineva aici existenţa unor fenomene astronomice nevăzute e mai reală decît experienţa spirituală a milioane de oameni, pentru cineva dragostea nu există sau e numai sex şi nici nu vor să audă că este altceva, pentru alţii ea există şi nu ar schimba-o pe nici o mie de curvalioate de cursă lungă Mesaj util ?   Da   0 puncte #944 by Walker (Eligible Dead Voter) (0 mesaje) at 2007-10-29 23:09:01 (902 săptămâni în urmă) - [Link] #943 clorin, răspunde pliz la #869. Mesaj util ?   Da   0 puncte #945 by clorin (Power User) (0 mesaje) at 2007-10-30 00:02:16 (902 săptămâni în urmă) - [Link] #869 Walker, "... Impulsurile electrice ce-s ? ..." - impulsurile electrice sunt impulsuri electrice, omul doar să interpreteze anumite modele şi consecutivităţi a acestor impulsuri, poate să le folosească pentru a transmite o informaţie. La fel se petrece între diferite organe - se petrece schimb de informaţie în dependenţă de rolul, funţia acestora şi caracteristica sistemului. Eu nu despre informaţia ca obiect al informaticii sau aşa îngust cum este folosit în telecomunicaţii. Informaţia poate fi de diferite nivele cred, ce crează omul e o informaţie ceva cred că secundar. Eu aveam în vedere nu doar informaţia aşa cum este percepută de noi doar ca semnale sau mişcare. Anume că de asta şi ziceam că ea de fapt nu e chiar aşa de accesibilă, nu o percepem ca atare, observăm unele evidenţe să le zic aşa, secundare Mai pe scurt eu nu pretind că aşi cunoaşte multe în domeniu, un timp eram pasionat de teme de astea, ce ţin de hausologie, ştiinţa complexelor, etc, asta cînd eram tînăr şi frumos, pînă a intra la doctorat. Poate atunci şi aveam unele idei, chiar destul de materialiste printre altele, de interpretat cam greu o făceam, da m-am maturizat şi am început să mă gîndesc la fete. Informaţia propriu zisă e acea caracteristică a materiei care noi nu o putem accesa, putem doar unele evidenţe să le observăm în aşa numitele legi ale naturii, sau proprietăţile materiei, că electronii de ex au sarcina - şi pozitronii + etc. De ex. ştiam e un exp. de "clonare" a unui foton, adică au fost obţinute fascicule de fotoni cumva identici, cînd unu din ei a fost supus unei influenţe externe, parese frînat cumva în careva mediu sau nu mai ţin minte şi celălalt o păţea... parese atunci cineva zicea ceva de anumită trăsătură de asta, mai informaţională ceva odentică şi ea cumva ei se comportă la fel, cu toate că sunt în medii diferite, informaţia aceasta cumva se transmite instantaneu prin mecanisme necunoscute etc etc. Mai pe scurt astea erau prin 2002, fusesem la o tabără de vară în Romania, Atlantykron, super tabără, recomand, în fiecare an tot vreau să ajung acolo şi nu se primeşte, păi taman acolo era un atelier dedicat ştiinţei sistemelor complexe, şi erau nişte persoane destul de inteligente cu care am avut ceva discuţii. În mare parte ce zic eu aici nu am pretins a fi careva "adevăruri ştiinţifice" ci sunt aşa, în cea mai mare parte păreri personale şi cunoştinţe acumulate de ici pe colo, nu pretinde la o teorie cu demonstraţii şi explicaţii. Ziceam de altfel de caracteristicile informaţionale ale sistemelor. Păi uite sisteme din haos nu există şi nu apar de la sine. În mare parte toate obiectele şi substanţele din natură deja au un animit substrat ce pot fi numite caracteristici dar nu-s nici chimice, nici fizice ci un fel de proprietăţi de comportare şi structurare. De ex. apa cu structura cristalină distrusă (fiartă, distilată etc) ea pare o structură a moleculelor haotică, însă la o anumită influenţă externă, ex încălzire în anumit strat (pe care de altfel moleculele nu au de unde-l şti dacă se mişcă pur brownian) ele se structurează în anumit sistem ce se supune în totalitate unor anumite reguli etc, astea nu pot fi explicate doar prin fizică şi chimia clasică şi nici combinate. Există şi multe alte sisteme la care se observă că există anumite caracteristici care nu sunt determinate de nici o parte componentă în sine, un aşa numit substrat informaţional ce deseori e determinant pentru apariţia sistemului aceste. Informaţia aceasta nu apare din pod, ea ori este conţinută în predecesorii sistemului ori se transmite, se modifică prin interacţiuni etc. De aia şi ziceam atunci că nu totul ce există pe lumea aceasta e atît de simplu de dovedit şi arătat cu degetul. De ex. componenta de suflet ar putea totuşi exista în organismul uman nefiind deteminată de nici un organ în parte sau fluid ci în complex, cum complexul se distruge, această componentă se risipeşte în mediu etc. Informaţia de care zici tu de fapt poate fi suspendată, de ex. pe hdd sau mai ştiu eu pe alţi transmiţători, dar aceasta e o componentă ce ţine de sistemul uman, eu ziceam de lumea din împrejur. Modelările unor sisteme doar cu proprietăţile fizicochimice cunoscute nu produce sisteme organizate, doar introducere unor parametri de structurare produce acest sistem, chiar materia moleculele, atomii la urma urmei sunt privite ca sisteme complexe, proprietăţile acesteia anume şi sunt determinate de structura complexului, apariţia sistemelor complexe de la sine nu se petrece, este nevoie de apariţia acelei cumponente informaţionale care strucrurează sistemul, tot aşa cum pur şi simplu turnarea unor detalii una peste alta nu crează merţane. Sistemele vii la o adică ca să apară au nevoie de aşa gen de informaţie, chiar dacă la o adică este înmagazinată în ADN, nu puteau apare primele sisteme vii pînă la această componentă aşa că la început a fost Cuvîntul... Mesaj util ?   Da   0 puncte #946 by Walker (Eligible Dead Voter) (0 mesaje) at 2007-10-30 00:23:56 (902 săptămâni în urmă) - [Link] #945 clorin, "... Informaţia poate fi de diferite nivele cred ..." - de ce afirmi ceva ce nu cunoşti ? #945 clorin, "... Mai pe scurt eu nu pretind că aşi cunoaşte multe în domeniu ..." - atunci care este rostul să arunci idei nefondate ? #945 clorin, "... De ex. ştiam e un exp. de "clonare" a unui foton, adică au fost obţinute fascicule de fotoni cumva identici, cînd unu din ei a fost supus unei influenţe externe, parese frînat cumva în careva mediu sau nu mai ţin minte şi celălalt o păţea... parese atunci cineva zicea ceva de anumită trăsătură de asta, mai informaţională ceva. ..." - tu singur ai înţeles ce ai scris ? #945 clorin, "... astea nu pot fi explicate doar prin fizică şi chimia clasică şi nici combinate ..." - legile fizicii se respectă pretutindeni. Clorin, eu nu am nimic împotriva ta. Doar încercăm să facem o simplă dezbatere aici, însă în majoritatea cazurilor vorbeşti aiurea Nu o spun cu rău, pur şi simplu faci afirmaţii nefondate. Mesaj util ?   Da   0 puncte #947 by clorin (Power User) (0 mesaje) at 2007-10-30 09:28:07 (902 săptămâni în urmă) - [Link] #946 Walker, "... legile fizicii se respectă pretutindeni. ..." - da, dar consireri că sunt cunoscute toate legităţile naturii? fie ele şi fizice şi chimice? Apropo, cunoşti faptul că în caz există excepţii, excepţii care de fapt nu contravin legităţilor ci există o anumită ierarhizare a legităţilor în natută, teoria sistemelor nu e o aiureală made by clorin, este un compartiment care de ceva timp este considerat un domeniu ştiinţific, eu nu sunt specialist în domeniu şi nu pot aduce citate şi date concise, zic ce cunosc şi comentez cum pot, îmi cer scuze că nu fac "demonstraţii ştiinţifice", dar dacă sincer nici nu e scopul meu pe net, aici discutăm, din păcate discuţia aici e una cam destul de aprinsă şi nu ar fi normal pentru un forum obişnuit pe net. Nici eu nu am nimic împotriva nimănui de aici atît timp cînt nu mă bate cu cioarele"n pîntece #946 Walker, "... Informaţia poate fi de diferite nivele cred ..." - cel puţin din cînte am studiat la biofizică la compartimentul cibernetică cu sistemele îmi aduc aminte de anumite categorii de semnale, ex. informaţie de nivel superior accesibilă întregului organiosm (sistem biologic) şi fluxuri informaţionale secundare, funcţionale ce se petrec între componentele sistemului (organe) şi sunt necesare pentru funcţionarea armonioasă a organizmului. Fiecare flux informaţional de nivel inferior la o adică este component al caracteristicii informaţionale a sistemului superior, dar ultimul nu e doar suma componentelor, are şi o caracteristică aici nu mai ţin minte cum se numea, ceva de gemul de a fi subcomponentă al altui sistem, de ex, org. în ADN nu conţine doar informaţie de structură ci şi de ex. de comportament şi interacţiune cu mediul. Sistemele biologice sunt structurate la fel în sistemele supraindividuale - populaţii, biocenoze, ecosisteme. Din cîte am auzit eu sistemele nu apar de la sine, ele deja există în prototip, adică fiecare component în natură are un fel de trăsătură informaţională care implică anumite roluri în formarea sistemelor, aici am adus ex. cu apa. Fizica şi chimia se respectă aici perfect, doar că nu explică deocamdată formarea acestor sisteme. Conform principiilor fizicii în natură se petrec fenomene ce contribuie la mărirea energiei libere a sistemului, creşterea entropiei parese (nivelul de dezordine) totuşi se petrec şi fenomene destul de ordonate. Apropo, sistemele astea nu se crează la nimereală, există doar anumite tipiri, ceea ce presupune că ca şi la viu există o anumită componentă informaţională (la viu e ADN) în cele mai inferioare nivele de organizare a materiei. Eu de ex. aşi accepta existenţa evoluţiei şi a genezei din neviu al viului doar dacă această componentă ar fi demonstrată că ar conţine din momentul apariţiei Universului informaţia că eu în momentul cutare am să mă nasc, am să mă foiesc şi şiorsăiesc de ici pe colo, am să port destoinic userul de clorin pe net etc. Dar asta chiar că ar fi foooaaaaarte straniu să fie doar dacă nu a fost înscris de Cineva. #946 Walker, "... tu singur ai înţeles ce ai scris ? ..." - păi eu de fapt înţeleg ce zic, niciodată nu zic ceva ce nu înţeleg, mai greu pot exprima ceea ce înţeleg mai mult la nivel intuitiv. Aici nici nu pretind că scriu articol recenzat, scriu şi eu cum pot, scuze că cam mult, tema e una sensibilă pentru mine şi mai ales m-o obijduit vreo 2 pe aici şi nu mă las pînă nu le "dau la bot" #946 Walker, "... însă în majoritatea cazurilor vorbeşti aiurea Nu o spun cu rău, pur şi simplu faci afirmaţii nefondate. ..." - toţi o facem, eu poate şi mai des, dar la urma urmei sunt om, am dreptul elementar de a greşi şi a nu fi chiar tare "diştept la mama"... #946 Walker, "... Doar încercăm să facem o simplă dezbatere aici ..." - asta şi mă deranjează la o adică. Dacă eu am un punct de vedere, eu îl consider că e just, dacă am îndoieli caut singur să aflu ce şi cum, nu am nevoie să-mi demonstrez părerea şi încă "ştiinţific". Există o vorbă destul de înţeleaptă pe lumea asta: despre gusturi nu se discută. La oa dică nu văd nici un rost să se ia la dezbatere ce crede fiecare, mai ales căp aici încă se pretinde de a aduce credinţa la "demonstraţii ştiinţifice", asta chiar că e ceva fără rost şi sens. Ştiinţa e cunoaşterea lumii materiale, a tot ce e în jurul nostru, credinţa e ceva spiritual care e în fiecare din noi, fie că crede în Domnul, în matematică sau extratereştri... Mesaj util ?   Da   0 puncte #948 by corpulos (Graf) (0 mesaje) at 2007-10-31 12:09:08 (902 săptămâni în urmă) - [Link] Eu cred in Domnul Isus Cristos! Vreau sa spun ca shi ateii cred in dumnezeu, shi anume shtiintza este dumnezeul lor. Tot ce spune ea, ei inghit fara de nici o analiza, fiindca asta a spus shtiintza, cu toate ca ea se schimba in ultima perioada la fiecare 10 ani; apare ceva nou ce contrazice argumentele vechi (exemple vretzi, luatzi cartzile de fizica a parintzilor noshtri shi comparatzile cu cele de azi. Nemaivorbind de biologie). dumnezeu poate sa-tzi fie un simplu obiect sau domeniu caruia ii acorzi mai mult timp decit lucrurilor inconjuratoare, adica de ceea ce eshti dependent. Despre asta scrie in Biblie: (Exod 20:3)"Sa nu ai alti dumnezei in afara de Mine." (De.4:28) "Si acolo veti sluji unor dumnezei, care sunt o lucrare facuta de mani omenesti, din lemn si din piatra, care nu pot nici sa vada, nici sa auda, nici sa manance, nici sa miroase." Mesaj util ?   Da   0 puncte #949 by Walker (Eligible Dead Voter) (0 mesaje) at 2007-10-31 12:14:22 (902 săptămâni în urmă) - [Link] #948 corpulos, îmi este milă de viziunea ta asupra lumii. Mesaj util ?   Da   0 puncte #950 by ursumarius (User) (0 mesaje) at 2007-10-31 12:40:13 (902 săptămâni în urmă) - [Link] #947 clorin, Daca toti ar spune "sunt om, pot sa gresesc" tu nu traiai. Vorbesti ca o baba de 100 de ani. Mesaj util ?   Da   0 puncte

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 ... 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61
<< Precedenta      Următoarea >>

Forum Index > Coș cu teme șterse > Paranormal > Dumnezeu

Această temă este închisă. Nu puteţi posta mesaje noi.