Up-convert [sau moarte pentru calitatea sunetului]

#0 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2010-08-11 23:38:08 (745 săptămâni în urmă) - [Link]

Introducere

Mitul despre bitrate mare

Experimentul

Explicaţie a experimetului

Cum să depistaţi calitatea adevărată a unui cîntec ?

Cum arată spectrogramele pentru diferite bitrate-uri ?

Cum să creez o spectrogramă ?

Acum chiar si cel surd poate auzi artefactele dintr-un mp3 !!!!

Cruda realitate

Rugăminte către DJ

Deoarece în fiecare zi mă confrunt cu această problemă, am hotărît să scriu un mic ghid la temă.
Foarte puţini din voi (vreo 5% maxim) realizează cu adevărat gravitatea problemei. Restul 95% sau nici măcar nu înţeleg sensul conversiei, sau gîndesc în felul: "şi ce dacă ?"
Anume lor (acestor 95%) le dedic acest articol.

Noţiunea "up-convert" tradusă mot-a-mot din engleză înseamnă "conversie în sus" şi se caracterizează prin dorinţa animalică de a obţine o bucată de aur dintr-un cîcat. ...alchimişti adevăraţi, ё-моё :sarcastic:

Se crede că, cu cît este mai mare bitrate-ul unui cîntec, cu atît el este mai calitativ. GREŞIT !!!
Calitatea adevărată depinde NU de bitrate, ci în primul de sursa iniţială din care a fost compresat cîntecul, şi anume cît de calitativă era ea. Demonstrez spusele mele printr-un experiment (care propun să-l faceţi personal în caz că nu mă credeţi). Toate conversiile ulterioare le voi face cu LAME 3.97 (Joint stereo, 44,1 kHz, Slow speed (high quality)).

Vă prezint în continuare una şi aceeaşi melodie (durata 1 minută) la valori identice a bitrate-ului:

varianta 1 (2.3 MB) (compresată-n 320 Kbps direct din varianta lossless (vezi aici mai multă informaţie despre lossless))

varianta 2 (2.3 MB) (compresată-n 320 Kbps din varianta de 64 Kbps (470 KB)

Ambele au acelaşi bitrate final (320 Kbps), aceeaşi mărime (2.3 MB), deci ar trebui să sune identic, corect ?
Audiaţi-le !!! (în special de la secunda 6).
Sună identic ? :blink:

Dacă răspunsul e "DA", atunci trebuie să consultaţi un medic "surdolog" !
Preferaţi să sacrificaţi spaţiul mult prea preţios de pe HDD pentru "calitatea super" a variantei 2 :blink:

dacă exact aceeaşi calitate de cîcat o aveţi aici la doar 470 KB ??? Diferenţa de mărime este de 2 MB, iar calitatea nu diferă deloc !!!
De subliniat că aceste valori sînt pentru o singură minută de sunet. Ia calculaţi să vedeţi cîte sute de ore de muzică aveţi în comp, şi cît spaţiu liber aţi avea dacă n-aţi face nici voi şi nici nimeni altcineva up-convert-uri ? O oră de muzică este echivalentul a 17 melodii a cîte 3.5 minute în mediu. Să zicem că aveţi 1700 melodii, ce vor fi egal cu 100 ore de muzică. Să zicem că nu toate up-convert-urile voastre au fost făcute din 64 Kbps, dar din 128 Kbps. Şi atunci înmulţim 1.5 MB (spaţiul ocupat aiurea pentru fiecare up-convert din 128 în 320 Kbps) cu 100 ore (6000 minute) şi obţinem 9000 MB (8,7 GB) de spaţiu ocupat fără nici un folos ! Vă convine aşa ceva ? :blink:

Am demonstrat că la aceeaşi valoare a bitrate-ului (320 Kbps) melodia poate suna destul de acceptabil (varianta 1) şi mizerabil de prost (varianta 2) pentru majoritatea din voi.
CONCLUZIE: valoarea mare a bitrate-ului NU obligator înseamnă şi calitate înaltă !

Explic de ce se întîmplă aşa ceva.
Compresia în format mp3 se face OBLIGATOR cu pierderi IRECUPERABILE de informaţie muzicală. Cu cît valoarea bitrate-ului este mai mică, cu atît mai multă informaţie pierdeţi din muzică PENTRU TOTDEAUNA. Din cauza asta, în calitate de sursă iniţială trebuie să folosiţi totdeauna un cîntec mai calitativ decît cel ce urmează să-l obţineţi, adică TOTDEAUNA convertaţi din FLAC în mp3 320 Kbps, din 320 Kbps în 192 Kbps, din 192 Kbps în 128 Kbps, şi nu invers !!! Fiindcă de altfel veţi ocupa zeci şi sute de GB de memorie absolut aiurea şi fără nici un sens !

Cum să depistaţi calitatea adevărată a unui cîntec ? Adică cum să aflaţi că varianta 2 a avut ca sursă iniţială un cîcat de 64 Kbps ?
Desigur că puteţi să-l depistaţi la auz. Unora din voi însă le trebuie consultaţia medicului "surdolog", alţii n-au tehnică audio de calitate care să le permită să depisteze amăgeala cu bitrate-ul umflat (fals), dar ieşire din situaţie totuşi este.
Calitatea melodiei o puteţi vedea dacă vă uitaţi la spectrograma ei. :!:

Aici este ghidul care vă învaţă să faceţi spectrograme în doar cîteva click-uri. :!:

Mai jos vă prezint spectrogramele pentru bitrate-urile 320-64 Kbps pentru CBR şi preset-urile V0-V9 pentru VBR, precum şi mărimea melodiei (aceeaşi melodie de o minută) la fiecare din aceste valori.

Spectrograme pentru diferite bitrate-uri

1411 Kbps (7.9 MB comprimată în FLAC)

320 Kbps (2.3 MB)

256 Kbps (1.85 MB)

224 Kbps (1.62 MB)

192 Kbps (1.38 MB)

160 Kbps (1.15 MB)

128 Kbps (950 KB)

96 Kbps (710 KB)

64 Kbps (470 KB)

V0 (1.83 MB)

V1 (1.80 MB)

V2 (1.62 MB)

V3 (1.35 MB)

V4 (1.26 MB)

V5 (1.12 MB)

V6 (1.03 MB)

V7 (990 KB)

V8 (850 KB)

V9 (703 KB)

ÎnchideЗакрыть

Găseşte măcar o singură diferenţă între 64 Kbps adevăraţi şi 320 Kbps umflaţi

64 Kbps adevăraţi

şi 320 Kbps umflaţi

Nu-i aşa că seamănă ca două picături de apă ? Atunci care e sensul din mărimea ocupată de 320 Kbps umflaţi ? :blink:

ÎnchideЗакрыть

Iată că a venit şi rîndul celor surzi să AUDĂ artefactele din codarea mp3
Foarte mult timp ştiam de acest efect, dar nu ştiam cum să-l obţin la comp, şi mai ales cum să salvez rezultatul. Будем вычитывать canalul drept din cel stîng, şi cel stîng din cel drept. În română cred că ar fi: vom extrage canalul drept din cel stîng, corect ??? Cine ştie, rog să mă corecteze.
Vom avea nevoie din nou de Audition (eu am folosit versiunea CS5.5). Încărcăm în el melodia noastră de 128 kbps. În partea dreaptă a waveform-ei vedem două butoane L şi R, şi apăsînd pe ele activăm sau dezactivăm un canal dorit.

Apăsăm pe R ca să-l dezactivăm, şi acum că ne-a rămas activ doar canalul stîng, pe care îl marcăm şi-l copiem în Clipboard (CTRL+C).

Acum dezactivăm canalul stîng, activăm canalul drept, îl marcăm din nou şi din meniul Edit alegem Mix Paste (sau CTRL+SHIFT+V). Din ferestruica care apare, bifăm obligator Invert Copied Audio şi debifăm Modulate şi Crossfade şi OK.

Ca să aplicăm acelaşi efect şi pentru canalul stîng: dăm UnDo sau CTRL+Z şi imediat canalul drept revine la starea lui iniţială fiind deja marcat, pe care doar îl copiem în Clipboard, adică CTRL+C. Dăm ReDo, sau CTRL+Y şi canalul drept va trece înapoi în ceea ce trebuie să fie, adică diferenţa dintre drept şi stîng.
Acum activăm doar canalul stîng, îl marcăm şi din nou Edit --> Mix Paste (sau CTRL+SHIFT+V), cu Invert Copied Audio bifat --> OK.

Ce veţi auzi ?
Veţi auzi un ecou al cîntecului original, un ecou format într-un hol foarte lung şi foarte mare.
Dacă este vorba despre un mp3 de 128 kbps, veţi auzi sunet ca din apă, vocile şi mai ales sunetele de frecvenţă înaltă (loviturile pe farfuriile drums-urilor (toate de gen: ţ, ţ, ţ, ţz, ţsss, ţsss)) vor fi foarte diferite de original, vor fi parcă "blour"-ate, în ceaţă; va fi un sunet metalic, sunet de apă. Dacă sunetul a fost castrat de tot, atunci vor fi şi clipping-uri, şi zgomote parazite.

Poftim un exemplu: 2Pac - Hail Mary în original în flac, cu canalele extrase din acelaşi flac, şi dintr-un mp3 de 128 kbps.
download exemplu de aici.

Din cîte înţelegeţi, aşa bitrate-uri umflate NU se acceptă pe T.MD şi vor fi închise la prima ocazie ! Dacă totuşi insistaţi ca să urcaţi conţinutul, atunci le faceţi down-convert din 320 Kbps în bitrate-ul real (consultînd în prealabil spectrograma), şi DOAR după asta aveţi voie să le încărcaţi, cînd fişierele au mărimea reală care o merită, şi nu cea umflată.

:!:

Rog maximă atenţie din partea "DJ"-ilor :!:

care se cred "profesionişti" în mixare, dar care NICIODATĂ în viaţa lor n-au auzit de lucrurile expuse în acest ghid :slap:

Editat de către zlodey la 2018-10-05 00:07:05

Mesaj util ? Da 36 puncte

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
<< Precedenta Următoarea >>

#376 by 7re1

(9k Power Releaser) (0 mesaje) at 2012-12-07 20:39:06 (624 săptămâni în urmă) - [Link]

#374 cubyk, 320

Mesaj util ? Da 0 puncte

#377 by mcfg

(Нормальный пацан) (0 mesaje) at 2012-12-07 20:39:23 (624 săptămâni în urmă) - [Link]

#374 cubyk, 320

Mesaj util ? Da 0 puncte

#378 by cubyk

(Eat. Sleep. Rave. Repeat.) (0 mesaje) at 2012-12-07 20:41:28 (624 săptămâni în urmă) - [Link]

da cii cu bucățica cea din marginea dreaptă?)

Mesaj util ? Da 0 puncte

#379 by mcfg

(Нормальный пацан) (0 mesaje) at 2012-12-07 20:45:19 (624 săptămâni în urmă) - [Link]

#378 cubyk, Vocal.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#380 by cubyk

(Eat. Sleep. Rave. Repeat.) (0 mesaje) at 2012-12-07 20:46:56 (624 săptămâni în urmă) - [Link]

ok)

Mesaj util ? Da 0 puncte

#381 by papushika18 Volei Club

Participant la concursul Counter-Strike Masters Tournament

(meow) (0 mesaje) at 2012-12-07 21:12:29 (624 săptămâni în urmă) - [Link]

319

Mesaj util ? Da 3 puncte

#382 by cubyk

(Eat. Sleep. Rave. Repeat.) (0 mesaje) at 2012-12-07 21:12:55 (624 săptămâni în urmă) - [Link]

Mesaj util ? Da 0 puncte

#383 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2012-12-09 11:05:35 (624 săptămâni în urmă) - [Link]

cubyk wrote:

da cii cu bucățica cea din marginea dreaptă?)

cel mai degrabă că-i un sample de calitate foarte proastă, chiar şi vocal. Într-un cuvînt: youtube.

Mesaj util ? Da 1 puncte

#384 by tranchien

(Va te faire foutre) (0 mesaje) at 2012-12-10 12:52:17 (623 săptămâni în urmă) - [Link]

http://s7.directupload.net/images/121210/y6gxgolp.png - 192?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#385 by 7re1

(9k Power Releaser) (0 mesaje) at 2012-12-10 12:55:03 (623 săptămâni în urmă) - [Link]

#384 Vovk, "... 192 ..." - 192 n-are frecvente pin la 20 kHz, e 320 vai de dinsu

Mesaj util ? Da 2 puncte

#386 by tranchien

(Va te faire foutre) (0 mesaje) at 2012-12-10 12:55:52 (623 săptămâni în urmă) - [Link]

#385 7re1, mm... parca este rip de la radio 192 max :pardon:

Mesaj util ? Da 0 puncte

#387 by 7re1

(9k Power Releaser) (0 mesaje) at 2012-12-10 12:59:05 (623 săptămâni în urmă) - [Link]

#386 Vovk, "... 192 max ..." - atunci nu stiu

Mesaj util ? Da 1 puncte

#388 by SaNio4k

Participant la concursul Fotografi Amatori

(Knight of TMD) (0 mesaje) at 2012-12-10 13:03:55 (623 săptămâni în urmă) - [Link]

#384 Vovk, 128 de bază + efecte deasupra

Mesaj util ? Da 1 puncte

#389 by tranchien

(Va te faire foutre) (0 mesaje) at 2012-12-10 13:05:33 (623 săptămâni în urmă) - [Link]

#388 SaNio4k, thx, dar deja e doar 128 fara efecte de baza

Mesaj util ? Da 0 puncte

#390 by papushika18 Volei Club

(meow) (0 mesaje) at 2012-12-10 13:51:39 (623 săptămâni în urmă) - [Link]

pute a rahat da nu a 192 )

Mesaj util ? Da 1 puncte

#391 by Capilleary

(Патлатый) (0 mesaje) at 2012-12-10 14:14:17 (623 săptămâni în urmă) - [Link]

După sunet trebu de judecat, nu imagine

#0 zlodey, "... Iată că a venit şi rîndul celor surzi să AUDĂ artefactele din codarea mp3 ..." - modalitatea aceea DOAR arată diferența între canale. N-are absolut nimic cu artefacte MP3. Pot să-ți dau o piesă, de ex. anume Simon and Garfunkel - The sound of silence (Wednesday Morning, 3 A.M.), care va eșua 100% acest test.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#392 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2012-12-11 02:02:52 (623 săptămâni în urmă) - [Link]

#391 Capilleary, The same effect (sound from the center and surround channels) may occur on non-DPL tracks if there are sufficiently out-of-phase stereo sounds, such as heavy reverb or recording the audience in stereo on live shows.
Dacă ăsta de care vorbeşti tu nu are deajuns out-of-phase stereo sound, probabil că va eşua.

dar cît ţine de "N-are absolut nimic cu artefacte MP3", te sfătui să descarci fişierele chiar din exemplul de sus http://www23.zippyshare.com/v/96093100/file.html acum am observat că linkurile de sus sînt moarte.
După audiere tot vei spune că artefactele nu-s din mp3 ? La sisteme stereo care au pseudo-efect de "3D" acest "canal" (dacă-l putem numi aşa) este amplificat şi el dă senzaţia de spaţialitate. Şi nu dă Domnu să dai activezi efectul dat pe un cîntec descărcat de pe youtube din 240p, că ţi se ofilesc urechile din prima secundă.

cum am şi presupus, în tracku tău instrumentele sînt foarte separate pe canale, şi la prima vedere nu există informaţie "identică" pe ambele canale. Şi ca să-mi apăr pînă la capăt punctul de vedere, am descărcat 2 versiuni a acestui track: una simplă, nu ştiu în care an produs CD-ul, şi a doua 24K Gold produs în 2010. Poftim rezultatul "eşecului" (încă mai rămîne de văzut din a cui parte eşec)
versiunea simplă: http://www40.zippyshare.com/v/65665405/file.html
versiunea 24K Gold: http://www64.zippyshare.com/v/24961843/file.html

ai ureche fină, şi tehnică destul de bună în casă. N-o să-ţi fie greu să auzi nişte artefacte care nici în ruptul capului nu vin din mp3... nu... Vin din aer. Sau stai puţin: aştea-s glasuri de oameni morţi şi ei de pe lumea cealaltă încearcă să intre în contact cu noi prin aceste artefacte în cîntecele noastre iubite :lol:

cel puţin această metodă la un track cu mai multe similitudini pe ambele canale decît diferenţe ne permite să auzim foarte clar artefactele, pe care якобы urechea omului nu le sesizează că-s "mai sus de 16 kHz" :rofl:

Mesaj util ? Da 0 puncte

#393 by VanOSoFT

(brain-fi) (0 mesaje) at 2013-01-05 13:37:47 (620 săptămâni în urmă) - [Link]

http://s7.directupload.net/images/130105/vfnumlxa.png 320)?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#394 by System at 2013-01-05 13:39:49 (620 săptămâni în urmă) - [Link]

#393 VanOSoFT, pahod e up.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#395 by VanOSoFT

(brain-fi) (0 mesaje) at 2013-01-05 13:47:03 (620 săptămâni în urmă) - [Link]

#394 Marchelush, track-ul e foarte melodios și destul de liniștit, nu cred! după auz nui 192! sunt sigur.

după sunet în general pare ceva a house-ul anilor 2000.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#396 by SaNio4k

(Knight of TMD) (0 mesaje) at 2013-01-05 14:27:28 (620 săptămâni în urmă) - [Link]

#393 VanOSoFT, "... 320)? ..." - :nope:

Mesaj util ? Da 0 puncte

#397 by Jeka♥ (La Nesfârșit) (5 mesaje) at 2013-01-05 14:33:09 (620 săptămâni în urmă) - [Link]

#395 VanOSoFT, "... track-ul e foarte melodios și destul de liniștit ..." - :look:

#393 VanOSoFT, uneori cind convertez din flac fix aceiasi chestie imi da.

Quote:

StarD
spectrogramele arată aşa deoarece asta e muzică clasică, la care deobicei spectrul nu urca foarte sus. ceea ce e important e să nu fie tăiat, dar să urce lin până unde îi trebuie lui.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#398 by SaNio4k

(Knight of TMD) (0 mesaje) at 2013-01-05 14:35:01 (620 săptămâni în urmă) - [Link]

#397 Jeka♥, "... uneori cind convertez din flac fix ..." - da el din FLAC o convertat?? :mad:

Mesaj util ? Da 0 puncte

#399 by mcfg

(Нормальный пацан) (0 mesaje) at 2013-01-05 14:36:20 (620 săptămâni în urmă) - [Link]

#397 Jeka♥, Sunt piese şi gen Electronic care eu am găsit Urcuş lin dar nu spre 20000...straniu lucru mai ales cînd e procurat oficial de la sursă.

Mesaj util ? Da 2 puncte

#400 by Jeka♥ (La Nesfârșit) (5 mesaje) at 2013-01-05 14:50:19 (620 săptămâni în urmă) - [Link]

#398 SaNio4k, eu nustiu daca

Quote:

#393 by VanOSoFT

a convertat din flac.

SaNio4k,

Quote:

poftim 320kbps
http://funkyimg.com/u2/2629/986/59688943.jpg
http://funkyimg.com/u2/2629/984/1866702.jpg
http://funkyimg.com/u2/2629/982/9269221.jpg

#399 mcfg, important sunetul sa fie calitativ

Mesaj util ? Da 0 puncte

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
<< Precedenta Următoarea >>

Forum Index > Muzică > Up-convert [sau moarte pentru calitatea sunetului]