Cine sunt eu...? Despre cunoașterea de sine...

#0 by Aurovili (Power User) (0 mesaje) at 2010-02-20 19:03:29 (770 săptămâni în urmă) - [Link]

Propun tema pentru acei, care sînt interesați de cine sunt ei cu adevărat.

Rîspunsul Religiei:
Mistici mari ale lumii spun că tu - ești un Dumnezeu ascuns, un spirit invizibil în inima tuturor lucrurilor. Pentru cei din jur - ești om, dar în interiorul tău ești sursa lumii...
Trezeste-te la percepția naturii tale adevărate, spun misticii, trăiește într-o înţelegere conştientă a ceea ce eștii, si viaţa ta se va schimba radical. Vei găsi pacea interioară, inspiraţie, bucurie, libertate, dragoste, sensul, nemurirea...

Răspunsul Științei:
Cine esti tu, depinde de la ce distanță te uiți. La o distanţă de câţiva metri eşti un om, dar, pe cît te apropii mai tare - celule, molecule, atomi, particule ... Dacă te uiţi de la distanţă, chiar mai mult, atunci corpul este absorbit de societate, de viaţă, planete, stele, galaxii. Astfel, aveţi mai multe straturi, ca ceapa. Şi de toate aceste straturi aveţi nevoie pentru viață. O vedere obiectivă a ştiinţei pe tine - apropiinduse și depărtânduse - dezvaluie un sistem ierarhic organizat de straturi, fiecare dintre care trăieşte la nivelul său, deosebit de inteligent si incredibil de frumos. Personalitatea ta umană - este doar un strat vital într-o înţelegere mult mai profundă şi mai largă al Eului dvs...

Răspunsul altor persoane:
Alte persoane sunt ca oameni de ştiinţă, precum şi ei te văd de la o anumită distanţă. Pentru ei ești o persoană cu care ei interactionează. Ei nu pot să vadă Centru tău, ei văd doar ceea ce se află la periferie.

In primul rand, ne putem noi cunoaste intr-adevar pe noi insine? Haideti sa incepem prin doua definitii simple:

"Subiect" / "Observator" = cel care observa/analizeaza un fenomen/un obiect.
"Obiect" = Ceea ce este supus observatiei de catre un subiect.

Intotdeauna, subiectul este separat de obiect. Prin urmare, subiectul nu se poate cunoaste pe sine, pentru ca nu poate fi obiectul observatiei sale. Subiectul doar ESTE. Asa ca problema nu este a cunoasterii sinelui, ci a experimentarii sinelui, mai precis, trebuie sa ajungem la starea noastra naturala, la esenta noastra, la sinele nostru, prin negatie, adica prin indepartarea a tot ceea ce nu este sine, tot ceea ce se "suprapune" peste sine.

Material adăugător: http://www.headless.org/russian/experiments.htm ; http://www.ramana-maharshi.ro/introspectia.php
http://sumiran.ru/
http://www.torrentsmd.com/details.php?id=811138
http://advaita.fatal.ru/Books/litera.html
http://www.ponimanie.net/node/1
http://www.e-puzzle.ru/index.php

Editat de către Aurovili la 2010-10-11 00:47:13

Mesaj util ? Da 3 puncte

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79
<< Precedenta Următoarea >>

#326 by Jonothan (Bye Bye TMD) (0 mesaje) at 2013-09-10 17:55:42 (585 săptămâni în urmă) - [Link]

Acest mesaj nu respecta eticheta de comunicare și a fost ascuns. Click dacă oricum dorești să-l vezi.

#327 by neobarsa (Power User) (0 mesaje) at 2013-09-11 16:39:17 (585 săptămâni în urmă) - [Link]

Acest mesaj nu respecta eticheta de comunicare și a fost ascuns. Click dacă oricum dorești să-l vezi.

#328 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2013-09-11 16:44:00 (585 săptămâni în urmă) - [Link]

Poate discutați la temă totuși?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#329 by vasterix (User) (0 mesaje) at 2013-09-11 18:28:04 (585 săptămâni în urmă) - [Link]

Acest mesaj nu respecta eticheta de comunicare și a fost ascuns. Click dacă oricum dorești să-l vezi.

#330 by vasterix (User) (0 mesaje) at 2013-09-17 03:59:09 (584 săptămâni în urmă) - [Link]

Mesaj util ? Da 0 puncte

#331 by T5 (Power User) (0 mesaje) at 2013-11-08 19:12:19 (576 săptămâni în urmă) - [Link]

#0 Aurovili, "... Cine esti tu ..." - T5

Mesaj util ? Da 0 puncte

#332 by Jonothan (Bye Bye TMD) (0 mesaje) at 2013-11-08 21:51:14 (576 săptămâni în urmă) - [Link]

#331 T5, aka ființă fără sens în a sa existență?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#333 by zeevs (Power User) (0 mesaje) at 2014-02-08 23:55:52 (563 săptămâni în urmă) - [Link]

Sunt un reprezentant ai speciei Homo Sapiens Sapiens.

mda.. ne romanticino..

Mesaj util ? Da 0 puncte

#334 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2014-02-08 23:59:52 (563 săptămâni în urmă) - [Link]

#333 zeevs, "... Sunt un reprezentant ai speciei Homo Sapiens Sapiens. ..." - Și ce înseamnă asta?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#335 by zeevs (Power User) (0 mesaje) at 2014-02-09 00:16:23 (563 săptămâni în urmă) - [Link]

#334 Wallachiel, răspuns la întrebarea Cine sunt eu?. Reprezentat al speciei Homo Sapiens Sapiens înseamnă om.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#336 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2014-02-09 00:17:01 (563 săptămâni în urmă) - [Link]

#335 zeevs, și ce înseamnă să fii om?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#337 by rewa2 (User) (0 mesaje) at 2014-02-09 00:18:41 (563 săptămâni în urmă) - [Link]

#336 Wallachiel, sa arati ca esti mai lung intr-un loc, instinctul de dominare

Mesaj util ? Da 0 puncte

#338 by zeevs (Power User) (0 mesaje) at 2014-02-09 00:20:08 (563 săptămâni în urmă) - [Link]

#336 Wallachiel, Fiecare găsește scopul său în viață. Pot să încerc să explic cum am ajuns să exist, nu cu ce scop, și ce înseamnă. Ce înseamnă să fii munte? Ce înseamnă să fii broască? Dacă întrebarea e corectă gramatical, nu înseamnă că merită un răspuns, sau măcar merită să cautăm răspuns la așa o întrebare. Pot să-ți zic ce înseamnă om din punct vedere biologic, dar sunt sigur că mă întrebi altceva.

#337 rewa2, nu există așa instinct. Dominanța este un efect colateral la adaptările pe care le avem și modul în care aplicăm instrumentele. Nu ține de un instinct oarecare de a domina lumea.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#339 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2014-02-09 01:04:02 (563 săptămâni în urmă) - [Link]

#338 zeevs, "... nu înseamnă că merită un răspuns, sau măcar merită să cautăm răspuns la așa o întrebare ..." - și cine decide?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#340 by zeevs (Power User) (0 mesaje) at 2014-02-09 01:09:07 (563 săptămâni în urmă) - [Link]

#339 Wallachiel, gândirea critică. Tu mă întrebi de ce plouă. Eu îți zic că din cauza că se evaporă apa și sub anumite condiții atmosferice picăturile de apă suspendate în straturile înalte ale atmosferei încep să cadă. Tu aștepți să-ți zic că plouă pentru ca să crească grânele. Ploaia nu vine peste grâne, dar grânele cresc acolo unde plouă. Eu la întrebarea ta am răspuns. Eu am zis că nu are sens să căutăm răspuns la întrebarea cu ce scop, pentru că fiecare își găsește scopul singur. Întrebarea se anulează automat în acest caz.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#341 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2014-02-09 12:05:43 (563 săptămâni în urmă) - [Link]

#340 zeevs, "... Eu am zis că nu are sens să căutăm răspuns la întrebarea cu ce scop, pentru că fiecare își găsește scopul singur ..." - Și dacă nu e așa? Tu de unde știi? Poate ai fost creat/exiști cu un scop. (:

#340 zeevs, "... Întrebarea se anulează automat în acest caz. ..." - Ba nu.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#342 by zeevs (Power User) (0 mesaje) at 2014-02-09 12:27:36 (563 săptămâni în urmă) - [Link]

#341 Wallachiel, Știu, pentru că evidențele existente nu indică spre un model inteligent, un creator oarecare. Existența unui creator sau intelectului suprem este improbabilă, din cauza lipsei de dovezi în favoarea acestei ipoteze. În schimb, cunoaștem foarte bine după ce principii evoluează organismele vii și dacă să ne referim la un scop care ne reunește pe toate organismele vii, este perpetuarea speciei. Acesta este vectorul fundamental care și permite evoluției să existe. Pentru că suntem oameni și mai avem pe lângă genitalii, și alte necesități, ar fi foarte rău dacă să acceptăm acest ”scop” al transmiterii genelor ca o universalitate fundamentală și să nu căutăm altceva în anturajul propriu. Repet, fiecare își găsește un scop în viață. Nu există un vector universal. Dacă o anumită persoană crede că e născută și are o misiune pe acest pământ, vreau să amintesc cât de mic și insignifiant este un om în fața unui Univers care se mărește cu o viteză mai mare decât viteza luminii. E narcisism să gândești că ai un scop special.
Ba da, se anulează. Eu cred că nu ai înțeles lanțul meu logic.
Scopul umanistic pe care îl căutați acum, și care a fost căutat de la apariția omului, este produsul conștientului nostru. O problemă adevărată este de ce omul este conștient. Nu cu ce scop. Și de această problemă se ocupă neurologii. Așteptăm vreun deceniu, doi să vedem ce ne zic ei.

Eu mă bazez pe evidențe transparente. Dacă cineva vrea să piardă toată viața căutând Absolutul, n-are decât s-o facă. Orice concluzie care nu ar ieși din asemenea procese, va fi mereu subiectivă, născută din viziunea subiectului asupra obiectului. Eu apelez la știință și mă strădui să privesc obiectul așa cum este, fără a face presupuneri sau a scoate ipoteze nesuportate de evidențe.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#343 by shevchenko7 (deputatu) (0 mesaje) at 2014-02-09 12:35:12 (563 săptămâni în urmă) - [Link]

dar daca cinstit nu stiu cine sunt si pentru ce traim... animalele au doar instinctul de a supravietui si de a lasa urmasi, pe cand oamenii au fost inzestrati cu ratiune si au mai invatat a face cate ceva, dar la general nu se deosebesc prea mult de animale... :mercurywin:

Mesaj util ? Da 0 puncte

#344 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2014-02-09 12:39:46 (563 săptămâni în urmă) - [Link]

#342 zeevs, "... Știu, pentru că evidențele existente nu indică spre un model inteligent, un creator oarecare. ..." - tu nu poți ști, asta-i problema.

nu există dovezi pentru nimic. Nu există dovezi că realitatea empirică din jurul tău e adevărată sau definitivă/constantă.

#342 zeevs, "... vreau să amintesc cât de mic și insignifiant este un om în fața unui Univers care se mărește cu o viteză mai mare decât viteza lumini ..." - sau nu. nu poți ști asta. poate-i mai important ca universul.

#342 zeevs, "...
Ba da, se anulează. Eu cred că nu ai înțeles lanțul meu logic. ..." - eu cred că nu ai abstractizat destul.

#342 zeevs, "... va fi mereu subiectivă, născută din viziunea subiectului asupra obiectului ..." - dogmatic ș limitat.

#342 zeevs, "... Eu apelez la știință și mă strădui să privesc obiectul așa cum este ..." - ok, știința e ok dacă e folosită în contextul ”univers material”.

Există și altceva pe lângă asta.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#345 by zeevs (Power User) (0 mesaje) at 2014-02-09 12:46:56 (563 săptămâni în urmă) - [Link]

#341 Wallachiel, apropo, nu știu dacă profesia/studiile tale au vreo tangență cu biologia, dar dacă ai avea șansa să studiezi îndeaproape corpul uman ai vedea cât de irațională a fost natura uneori. Exemplu, ramura nervului vag, nervul recurent laringian care face un traiect dublu, față de distanța optimală. Sau articulația gleno-humerală, formată din suprapunerea a 1/3 din sfere cu 1/6 din sferă (fără labrumul glenoidal, reprezinta 1/18 din sfera!!!), fiind cea mai mobilă, dar și cea mai instabilă din tot corpul. De ce un inginer inteligent ar include vestigiile precum, mușchii auriculari, sau areola mamară și mamelonul la bărbat, sau coccisul, sau părul androgenic, etc.?

Editat de către zeevs la 2014-02-09 13:02:43

Mesaj util ? Da 0 puncte

#346 by tralala3 (Power User) (0 mesaje) at 2014-02-09 12:46:57 (563 săptămâni în urmă) - [Link]

#342 zeevs, apropo
Newton a zis "This most beautiful system of the sun, planets, and comets, could only proceed from the counsel and dominion of an intelligent Being"
cred ca a vrut sa descopere legile universului.
einstein "I want to know God's thoughts - the rest are mere details."
ei au avut un scop

#344 Wallachiel, "... ada te rog link uri ,dar nu numai comentarii subiective

Mesaj util ? Da 0 puncte

#347 by zeevs (Power User) (0 mesaje) at 2014-02-09 12:50:35 (563 săptămâni în urmă) - [Link]

#344 Wallachiel, eu îți demonstrez existența lumii materiale, bazându-mă pe simțurile mele. Problema, da poate nu există, da poate simțurile ne mint, da poate trăim într-un atom, nu au sens. Nu există alt reper decât instrumentele pe care le dispunem, restul ce iese e demagogie. Tu nu îmi poți demonstra că acel ceva, ne-material există? Eu nu-l pot infirma, dar pot să zic că-i improbabil, din cauza lipsei evidențelor. Demonstrează-mi tu acum că avem toți un scop și că există ceva ne-material în lume.

#346 tralala3, Einstein a fost cel puțin agnostic, în citatele lui Dumnezeu înseamnă altceva. Mai ales, că sistemul lui de credință a evoluat de-a lungul vieții, ca la fiecare om.
Newton e unul din oamenii de știință care când ajung la o problemă pe care nu o pot rezolva îl bagă pe Dumnezeu. Să nu uităm în ce timpuri a trăit Newton, și de faptul că în timp ce lucra Newton nu invoca puteri divine, dar folosea intelectul său, extrem de sofisticat.
Eu tot pot să manipulez așa cu argumente de acest sort. Pot să-ți zic că Einstein a fost un soț foarte rău, ceea ce nu-l reprezintă din lumina cea mai bună. Asta ce înseamnă că toți oamenii de știință sunt soți răi? Majoritatea oamenilor de știință iluștri din prezent sunt atei. Înseamnă că toți tre să fim atei? Sunt pseudo-argumente.
Ce scop au avut ei interesant? Newton a comercializat trinitroglicerina. Ce scop are trinitroglicerina? Să omoare oamenii, să exploreze minele, sau să amelioreze spasmele arteriale ca remediu de urgență? Einstein este tatăl fisiunei nucleare. Ce scop are fisiunea nucleară? Să fie folosită pentru a bombarda Hiroshima și Nagasaki, sau să obținem multă energie, sau să polueze natura?

Editat de către zeevs la 2014-02-09 13:09:06

Mesaj util ? Da 1 puncte

#348 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2014-02-09 13:15:49 (563 săptămâni în urmă) - [Link]

#345 zeevs, "... au vreo tangență cu biologia ..." - au, și în curând vor avea și mai multe tangențe ))

Păi da nu contează. Vezi, tu gândești în termeni umani, cu logică umană. La girafă nervul ăla în genere îi lung câțiva metri.

Eu vorbesc despre posibilitatea de a cunoaște. Nu poți, fiind în sistem, să vorbești despre ceva în afara lui.

Platon - Mitul cavernei.

Poți doar să vorbești de posibilități. Nu poți aplica pur și simplu logica umană, pentru că ea nu-i suficientă.

Și crede-mă, după ani de ”meditații”, mintea se antrenează să gândescă prin abstracții și înțelegi multe lucruri pe care înainte nu puteai nici să le gândești.

#347 zeevs, "... Problema, da poate nu există, da poate simțurile ne mint, da poate trăim într-un atom, nu au sens ..." - Nimic nu are sens. Dar întrebările date te pot face să vezi lumea într-un mod complet divers.

#347 zeevs, "... Tu nu îmi poți demonstra că acel ceva, ne-material există ..." - Tu nu îmi poți demonstra că acest ceva material există în absolut.
Din păcate eu nu pot să-ți explic totul așa cum aș vrea. Limbajul nostru e limitat, nu există cuvinte pentru așa ceva.

#347 zeevs, "... Eu nu-l pot infirma, dar pot să zic că-i improbabil, din cauza lipsei evidențelor. ..." - Și dacă lipsa evidențelor nu e decât faptul că TU, homo sapiens, ești limitat? Pentru o amebă tu ești improbabil, pentru că nu există evidențe că suprafața pe care ea se mișcă ar fi țesutul unei creaturi superioare.

Eu nu vreau să-ți demonstrez nimic. Eu nimănui nu vreau să demonstrez nimic. Cum pot să demonstrez ceva ce nu poate fi demonstrat? Eu doar încerc să transmit o metodă prin care lumea singurică ar putea ajunge la concluzii importante. Dar se primește cam aiurea. Mintea noastră îi făcută așa ca să trăiască aici și acum; e foarte riscant să tinzi spre ceva mai mult.

#346 tralala3, "... ada te rog link uri ,dar nu numai comentarii subiective ..." - link-uri la?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#349 by zeevs (Power User) (0 mesaje) at 2014-02-09 13:25:58 (563 săptămâni în urmă) - [Link]

#348 Wallachiel, fiind în sistem poți să vorbești din afara lui. Se numește abstractizare și imaginație. Creierul uman e capabil de acest lucru, și ciorile. A fost demonstrat experimental.
Pentru amebă eu sunt improbabil, pentru că ameba nu dispune de instrumente ca să mă analizeze. Omul dispune de instrumente pentru a cerceta lumea. Instrumentele evoluează, la fel și cunoașterea noastră a lumii.
Hai nu începe cu din astea că nu pot demonstra că materialul există. Cum de ești capabil să discuți acum cu mine, dacă nu există materialul? Vorbim printr-un canal divin?
Chiar și atunci când limitele imaginației noastre sunt întrecute, cum ar fi în fizica cuantică, noi putem folosi modele matematice pentru a înțelege cum ele lucrează. Și iată de ce apar smarthphonuri care recepționează mesajul fără interacțiune tactilă.
Eu nu am înțeles ce vrei să zici. Da, lumea se extinde după imaginația noastră, de asta și folosim instrumente quasi-absolute, care nu dau greș, cum ar fi matematica și raționamentul. În termeni logici, dacă nu poți demonstra ceva, înseamnă că este improbabil și cauți ceea ce poate fi demonstrat. În așa fel obții un produs. Se numește secolul XXI și de asta nu murim la 40 de ani și zburăm din Londra la Chișinău timp de 3 ore.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#350 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2014-02-09 13:32:19 (563 săptămâni în urmă) - [Link]

#349 zeevs, "... Se numește abstractizare și imaginație. ..." - dar nu poți fi sigur de ceea ce spui, nu? poți doar să ipotizezi.

#349 zeevs, "... pentru că ameba nu dispune de instrumente ca să mă analizeze. Omul dispune de instrumente pentru a cerceta lumea ..." - double standards.

e așa de greu să consideri posibilitatea că...nici tu nu ai instrumentele date? (:

#349 zeevs, "... Cum de ești capabil să discuți acum cu mine, dacă nu există materialul? ..." - păi rațional nu pot fi sigur că vorbesc cu tine. o persoană care are halucinații tot vorbește cu alții. și cel care visează la fel.

#349 zeevs, "... care nu dau greș, cum ar fi matematica și raționamentul. ..." - ap iată abstractizează și imaginează-ți că există o rațiune undeva pentru care 1+1=234583,548 tot așa cum pentru tine 1+1=2

#349 zeevs, "... Se numește secolul XXI și de asta nu murim la 40 de ani și zburăm din Londra la Chișinău timp de 3 ore. ..." - și viața ta are mai mult sens? (:

#349 zeevs, "... În termeni logici, dacă nu poți demonstra ceva, înseamnă că este improbabil și cauți ceea ce poate fi demonstrat. ..." - Cum poți ști dacă poți demonstra ceva sau nu?

Instrumentele matematice se perfecționează. Și cele raționale. De unde știi tu că după 100 de ani de meditații nu o să poți să îl percepi(!) pe Dumnezeu/Absolut/Etern ?

Mesaj util ? Da 0 puncte

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79
<< Precedenta Următoarea >>

Forum Index > Paranormal > Cine sunt eu...? Despre cunoașterea de sine...