Up-convert [sau moarte pentru calitatea sunetului]

#0 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2010-08-11 23:38:08 (745 săptămâni în urmă) - [Link]

Introducere

Mitul despre bitrate mare

Experimentul

Explicaţie a experimetului

Cum să depistaţi calitatea adevărată a unui cîntec ?

Cum arată spectrogramele pentru diferite bitrate-uri ?

Cum să creez o spectrogramă ?

Acum chiar si cel surd poate auzi artefactele dintr-un mp3 !!!!

Cruda realitate

Rugăminte către DJ

Deoarece în fiecare zi mă confrunt cu această problemă, am hotărît să scriu un mic ghid la temă.
Foarte puţini din voi (vreo 5% maxim) realizează cu adevărat gravitatea problemei. Restul 95% sau nici măcar nu înţeleg sensul conversiei, sau gîndesc în felul: "şi ce dacă ?"
Anume lor (acestor 95%) le dedic acest articol.

Noţiunea "up-convert" tradusă mot-a-mot din engleză înseamnă "conversie în sus" şi se caracterizează prin dorinţa animalică de a obţine o bucată de aur dintr-un cîcat. ...alchimişti adevăraţi, ё-моё :sarcastic:

Se crede că, cu cît este mai mare bitrate-ul unui cîntec, cu atît el este mai calitativ. GREŞIT !!!
Calitatea adevărată depinde NU de bitrate, ci în primul de sursa iniţială din care a fost compresat cîntecul, şi anume cît de calitativă era ea. Demonstrez spusele mele printr-un experiment (care propun să-l faceţi personal în caz că nu mă credeţi). Toate conversiile ulterioare le voi face cu LAME 3.97 (Joint stereo, 44,1 kHz, Slow speed (high quality)).

Vă prezint în continuare una şi aceeaşi melodie (durata 1 minută) la valori identice a bitrate-ului:

varianta 1 (2.3 MB) (compresată-n 320 Kbps direct din varianta lossless (vezi aici mai multă informaţie despre lossless))

varianta 2 (2.3 MB) (compresată-n 320 Kbps din varianta de 64 Kbps (470 KB)

Ambele au acelaşi bitrate final (320 Kbps), aceeaşi mărime (2.3 MB), deci ar trebui să sune identic, corect ?
Audiaţi-le !!! (în special de la secunda 6).
Sună identic ? :blink:

Dacă răspunsul e "DA", atunci trebuie să consultaţi un medic "surdolog" !
Preferaţi să sacrificaţi spaţiul mult prea preţios de pe HDD pentru "calitatea super" a variantei 2 :blink:

dacă exact aceeaşi calitate de cîcat o aveţi aici la doar 470 KB ??? Diferenţa de mărime este de 2 MB, iar calitatea nu diferă deloc !!!
De subliniat că aceste valori sînt pentru o singură minută de sunet. Ia calculaţi să vedeţi cîte sute de ore de muzică aveţi în comp, şi cît spaţiu liber aţi avea dacă n-aţi face nici voi şi nici nimeni altcineva up-convert-uri ? O oră de muzică este echivalentul a 17 melodii a cîte 3.5 minute în mediu. Să zicem că aveţi 1700 melodii, ce vor fi egal cu 100 ore de muzică. Să zicem că nu toate up-convert-urile voastre au fost făcute din 64 Kbps, dar din 128 Kbps. Şi atunci înmulţim 1.5 MB (spaţiul ocupat aiurea pentru fiecare up-convert din 128 în 320 Kbps) cu 100 ore (6000 minute) şi obţinem 9000 MB (8,7 GB) de spaţiu ocupat fără nici un folos ! Vă convine aşa ceva ? :blink:

Am demonstrat că la aceeaşi valoare a bitrate-ului (320 Kbps) melodia poate suna destul de acceptabil (varianta 1) şi mizerabil de prost (varianta 2) pentru majoritatea din voi.
CONCLUZIE: valoarea mare a bitrate-ului NU obligator înseamnă şi calitate înaltă !

Explic de ce se întîmplă aşa ceva.
Compresia în format mp3 se face OBLIGATOR cu pierderi IRECUPERABILE de informaţie muzicală. Cu cît valoarea bitrate-ului este mai mică, cu atît mai multă informaţie pierdeţi din muzică PENTRU TOTDEAUNA. Din cauza asta, în calitate de sursă iniţială trebuie să folosiţi totdeauna un cîntec mai calitativ decît cel ce urmează să-l obţineţi, adică TOTDEAUNA convertaţi din FLAC în mp3 320 Kbps, din 320 Kbps în 192 Kbps, din 192 Kbps în 128 Kbps, şi nu invers !!! Fiindcă de altfel veţi ocupa zeci şi sute de GB de memorie absolut aiurea şi fără nici un sens !

Cum să depistaţi calitatea adevărată a unui cîntec ? Adică cum să aflaţi că varianta 2 a avut ca sursă iniţială un cîcat de 64 Kbps ?
Desigur că puteţi să-l depistaţi la auz. Unora din voi însă le trebuie consultaţia medicului "surdolog", alţii n-au tehnică audio de calitate care să le permită să depisteze amăgeala cu bitrate-ul umflat (fals), dar ieşire din situaţie totuşi este.
Calitatea melodiei o puteţi vedea dacă vă uitaţi la spectrograma ei. :!:

Aici este ghidul care vă învaţă să faceţi spectrograme în doar cîteva click-uri. :!:

Mai jos vă prezint spectrogramele pentru bitrate-urile 320-64 Kbps pentru CBR şi preset-urile V0-V9 pentru VBR, precum şi mărimea melodiei (aceeaşi melodie de o minută) la fiecare din aceste valori.

Spectrograme pentru diferite bitrate-uri

1411 Kbps (7.9 MB comprimată în FLAC)

320 Kbps (2.3 MB)

256 Kbps (1.85 MB)

224 Kbps (1.62 MB)

192 Kbps (1.38 MB)

160 Kbps (1.15 MB)

128 Kbps (950 KB)

96 Kbps (710 KB)

64 Kbps (470 KB)

V0 (1.83 MB)

V1 (1.80 MB)

V2 (1.62 MB)

V3 (1.35 MB)

V4 (1.26 MB)

V5 (1.12 MB)

V6 (1.03 MB)

V7 (990 KB)

V8 (850 KB)

V9 (703 KB)

ÎnchideЗакрыть

Găseşte măcar o singură diferenţă între 64 Kbps adevăraţi şi 320 Kbps umflaţi

64 Kbps adevăraţi

şi 320 Kbps umflaţi

Nu-i aşa că seamănă ca două picături de apă ? Atunci care e sensul din mărimea ocupată de 320 Kbps umflaţi ? :blink:

ÎnchideЗакрыть

Iată că a venit şi rîndul celor surzi să AUDĂ artefactele din codarea mp3
Foarte mult timp ştiam de acest efect, dar nu ştiam cum să-l obţin la comp, şi mai ales cum să salvez rezultatul. Будем вычитывать canalul drept din cel stîng, şi cel stîng din cel drept. În română cred că ar fi: vom extrage canalul drept din cel stîng, corect ??? Cine ştie, rog să mă corecteze.
Vom avea nevoie din nou de Audition (eu am folosit versiunea CS5.5). Încărcăm în el melodia noastră de 128 kbps. În partea dreaptă a waveform-ei vedem două butoane L şi R, şi apăsînd pe ele activăm sau dezactivăm un canal dorit.

Apăsăm pe R ca să-l dezactivăm, şi acum că ne-a rămas activ doar canalul stîng, pe care îl marcăm şi-l copiem în Clipboard (CTRL+C).

Acum dezactivăm canalul stîng, activăm canalul drept, îl marcăm din nou şi din meniul Edit alegem Mix Paste (sau CTRL+SHIFT+V). Din ferestruica care apare, bifăm obligator Invert Copied Audio şi debifăm Modulate şi Crossfade şi OK.

Ca să aplicăm acelaşi efect şi pentru canalul stîng: dăm UnDo sau CTRL+Z şi imediat canalul drept revine la starea lui iniţială fiind deja marcat, pe care doar îl copiem în Clipboard, adică CTRL+C. Dăm ReDo, sau CTRL+Y şi canalul drept va trece înapoi în ceea ce trebuie să fie, adică diferenţa dintre drept şi stîng.
Acum activăm doar canalul stîng, îl marcăm şi din nou Edit --> Mix Paste (sau CTRL+SHIFT+V), cu Invert Copied Audio bifat --> OK.

Ce veţi auzi ?
Veţi auzi un ecou al cîntecului original, un ecou format într-un hol foarte lung şi foarte mare.
Dacă este vorba despre un mp3 de 128 kbps, veţi auzi sunet ca din apă, vocile şi mai ales sunetele de frecvenţă înaltă (loviturile pe farfuriile drums-urilor (toate de gen: ţ, ţ, ţ, ţz, ţsss, ţsss)) vor fi foarte diferite de original, vor fi parcă "blour"-ate, în ceaţă; va fi un sunet metalic, sunet de apă. Dacă sunetul a fost castrat de tot, atunci vor fi şi clipping-uri, şi zgomote parazite.

Poftim un exemplu: 2Pac - Hail Mary în original în flac, cu canalele extrase din acelaşi flac, şi dintr-un mp3 de 128 kbps.
download exemplu de aici.

Din cîte înţelegeţi, aşa bitrate-uri umflate NU se acceptă pe T.MD şi vor fi închise la prima ocazie ! Dacă totuşi insistaţi ca să urcaţi conţinutul, atunci le faceţi down-convert din 320 Kbps în bitrate-ul real (consultînd în prealabil spectrograma), şi DOAR după asta aveţi voie să le încărcaţi, cînd fişierele au mărimea reală care o merită, şi nu cea umflată.

:!:

Rog maximă atenţie din partea "DJ"-ilor :!:

care se cred "profesionişti" în mixare, dar care NICIODATĂ în viaţa lor n-au auzit de lucrurile expuse în acest ghid :slap:

Editat de către zlodey la 2018-10-05 00:07:05

Mesaj util ? Da 36 puncte

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
<< Precedenta Următoarea >>

#676 by Bigmak

(Uploader) (0 mesaje) at 2014-12-01 00:38:20 (520 săptămâni în urmă) - [Link]

#675 SergioReyes, "... 1 ..." - calic.

#675 SergioReyes, "... 2 ..." - curat.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#677 by mcfg

(Нормальный пацан) (0 mesaje) at 2014-12-01 14:45:50 (520 săptămâni în urmă) - [Link]

SergioReyes wrote:

1
2
Wave?

ambele sunt bune.

Mesaj util ? Da 3 puncte

#678 by SergioReyes (Don’t You Worry Child) (0 mesaje) at 2014-12-01 22:25:02 (520 săptămâni în urmă) - [Link]

Alt spectru. Wave?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#679 by Bigmak

(Uploader) (0 mesaje) at 2014-12-01 22:37:57 (520 săptămâni în urmă) - [Link]

#678 SergioReyes, Da.

Mesaj util ? Da 1 puncte

#680 by EL!nA (Ложь - это правда одного человека) (0 mesaje) at 2014-12-01 22:47:34 (520 săptămâni în urmă) - [Link]

#678 SergioReyes, "... Wave? ..." - WAV

Mesaj util ? Da 1 puncte

#681 by SergioReyes (Don’t You Worry Child) (0 mesaje) at 2014-12-01 23:08:18 (520 săptămâni în urmă) - [Link]

#680 EL!nA, "... WAV ..." - Nu-i tot așeiaș?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#682 by tranchien

(Va te faire foutre) (0 mesaje) at 2014-12-02 01:13:43 (520 săptămâni în urmă) - [Link]

#680 EL!nA, WAVE/WAV se poate scri in ambele maniere : )

#681 SergioReyes, ii acelasi...

Mesaj util ? Da 0 puncte

#683 by EL!nA (Ложь - это правда одного человека) (0 mesaje) at 2014-12-02 10:17:46 (520 săptămâni în urmă) - [Link]

#682 Vovk, poate să scrie cum dorește, eu miam exprimat opinia

Mesaj util ? Da 0 puncte

#684 by Kogaionon (Power User) (0 mesaje) at 2014-12-08 00:05:08 (519 săptămâni în urmă) - [Link]

Acest mesaj nu respecta eticheta de comunicare și a fost ascuns. Click dacă oricum dorești să-l vezi.

#685 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2015-02-17 14:05:44 (509 săptămâni în urmă) - [Link]

link-urile la imagini şi fişiere au fost actualizate :wink:

Mesaj util ? Da 1 puncte

#686 by tranchien

(Va te faire foutre) (0 mesaje) at 2015-03-09 19:20:23 (506 săptămâni în urmă) - [Link]

am intilnit recent asa ceva ca VBR320 , ce prezinta el?

cam asa arata:
http://fs1.directupload.net/images/150309/pce9g4ez.png
http://fs1.directupload.net/images/150309/ww8w2vii.png
http://fs2.directupload.net/images/150309/hrqkmnax.png

Mesaj util ? Da 0 puncte

#687 by EL!nA (Ложь - это правда одного человека) (0 mesaje) at 2015-03-09 22:12:04 (506 săptămâni în urmă) - [Link]

#686 Vovk, cu trei trepte :blink:

prima dată văd așa...

eu aș pune dubios, eu cred că așa flacul a fost

Mesaj util ? Da 0 puncte

#688 by RSIProduction

(Uploader) (0 mesaje) at 2015-03-09 22:14:33 (506 săptămâni în urmă) - [Link]

#686 Vovk, ia o piesa in 320 CBR si una in VBR, si apoi verifica diferenta in spectre

http://i.imgur.com/N2QWe0j.png simplu exemplu de convertare in VBR

Mesaj util ? Da 0 puncte

#689 by tranchien

(Va te faire foutre) (0 mesaje) at 2015-03-10 22:50:10 (506 săptămâni în urmă) - [Link]

#687 EL!nA, "... eu cred că așa flacul a fost ..." - precis nu din Flac din cite stiu eu :mad:

Mesaj util ? Da 0 puncte

#690 by Kogaionon (Power User) (0 mesaje) at 2015-04-15 22:28:21 (501 săptămâni în urmă) - [Link]

Cine mai asculta sau inregistreaza muzica in format 320kbps?Vrei calitate asculti,inregistrezi in FLAC,HQ,WAV,SACD atat si nimic altceva.

Nu va mai amagiti,vreti calitate ,ascultati(inregistrati dar nu de aici)doar in format SACD,WAV,FLAC atat si nimic altceva.Muzica in format mp3 320kbps este o gluma proasta.Invatati sa ascultati fidelitatea fecarei piese.Aici Flacul wav-ul este inexistent practic.Treziti-va odata.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#691 by SergioReyes (Don’t You Worry Child) (0 mesaje) at 2015-04-16 01:35:43 (501 săptămâni în urmă) - [Link]

#690 Kogaionon,

Dar dacă am boxe de 100 lei și nu simt diferența dinter FLAC și 320?

Mesaj util ? Da 1 puncte

#692 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2015-04-16 01:38:32 (501 săptămâni în urmă) - [Link]

#690 Kogaionon, "... Flacul wav-ul este inexistent practic ..." - formatul Wave PCM este interzis prin regula 1.19.10, aşadeci nu are de unde să fie.
flac este destul, chiar mai mult decît suficient: http://torrentsmd.com/search.php?search_str=flac

#690 Kogaionon, "... Cine mai asculta sau inregistreaza muzica in format 320kbps? ..." - majoritatea absolută, chiar dacă o să-mi reproşezi că e pleonasm. De ce ? - Omul ca să aleagă ceva anumit, înainte de toate trebuie să compare mai multe alternative/variante/exemple din diferite surse, şi numai după asta să aleagă ce i-a plăcut cel mai mult. Majoritatea nu are alegere. Majoritatea are o singură variantă: căştile stock care vin odată cu telefonul. Ce să mai vorbim de sistem acustic/amplificator dacă muritorul de rînd nu e gata nici măcar 30 USD să dea pe-o pereche bună de căşti ? De unde să ştie el de diferenţă ?

#690 Kogaionon, "... SACD ..." - cîte studiouri oficiale ştii tu care înregistrează direct în DSD în afară de Sony ? Şi dacă nu-s, atunci cum fac restu ? - înregistrează în WAV, duc înregistrările la Sony, şi aceasta la rîndul ei face conversia WAV --> DSD. Apare o întrebare logică şi evidentă: pentru ce să mai codezi în DSD (care apropo decurge cu pierderi de calitate) dacă încă nimeni nu a anulat formatu Wave PCM ?
A doua paarte a întrebării: majoritatea studiourilor artizanale nici de Wave PCM nu ştiu (adică ştiu că există, dar nu ştiu avantajele lui faţă de mp3), şi cum crezi că vor afla de DSD ? De ce nu ştiu ? - acelaşi motiv ca şi mai sus: inexistenţa comparaţiei. Şi cîte discuri fizice SACD/DVD-A/CDDA ai cumpărat în viaţa ta ? Cîte vei cumpăra de acum încolo ? Vei cumpăra orice release ce va ieşi în format SACD/DVD-A ? Dacă nu, cum îşi vor acoperi cheltuielile autorii discurilor ? Nimeni nu face binefacere şi nu lucrează pe gratis. Oamenii trebuie să mai şi mănînce cîte ceva din cînd în cînd.
Gîndurile tale sunt bune, dar în viaţa reală sunt irealizabile, mai ales în Moldova pentru moldoveni.

Mesaj util ? Da 1 puncte

#693 by SergioReyes (Don’t You Worry Child) (0 mesaje) at 2015-04-16 01:55:58 (501 săptămâni în urmă) - [Link]

#692 zlodey, Nu înțeleg pentru ce să le impui la oameni wave sau flac care lor nu le trebuie? Lumea ascultă muzică ori în mașină ori în căști care vin în stock, deci nu le pasă, pentru să fași atâta propagandă?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#694 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2015-04-16 02:00:25 (501 săptămâni în urmă) - [Link]

#693 SergioReyes, "... pentru să fași atâta propagandă? ..." - pentru că cunoaşterea este putere !!!
noi nu ne adresăm atît utilizatorilor simpli consumatori cît autorilor/producer-ilor/inginerilor de sunet/sunetiştilor.
Ţie cred că nu ţi-ar place să cumperi un Mercedes şi el să fie făcut din piese Lada sau Niva.
Nici nouă, celor mai alintaţi cu muzica, nu ne place să cumpărăm un WAV care în realitate e MP3.
Înţelegi despre ce vorbesc eu ?

Mesaj util ? Da 1 puncte

#695 by SergioReyes (Don’t You Worry Child) (0 mesaje) at 2015-04-16 02:06:17 (501 săptămâni în urmă) - [Link]

#694 zlodey, "... Înţelegi despre ce vorbesc eu ? ..." - Înțeleg perfect despre ce vorbești și sunt de acord cu ceea ce vorbești și eu personal dacă cumpăr atunci doar în WAV, și apreciez și eu calitatea, dar pentru mine în mașină/în căști (stock) nu simt diferența dintre 320 și wave, deci nu-mi pasă.

#694 zlodey, "... noi nu ne adresăm atît utilizatorilor simpli consumatori cît autorilor/producer-ilor/inginerilor de sunet/sunetiştilor. ..." - Atunci da! Susțin!

Mesaj util ? Da 0 puncte

#696 by petrutirno (User) (0 mesaje) at 2015-04-17 21:38:57 (501 săptămâni în urmă) - [Link]

#22 zlodey, Cum se face că pe acest tracker mai sunt melodii lossles in format flac care în spectrogramă arată de parcă ar fi niște mp3-uri(eu cred că sunt up-convert-uri).Cum se face că au fost verificate? Vorbesc serios nu mint sau altceva.Ai putea să mă lămurești sau poate că și un asemenea spectru este bun?! Exemplu: http://www.torrentsmd.com/details.php?id=1097628.
Image:

Mesaj util ? Da 0 puncte

#697 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2015-04-18 00:39:25 (501 săptămâni în urmă) - [Link]

#696 petrutirno, "... Cum se face că au fost verificate? ..." - un singur track up-convert dintr-un album întreg nu discreditează torentul ce-l conţine.
Noi sîntemi oameni şi nu roboţi, şi nu putem verifica fiecare track din album.

data viitoare dă link la imagine în mărime originală şi nu le micşora că nu se înţelege aproape nimic.

şi din nou te rog să iei în consideraţia data viitoare şi artistul, dar mai ales ţara în care el înregistrează albumul, Nu de alta, dar ai pretenţii de la Igor Cuciuc mai ceva ca de la Madonna

Mesaj util ? Da 1 puncte

#698 by petrutirno (User) (0 mesaje) at 2015-05-05 16:40:40 (498 săptămâni în urmă) - [Link]

#697 zlodey, Nu mi-o lua in nume de rău dar nu contează până la urmă artistul, deoarece pe un CD întotdeauna se găsesc piese de calitate mai ales dacă acel CD este original.Nu am pretenții foarte mari de la cei ce verifică torrente, oricum e multă de muncă. În legătură cu acel torrent puteam foarte bine să le convertesc în mp3 192kbps deoarece aceea este calitatea lor reală. :acute:

Mesaj util ? Da 0 puncte

#699 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2015-05-05 21:27:41 (498 săptămâni în urmă) - [Link]

#698 petrutirno, "... deoarece pe un CD întotdeauna se găsesc piese de calitate mai ales dacă acel CD este original. ..." - înseamnă că ai avut afaceri cu prea puţine CD-uri în viaţa ta. Realitatea este diametral opusă spuselor tale :wink:

Mesaj util ? Da 1 puncte

#700 by petrutirno (User) (0 mesaje) at 2015-09-20 16:55:27 (478 săptămâni în urmă) - [Link]

#699 zlodey, Scuză-mă că am vorbit aiurea, aici cam ai dreptate. În final am ajuns să am de-a face cu asemenea ”gunoaie” aș putea spune din punct de vedere al calității. Eu totuși nu înțeleg și nu mă refer la spectrograma pe care ți-am arătat-o ci la altceva: cum Dumnezeu un studio serios care lucreaza cu trackuri in 96 kHz sau 192 kHz să pună pe compact discuri niște cântece care nu depășesc 16kHz când ele ar trebui să depășescă măcar 20kHz. Plus că am mai întâlnit CD-uri în care un track era 100% lossless restul praf și pulbere. Văzând că ai experiență în ceea ce privește muzica și aș dori o părere a ta referitoare la acest fapt și din ceea ce știi care sau cine ar fi cauza acestei boli a zilelor actuale pentru că eu sunt sigur că înregistrările de studio sunt calitative și pe internet nu am găsit un răspuns concludent.
Sincer să fiu ajung la concluzia că industria muzicală românească a involuat în loc să se dezvolte, că mai bune erau CD-urile de acum 10 ani, în orice gen de muzică, plus că mai costă și mult :annoyed:

Mesaj util ? Da 0 puncte

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
<< Precedenta Următoarea >>

Forum Index > Muzică > Up-convert [sau moarte pentru calitatea sunetului]