Operation "Free Easy Profit"

#0 by Kerrigan (Knight of TMD) (0 mesaje) at 2012-02-28 21:48:29 (664 săptămâni în urmă) - [Link]

Operation "Free <-> Easy <-> Profit"

Salutare! În acest mesaj vreau să abordez aspectul calității sistemului de învățământ din țara noastră. Nu e secret că sistemul de acum are nevoie de schimbări esențiale, pentru a putea face față provocărilor din timpurile de astăzi. Posibil sunt mai multe căi de a rezolva problemele, unele radicale, altele mai specifice. Însă, înainte de a trece la propuneri, vreau să remarc unele aspecte care ne încurcă să avem un sistem sănătos și competitiv.

Cercul vicios:
1. Importanța profesorului. Din păcate, în actualul sistem, rolul profesorului este extrem de important pentru a putea învăța ceva. Fără el, practic nu poți face nimic. El te învață, te ghidează, testează și ajută. Cu părere de rău, nu toți profesorii sunt la fel, și nu toți sunt în stare să ofere feedback adecvat la situație. Sunt profesori care depun efort pentru a crește roade, dar sunt care te lasă în voia sorții și nu explică nimic, din principiu. Unii motivează că salariile sunt mici, iar alții fac din asta profit și te impun să vii la lecții suplimentare.

2. Manuale. Noi ducem lipsa de ele. Cărțile existente au fost concepute nu pentru a oferi materia de la 0, dar pentru a completa ceea ce trebuia să facă profesorul la lecție.

3. Factorul uman. Sistemul de acum nu prevede situația în care elevul s-a îmbolnăvit, și nu are posibilitatea să se deplaseze la lecție. Respectiv el omite teme care pot fi foarte importante pentru a înțelege cele de mai departe. Apar lacune.

În continuare, acest cerc vicios poate fi rezolvat, fără a recurge la măsuri radicale. Eu propun să fie creat un portal online, unde să fie plasat absolut tot materialul care trebuie însușit. Fiecare elev să-și aibă contul propriu, unde el accesează și vede ce teme trebuie să învețe. Cel mai important, fiecare temă să fie predată virtual. Adică să existe înregistrare cu profesor real, care predă în fața camerei video. Astfel nu există pauze, lecția este structurată, nimeni și nimic nu te încurcă să asculți lecția de câte ori dorești. Asta e foarte important pentru asimilare. Vorba ceea - repetarea e mama învățăturii. În lume, deja există ceva similar:
a) În România, profesorul de matematică Ioan Ursu înregistrează video unde explică matematica - http://mate-online-pentru-toti.blogspot.com/
b) În lume, https://www.khanacademy.org/ , http://www.learnerstv.com/
Ideal ar fi dacă fiecare subiect să fie predat de 2 profesori - bărbat și femeie. Astfel elevul are alegere.

După ce a vizionat video, el cunoaște tema, și trece la partea a 2-a - textul. Practic e fix aceeași ce a fost predat în video, însă în forma scrisă. Mai departe, după ce a citit materialul, el trece la rezolvarea testului. Spre exemplu, un test de 20 de întrebări. La fiecare accesare, întrebările din test se generează dintr-o bază de sute de întrebări. Astfel, testul de fiecare dată e diferit. Dacă le rezolvă pe toate corect, primește puncte pentru asta. Plus la asta, portalul înregistrează și timpul cheltuit pentru rezolvare. Să zicem că au intrat 50 de elevi și au rezolvat, iar unul a reușit în 4 minute. Dacă elevul rezolvă în 3 minute, el primește puncte, căci a bătut ultimul record. În rezultat, se creeză un fel de competitivitate. Pe lângă materialul de bază, să fie prezentă secțiunea distractiv, unde să fie mini jocuri online bazate pe obiectele de studiu. Exemplu, rezolvă puzzle rezolvând probleme de algebră sau chimie, sau numește cine este în imagine (istorie).

Am realizat o schiță pentru a demonstra cele de mai sus:
http://imageshack.us/a/img856/3982/35716766.jpg
http://imageshack.us/a/img24/3470/92174888.jpg
http://imageshack.us/a/img547/128/90645226.jpg
http://imageshack.us/a/img832/1660/79633363.jpg
http://imageshack.us/a/img33/2421/46347518.jpg
http://imageshack.us/a/img833/7829/31199873.jpg

Ce obținem în rezultat?
1. Feedback direct cu elevul, îi oferim materialul în cel mai scurt timp și direct în mâini. În situația de acum, avem: minister, autor > tipografie > profesor > elev
2. Excludem factorul profesorului. Acum elevul poate învăța singur de la 0, fără a mai depinde de capacitățile de predare ale profesorului. Rolul profesorului rămâne de a ghida elevul în învățare, de a testa cunoștințele acestuia
3. Lecțiile predate online pot fi extrem de utile pentru învățare
4. Elevul poate învăța de la 0 tema oriunde ar fi, acasă sau în vacanță
5. În școală rămâne timp pentru diverse activități, se pune mai mult accent pe comunicare, dezvoltarea abilităților pentru viața de mai departe
6. Excludem cheltuielele pentru manuale, reeditare
7. Salvăm ecologia de la necesitatea de a tipări noi manuale în fiecare 5-6 ani

Ce poate face ministerul?
1. Să găsească fonduri pentru un astfel de proiect
2. Să formeze comisie care să selecteze profesori ce vor preda materialele pentru înregistrare. Să fie selectați după anumite criterii: dicție, capacități de explicare etc.
3. Banii pentru reeditarea manualelor să fie alocați pentru calculatoare, care vor servi drept sursă de învățare direct la școală
4. Să promoveze în toate școlile din țară

În concluzie, având în vedere că calculatorul și Internetul este aproape în fiecare casă, nimic nu este imposibil. Sistemul actual este infantil. Metodele actuale au dat eșec și nu mai pot face față situației de acum. Învățământul trebuie să evolueze, să fie în pas cu schimbările reale care au loc în alte domenii.

Mulțumesc pentru atenție.

Editat de către Kerrigan la 2013-04-01 21:45:35

Mesaj util ? Da 21 puncte

1 2 3
<< Precedenta Următoarea >>

#51 by Kerrigan (Knight of TMD) (0 mesaje) at 2013-03-18 22:55:51 (609 săptămâni în urmă) - [Link]

http://quizlet.com/

Mesaj util ? Da 1 puncte

#52 by Kerrigan (Knight of TMD) (0 mesaje) at 2013-04-01 21:41:22 (607 săptămâni în urmă) - [Link]

Informația a fost transmisă celor de la conducerea ministerului, și am primit răspuns. Ei lucrează la un proiect similar care inițial o să cuprindă câteva licee, în special cele din localități (sate), iar apoi, în dependență de feed-back, o să treacă la următoarea treaptă de implementare.

P.S. Am modificat mesajul din #0

Mesaj util ? Da 0 puncte

#53 by Kerrigan (Knight of TMD) (0 mesaje) at 2013-07-19 22:33:01 (592 săptămâni în urmă) - [Link]

Wow

http://educator.com/

Iată despre ce vorbeam

Exemplu de lecție online: http://educator.com/mathematics/basic-math/pyo/expressions-and-variables.php?ss=95

Quote:

We've been there – the teacher who can't really teach, the textbook that makes things even more confusing, and the frustration that comes with studying for the big test.

Proiectul s-a extins și în școli:

http://educator.com/school-district/licensing/sdl-2.jpg
http://educator.com/school-district/licensing/sdl-3.jpg
http://educator.com/school-district/licensing/sdl-1.jpg

Mesaj util ? Da 0 puncte

#54 by Creatif4iK (User) (0 mesaje) at 2013-07-23 19:58:32 (591 săptămâni în urmă) - [Link]

#0 Kerrigan, sunt deacord cu tine ca sistemul nostru de invatamint are tare multe defecte, insa solutia pe care o propui dumneata nu cred ca e adecvata situatiei date. De ce? Pentru ca rolul calculatorul si a tehnologiilor moderne joaca un rol mult prea major in propunerea ta, iar experienta deja a adus la iveala faptul ca omenirea inca nu a reusit sa gaseasca un mod optim in care tehnologia ar putea sa fie un ajutor in invatamint (probabil faptul dat il putem datora numarului de distractii asociate cu uzul calculatorului).

Daca e sa alegem incotro aruncam banii pentru reforma educatiei, te asigur ca sunt mult mai multe mijloace cu ajutorul carora am putea spori calitatea invatamintului in tara noastra fara sa facem apel la tehnologiile noi (care sunt mult prea laudate fara merit). In primul si primul rind, ministerul nostru ar trebui sa scoata rigiditatea din sistemul de invatamint actual. Curriculumul carui fiecare licean trebuie sa-i faca fata nu beneficiaza tipicul elev in alegerea sa a viitoarei profesii (pentru ca fiind silit sa studiezi toata miriada de informatie avansata din fiecare domeniu care-ti vine in cap nu-ti creezi nimic decit o impresie ca esti inferior si prost pentru ca nu poti invata totul) si nici nu incurajeaza elevii la studii individuale a obiectelor preferate (pentru ca atentia este imprastiata ca untul pe paine pentru a satisface toti profesorii si ca sa fii in stare sa treci anul). Unicul lucru care-mi vine mie in cap e crearea mai multor profiluri, in care elevii sunt obligati sa studieze un anumit numar de obiecte, dar intr-acelasi timp pot alege citeva si omite altele. [Sistema data lucreaza in tarile din occident de tare mult timp si a reusit sa produca cu mare succes absolventi care devin in viitor cetateni exemplari] In al doilea rind, ministerul de invatamint trebuie sa gaseasca un mod in care ar putea monitoriza scolile pentru a asigura raspundere si responsabilitate, dar nu si in ultimul rind un standard carui trebuie sa-i faca fata fiecare institutie de invatamint din tara. Monitorizarea poate fi efectuata prin intermediul unei agentii de stat independente care ar facea vizite(fara anunt in prealabil) si care apoi ar prezenta sistematic raporturi despre performantele a liceielor selectate inapoi ministerului de invatamint. La fel s-ar putea face chestionare anonime in care elevii pot sa-si expuna punctul sau de vedere. Principala problema cu care se confrunta ministerul aici e mijlocul prin care ei ar putea sa arate copiilor ca ei nu trebuie sa reactioneze la incercarile profesorilor/directorilor de a-i intimida si de a-i forta sa ascunda informatie care ar compromite statutul exemplar si imaculat al liceului. Monitorizarea condusa acum de minister e o irosire de bani pentru ca stim exact cum scolile arata inainte de control si dupa, asa ca informatia care ajunge "sus" e plina de defecte si deloc nu reprezinta realitatea situatiei in care se afla invatamintul.

Pina cind astea imi vin in cap. Ar trebui intr-o zi sa ma apuc sa compun o scrisoare la minister, insa n-am tare multe propuneri iar cele pe care le am ar trebui dezvoltate in continuu.. Asa ca daca cineva mai are idei nu va rusinati sa le expuneti.

Mesaj util ? Da 1 puncte

#55 by Kerrigan (Knight of TMD) (0 mesaje) at 2013-07-23 20:21:50 (591 săptămâni în urmă) - [Link]

#54 Creatif4iK, "... Pentru ca rolul calculatorul si a tehnologiilor moderne joaca un rol mult prea major in propunerea ta ..." - Așa și trebuie să fie, ar fi foarte stupid să omitem potențialul tehnologiilor informaționale. Cine vrea să lucreze cu sapa, lasă să o facă mai departe, dar dacă ne uităm în perspectivă, nici de sapă nu vom mai avea nevoie, într-atât vor evolua tehnologiile în toate sectoarele.

#54 Creatif4iK, "... iar experienta deja a adus la iveala faptul ca omenirea inca nu a reusit sa gaseasca un mod optim in care tehnologia ar putea sa fie un ajutor in invatamint ..." - În Moldova? Desigur, noi nici nu am încercat să punem pe roate ca lumea. În alte state, tehnologiile informaționale au oferit o nouă perspectivă de învățare. Spre exemplu, și-au găsit un rol important în noul revoluționar sistem de educație din Finlanda, de care și americanii se interesează..

#54 Creatif4iK, "... numarului de distractii asociate cu uzul calculatorului ..." - Poți să faci învățătura să fie o distracție, totul depinde din ce unghi privești.

Propunerile tale sunt interesante, dar ele nu oferă nimic concret. Iarăși căutăm nod în papură, dar nu ne concentrăm la cel mai important și slab punct din sistemul de acum - calitatea. Spre exemplu, cum ai de gând să rezolvi problema cu profesorii necalificați sau care din principiu nu vor să te învețe? Personal am trecut prin așa ceva, iar din această cauză, fizica o cunosc foarte șubred. Nu, să aștepți până o le vină mintea la cap, e prea mult. Asta deja e factorul uman, care e foarte imprevizibil. De asta eu și propun, să fie înregistrate lecții și să fie oferite online. Am pus mai sus link la educator.com, uite acolo cum îți este explicată matematica, fizica, chimia, și totul este online.

Să fie clar, eu nu propun lichidarea școlilor. Elementar, să fie creat un portal cu tot materialul care trebuie învățat. Oare asta e așa de greu? De ce oamenii de la Academia Khan, educator.com, au putut să facă așa ceva?!

În SUA, deja s-a început trecerea de la manuale la tablete, acum toată informația o au în format digital. Nu trebuie să ne încăpățănăm cu moldovenismul nostru primitiv, ci să privim în viitor, atunci și o să avem de câștigat.

Mesaj util ? Da 1 puncte

#56 by Creatif4iK (User) (0 mesaje) at 2013-07-24 16:13:30 (591 săptămâni în urmă) - [Link]

#55 Kerrigan, "... Cine vrea să lucreze cu sapa, lasă să o facă mai departe, dar dacă ne uităm în perspectivă, nici de sapă nu vom mai avea nevoie, într-atât vor evolua tehnologiile în toate sectoarele. ..." - nu-i exact asa. Tehnologiile care ar permite inlaturarea muncii omului demult sunt in existenta. Unica cauza de ce ele nu se aplica pe larg (si nici nu se vor aplica) e pentru ca guvernarea statelor trebuie sa aiba grija ca fiecare persoana sa aiba oportunitatea sa-si gaseasca un loc de munca adica sa asigure full employment in economie (iar dupa cum vedem de pe timpurile primei revolutii industriale din Marea Britanie tehnologiile reduc numarul acestora si lasa multi oameni flaminzind). In caz contrar, politicianul care suporta tehnologiile noi impotriva crearii locurilor de munca nu este votat (eu personal nu l-as vota bazundu-ma pe argumentul de mai sus). Iar companiile care tind sa fie ultramoderne cu 2 lucratori in cruce folosindu-se doar utilaj care fac tot lucrul vor fi inundate in impozite (daca inveti contabilitatea vei sti ca nu o alcatuiesc pe asta din cap) si vor fi blestemate zilnic de presa si de public, iar cu timpul vor disparea. Stiu ca e foarte tentant sa gindesti ca "tehnologiile sporesc eficienta productiei si nu fac atitea greseli cum le face omul" si ca "tehnologia ar putea sa usureze viata omului etc." Totul asta e corect, insa atit timp cit noi suntem guvernati de oameni si atit timp cit noi nu suntem in razboi (caci doar in timpul razboiului modelul economiei se schimba in favoarea eficientei), munca omului va lua prioritate in ochii publicului si a tipicului politician. Dar si "moda" noua a politicienelor, care schimba modelul economiei in continuu, e prosperarea statului in termen scurt (atit timp cit ei sunt la putere) si nu pe termen lung (care ar presupune o majorare in investitii in utilaj care in termen scurt n-au nici un efect).

"Spre exemplu, și-au găsit un rol important în noul revoluționar sistem de educație din Finlanda, de care și americanii se interesează.." Rog sa elaborezi asupra argumentului dat pentru ca nu sunt tare informat despre invatamintului in Finlanda.

"dar nu ne concentrăm la cel mai important și slab punct din sistemul de acum - calitatea. " - pai asta-i una care-i tare usor de rezolvat. Ministerul actual e pe calea cea buna in privinta asta: ei au inceput sa reduca numarul de scoli si licee din tara (un lucru care-i foarte prostesc condamnat de public si de presa). De aici inainte se poate de inceput de inlaturat cadrele didactice care nu sunt destul calificati (cum e profesorul tau de fizica) si de concetrat prin intermediul unui concurs pe cei mai buni in scolile care ramin in sistem. Iar apoi ramine doar de monitorizat performanta (ministerul a propus deja proiectul dat dar inca nu a fost aprobat) si de controlat daca profesorii si liceiele fac fata standartelor.

Unica ideie pe care vreau sa pun accent e ca invatamintul deja a atins apogeul sau, iar noi incercam sa imbunatatim ceva ce e deja excelent (eu vorbesc de modelul invatamintului din occident spre care ar trebui sa gravitam). Fie, eu nu neg faptul ca tehnologiile noi au usurat cu mult cautarea materialului adaugator cind conduci cercetari (sunt student si stiu din propria experienta) ori transferul de materiale, insa aplicatii in invatamint nu-s pina acum (iar tehnologiile date deja sunt in uz mai mult de un deceniu) pentru ca nu poti inlocui seminarul ori aceeasi lectura cu un video pe internet pe care-l poti opri/stinge in orice moment cind ti-ai irosit toata vointa ori cind esti plictisit.

Mesaj util ? Da 1 puncte

#57 by Kerrigan (Knight of TMD) (0 mesaje) at 2013-07-24 16:51:46 (591 săptămâni în urmă) - [Link]

#56 Creatif4iK, "... Tehnologiile care ar permite inlaturarea muncii omului demult sunt in existenta. Unica cauza de ce ele nu se aplica pe larg (si nici nu se vor aplica) e pentru ca guvernarea statelor trebuie sa aiba grija ca fiecare persoana sa aiba oportunitatea sa-si gaseasca un loc de munca adica sa asigure full employment in economie (iar dupa cum vedem de pe timpurile primei revolutii industriale din Marea Britanie tehnologiile reduc numarul acestora si lasa multi oameni flaminzind). ..." - Păi apar noi profesiuni, doar tehnologia nu poate lucra de la sine, cineva trebuie să verifice, modifice modul de funcționare. Asta nu înseamnă că nimeni nu va lucra, pur și simplu se schimbă vectorii.

#56 Creatif4iK, "... daca inveti contabilitatea vei sti ca nu o alcatuiesc pe asta din cap ..." - Posibil, eu învăț medicina, și nu am tangențe cu așa laturi. Însă, pe propria piele cunosc sistemul de impozitare de la noi, care este exagerat, iar asta ne blochează enorm să muncim cinstit. Nu în zadar aproape toate sediile centrale europene, ale multor companii, se află în Irlanda, căci acolo impozitele sunt mai mici față de alte state.

#56 Creatif4iK, "... de inlaturat cadrele didactice care nu sunt destul calificati ..." - Tu îți închipui câte cadre ar trebui să plece? Rămânem fără profesori, căci problema e la nivel de sistem, nu doar o instituție concretă.

#56 Creatif4iK, "... unui concurs pe cei mai buni in scolile care ramin in sistem ..." - Iarăși să ne bazăm pe factorul uman? Aceste concursuri și probe nu vor avea niciun efect, căci ele se rezolvă foarte repede și eficient. Aici chiar e mai grav, unele cadre calificate, care nu au putere în sistem, pot zbura în favoarea celor cu spete. Ani la rând, părinții scriau demersuri la minister să ia măsuri cu profesoara de fizică, dar ce folos?

#56 Creatif4iK, "... modelul invatamintului din occident ..." - Păi acolo el e foarte sofisticat, și anume că eu nu propun nimic revoluționar. Rudele meu și-au făcut studiile peste hotare, iar acolo tehnologiile informaționale joacă un rol esențial în educare. Ei au acces la toate lecțiile în format digital. Dispun de soft care simulează diferite situații, ceea ce nu poate face un profesor la lecție.

#56 Creatif4iK, "... pentru ca nu poti inlocui seminarul ori aceeasi lectura cu un video pe internet pe care-l poti opri/stinge in orice moment cind ti-ai irosit toata vointa ori cind esti plictisit. ..." - Anume că poți, o prelegere pe viu are multe minusuri:
1) Cadrul didactic slab, sau care în acel moment nu are chef să explice omenește;
2) Tu nu asculți atent, aici poți găsi o sumedenie de motive;
3) Gălăgie în sală;
4) [...]

Mesaj util ? Da 1 puncte

#58 by Creatif4iK (User) (0 mesaje) at 2013-07-24 18:20:27 (591 săptămâni în urmă) - [Link]

#57 Kerrigan, =) nu vreai sa scrii cite ceva despre invatamintul din Finlanda?

#57 Kerrigan, totusi e straniu cum n-ai putut rezolva problema cu profa de fizica.. Clasa mea a avut o problema similara cu profa de l. romana si parintii au mers la director, au scris impreuna un demers la minister si peste 3 luni profesoarea a fost data afara. La fel s-a intimplat cu o profesoare tinara de matematica la mine in liceu (la fel cauza majora a fost incompetenta care a mai fost acompaniata si cu intilnirile si relatiile ei cu un alt profesor in timpul orelor =) )

P.S. astept raspunsul despre Finlanda) Raspund la restul mesajului tau miine fiindca trebuie sa plec la lucru =(

Mesaj util ? Da 1 puncte

#59 by Kerrigan (Knight of TMD) (0 mesaje) at 2013-07-24 18:50:25 (591 săptămâni în urmă) - [Link]

#58 Creatif4iK, "... nu vreai sa scrii cite ceva despre invatamintul din Finlanda? ..." - Aici e bine redat, sunt și materiale video
http://www.teacherstechworkshop.com/2013/06/17-revealing-facts-why-finnish.html

Eh, să fi fost măcar vreo câteva puncte de acolo la noi, ar fi fost altfel..

#58 Creatif4iK, "... totusi e straniu cum n-ai putut rezolva problema cu profa ..." - Problema e de mult timp, eu când am venit doar am constatat lucrurile. Pur și simplu era inutil să faci valuri în "tazik", oricum o să fie protejată în funcție. La fel și istorie, vreo 2 ani am avut un prof tânăr care nu putea controla clasele, și era haos la lecție. Bine, istoria am studiat și singur, căci nu e complicat, dar ce faci cu obiecte reale? Fizica nu o poți învăța din carte, mai ales ce cărți avem, trebuie să fie cineva să-ți explice cum să gândești. Am avut noroc de profesori universitari, la care am frecventat..

Mesaj util ? Da 1 puncte

#60 by Creatif4iK (User) (0 mesaje) at 2013-07-25 19:44:54 (591 săptămâni în urmă) - [Link]

#59 Kerrigan, un pic m-am dezamagit in articol. Autorul a facut greseala de a incepe cu informatia statistica care mascheaza realitatea. [Slava Domnului ca am invatat statistica timp de un simestru =) pentru ca altfel avea sa cred si eu pe cuvint articolul] Voi folosi un argument simplu din statistica incepatoare ca sa vezi de ce nu-i bine sa crezi numerele in articole de tipul dat. Considera ca avem o cutie in care avem 6 bile, 4 rosii si 2 negre. Acum considera probabilitatea ca cind scoatem o mostra de 2 bile ambele sa fie de culoare rosie. Foarte usor: 0.67^2=0.44 (adica probabilitatea ca prima bila care o scoatem e rosie la patrat). Acum schimba problema in felul urmator: care-i probabilitatea ca cind scoatem o mostra de 3 bile toate sa fie de culoare rosie? Urmarind exemplul precedent ridicam la puterea a 3-a probabilitatea ca prima minge scoasa e de culoare rosie: 0.67^3=0.30. Rezultatele date sunt consistente si cu logica: e mult mai probabil ca cind ai 4 bile rosii si 2 negre vei scoate 2 rosii la rind decit 3 rosii. Adica cu cit e mai mica mostra, cu atit mai mare probabilitatea ca vei gasi cazuri "extraordinare": adica un procentaj mai mare de oameni bolnavi de cancer (care presa va folosi ca sa-ti coloreze in cap imaginea ca a venit sfirsitul lumii) ori cum e in cazul dat un numar mai mare de studenti excelenti. Eu nustiu daca la facultatea de medicina voua va predau statistica, insa in orice caz iti voi explica repejor cum si de unde se iau numerele din articol. Iata avem populatia Finlandei de 5.5 mil de oameni. De aici inainte statisticienii iau o mostra (un anumit numar de oameni) si o analizeaza. Iar acum compara procesul de cercetare din Finlanda cu cel din SUA ori Marea Britanie si gindestete la cine mostra va fi mai mare? De aici iarasi ne intoarcem la problema cu bilele, unde mostra mai mica arata rezultate extraordinare cu o probabilitate mai mare decit mostra mai mare.

Toate (cel putin marea majoritate) avantajele ale invatamintului finlandez care sunt mentionate in articol predomina in celelalte tari din occident (cel putin pot sa te asigur ca in Marea Britanie e asa). Iar in ce priveste statisticile, exista un proverb printre economisti: "there are three kinds of lies: lies, damned lies and statistics" =)))

Mesaj util ? Da 0 puncte

1 2 3
<< Precedenta Următoarea >>

Forum Index > Învățămînt > Operation "Free Easy Profit"