Forum Index > Paranormal > Credința

#0 by BeLiWision (Power User) (0 mesaje) at 2007-07-12 11:19:50 (941 săptămâni în urmă) - [Link] )))) boga net [center] [/center] Editat de către BeLiWision la 2017-05-02 00:09:08 Mesaj util ?   Da   77 puncte 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 ... 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 << Precedenta      Următoarea >> #4501 by terrorvladik (User) (0 mesaje) at 2012-07-08 20:24:02 (681 săptămâni în urmă) - [Link] #4500 valachesh, eu inteleg ca modelele se schimba insa ele au o baza teoretica si practica bine definita, inclusiv fizica cuantica unde-i o gramada de matematica si fenomenele sunt descrise si cantitativ si calitativ. Si imi spui te rog vreun model care a fost schimbat radical in fizica clasica/relativista/cuantica, nu ameliorat prin obtinerea si analizarea unor noi date etc. Si in fizica nu exista nimic empiric "demonstrat" apropo, aceeasi teorie a relativitatii care a fost incercata de numeroase experimente si datele obtiunte erau in concordanta cu cele obtinute teoretic, nu e demonstrata si gata, de demonstrat matematic se poate ca Sqrt(2) e numar irational, iar ca legile lui Newton sunt valide s-a demonstrat ca nu e asa (adica e asa la viteze relativ mici in comparatie cu viteza luminii) Problema cu teoria si realitatea e una, dar ceea ce ai spus tu nu e nici una nici alta ci se numeste ipoteza, din cate vad este bazata practic pe nimic, poate ai avut niste revelatii, destainueste si noua te rog. Mesaj util ?   Da   0 puncte #4502 by Andrusha1991 (Power User) (0 mesaje) at 2012-07-08 20:43:43 (681 săptămâni în urmă) - [Link] #4498 valachesh, "... și unde ai văzut ateiști? ..." - demult vroiam să te întreb, dar am încercat să nu o fac. și totuși o să risc să te întreb, chiar dacă nu este foarte frumos: cărei confesiuni religioase aparții? Mesaj util ?   Da   0 puncte #4503 by bloody_opinion (User) (0 mesaje) at 2012-07-08 20:46:53 (681 săptămâni în urmă) - [Link] #4502 Andrusha1991, da n-are importanta.... Mesaj util ?   Da   0 puncte #4504 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2012-07-08 20:48:36 (681 săptămâni în urmă) - [Link] #4502 Andrusha1991, Nici uneia, nu conștient cel puțin. Am ideile mele, dacă coincid cu oarecare religie - problemele lor. #4501 terrorvladik, "... Si imi spui te rog vreun model care a fost schimbat radical in fizica clasica/relativista/cuantica, nu ameliorat prin obtinerea si analizarea unor noi date etc. ..." - pffff, viziunea atomului. #4501 terrorvladik, "... Problema cu teoria si realitatea e una, dar ceea ce ai spus tu nu e nici una nici alta ci se numeste ipoteza, din cate vad este bazata practic pe nimic, poate ai avut niste revelatii, destainueste si noua te rog. ..." - Nu vreau să intru în filosofie, mi-i lene. În orice caz, uite că Bohr când a descris primul model cuantic - el nu avea idee, ”Как пальцем в небо". Eu nu încerc să-ți descriu realitatea prin fizică, matematică, etc. Nu vorbim despre știință, vorbim despre credință, ezoterie. Nici un model fizic nu o să-mi spună de unde în capul omului vine matematica, abstractul, rațiunea, și de ce nu ar putea exista o rațiune a Terrei, etc. Mesaj util ?   Da   0 puncte #4505 by terrorvladik (User) (0 mesaje) at 2012-07-08 21:10:51 (681 săptămâni în urmă) - [Link] #4504 valachesh, "... Nici un model fizic nu o să-mi spună de unde în capul omului vine matematica, abstractul, rațiunea, și de ce nu ar putea exista o rațiune a Terrei, etc. ..." - pina ce, cred ca si tu recunosti ca inca nu suntem atat de dezvoltati tehnologic, daca o sa putem face constiinta in robot atunci e bine, ca deja putem face intelegenta artificiala pe retele neurale sintetice. Si de ce n-ar putea exista unicorni, zane s.a.m.d? #4504 valachesh, "... În orice caz, uite că Bohr când a descris primul model cuantic - el nu avea idee ..." - asta cum el nu avea idee? Da ipoteza cuantica a lui Plank, dupa care urmeaza explicarea fenomenului fotoelectric de catre Einstein (pentru care el si primeste premiul nobil), si mai apoi vine Niels Bohr cu modelul sau care e o continuare a modelului planetar a lui Rutherford pe care si se invata primul la scoala, viziunea atomului nu s-a schimbat radical, s-au adaugat date noi, totul e valabil. Rutherford a descoperit nucleul, a calculat raza atomului (de aur in cazul dat), diametru nucleului si asa mai departe, asta tot numesti ”Как пальцем в небо", si formulele tot le-a visat si intra foarte bine in concordanta cu realitatea? Nu vreau să intru în filosofie, mi-i lene" - , pai stai, tu vreai sa explici Universul cantitativ prin filosofie? hm, e cam complicat, si totusi, de unde a aparut toata existenta, sitemul nervos la Pamint si la Soare? ai ceva date care sa afirma cumva acest lucru sau date teoretice, mai stiu eu... #4502 Andrusha1991, "... demult vroiam să te întreb, dar am încercat să nu o fac. și totuși o să risc să te întreb, chiar dacă nu este foarte frumos: cărei confesiuni religioase aparții? ..." - kabalist mai degraba Mesaj util ?   Da   0 puncte #4506 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2012-07-08 21:28:12 (681 săptămâni în urmă) - [Link] #4505 terrorvladik, "... ca deja putem face intelegenta artificiala pe retele neurale sintetice ..." - ăă...eu nu-s la curent cu ceva? (: aruncă și câte un link. ești sigur că-i AI , conștiință, nu program? (: #4505 terrorvladik, "... si formulele tot le-a visat si intra foarte bine in concordanta cu realitatea? ..." - lulzorz. El avea date experimentale de la ALTE experimente, care nu se legau în nici un mod cu noțiunea de cuant. #4505 terrorvladik, "... kabalist mai degraba ..." - lol. dacă tot vorbim ap mai degrabă New Age. #4505 terrorvladik, "... ai ceva date care sa afirma cumva acest lucru sau date teoretice, mai stiu eu... ..." - n-am, evident. la fel cum tu nu ai date despre realitatea înconjurătoare. ți-am spus că nu vreau să mă bag în filosofie...*sigh* Mesaj util ?   Da   0 puncte #4507 by terrorvladik (User) (0 mesaje) at 2012-07-08 22:38:20 (681 săptămâni în urmă) - [Link] #4506 valachesh, "... aruncă și câte un link. ești sigur că-i AI , conștiință, nu program? ( ..." - pai nu constiinta, ii AI, intelegenta artificala, poti sa citesti pe wiki o gramada. #4506 valachesh, "... El avea date experimentale de la ALTE experimente, care nu se legau în nici un mod cu noțiunea de cuant. ..." - care nu se lega in nici un mod cu notiunea de cuant? hm, interesant. Imi dai exemplu de asa experimente? Apropo, exista asa ceva se numeste fizica teoretica, Bohr a obtinut rezultatul teoretic, care peste un an a fost confirmat de catre experimentu Frank-Hertz. #4506 valachesh, "... n-am, evident. la fel cum tu nu ai date despre realitatea înconjurătoare. ..." - pai cum nu am date? Pot sa scriu o ecuatie parametrica pentru orbita Pamintului si sa-ti spun cand o sa se alfe la periheliu, pot sa-ti spun compozitia soarelui dupa analiza a spectrului lui de emisie s.a.m.d, astea is date despre realitatea inconjuratoare. Cu ajutorul acestor date se dezvolta stiinta, tehnologia moderna, uite la cate am ajuns, fiindca sunt date si deci se pot face concluzii. Cred ca daca ai o anumita ipoteza despre natura lucrurilor ce te inconjoara ea trebuie sa aiba legatura cu ceva, nu cred ca chiar din pod ai luat-o. Mesaj util ?   Da   0 puncte #4508 by BeLiWision (Power User) (0 mesaje) at 2012-07-09 01:10:46 (681 săptămâni în urmă) - [Link] Mesaj util ?   Da   2 puncte #4509 by bloody_opinion (User) (0 mesaje) at 2012-07-09 08:01:05 (680 săptămâni în urmă) - [Link] #4504 valachesh, "... Am ideile mele, dacă coincid cu oarecare religie - problemele lor. ..." - Creeaza tu o religie. Ai fantezie bogata... Sper sa ai multi adepti... (ateishti) - Mesaj util ?   Da   0 puncte #4510 by Andrusha1991 (Power User) (0 mesaje) at 2012-07-09 08:19:09 (680 săptămâni în urmă) - [Link] #4509 bloody_opinion, tu suferi? Mesaj util ?   Da   0 puncte #4511 by bloody_opinion (User) (0 mesaje) at 2012-07-09 08:25:17 (680 săptămâni în urmă) - [Link] #4510 Andrusha1991, "... tu suferi? ..." - Da ce e de suferit aici, daca in fiecare zi se creeaza o noua secta sau o noua religie... Toti doresc sa fie stapini. Mesaj util ?   Da   0 puncte #4512 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2012-07-09 09:05:36 (680 săptămâni în urmă) - [Link] #4507 terrorvladik, "... pai cum nu am date? ..." - It's all matrix. Și nu ai nici o dovadă că nu-i. (: Ba chiar mai mult, există fenomene care NU AR TREBUI să existe după fizica actuală. (: #4507 terrorvladik, "... pai nu constiinta, ii AI, intelegenta artificala, poti sa citesti pe wiki o gramada. ..." - păi funcționează în baza unui algoritm, nu gândește singură, nu are voință(!). #4507 terrorvladik, "... hm, interesant. Imi dai exemplu de asa experimente? ..." - lol. Ei doar făceau experimente, găseau că elementele au iată așa ș-așa spectru, etc. Nu știau că există cuanți - unități de bază (: A fost ”пальцем в небо", un model care într-un mod ar explica ceea ce se petrece în jur. Și modelul meu tot e пальцем в небо. #4509 bloody_opinion, mă gândeam, și chiar o să o fac dacă o să simt necesitatea. Mesaj util ?   Da   0 puncte #4513 by terrorvladik (User) (0 mesaje) at 2012-07-09 09:51:55 (680 săptămâni în urmă) - [Link] #4512 valachesh, "... Nu știau că există cuanți - unități de bază (: ..." - cum nu stiau ca exista cuanti daca Max Plank inca in 1900 a emis ipoteza cuantelor dupa care peste 5 ani Einstein cu ajutorul ei a explicat fenomenul fotoelectric si a primit premiul nobil, dupa care abia Bohr in 1913 scoate modelul sau cu are explica spectrele de emisie si absorbite a diferitor elemente dupa care peste un an experimentul Frank-Hertz foarte bine demonstreaza cum atomii absorbi doar unitati discrete de energie cum si prezicea Borh. #4512 valachesh, "... Ba chiar mai mult, există fenomene care NU AR TREBUI să existe după fizica actuală ..." - stiu ca vorbesti de misticism, ezoterica etc. insa nu-i fapt inca ca asa fenomene exista, James Randi inca nimanui milionul nu l-a platit ): #4512 valachesh, "... A fost ”пальцем в небо", un model care într-un mod ar explica ceea ce se petrece în jur. ..." - si cel mai interesant e ca modelul explica, de asta si a fost acceptat. Iar atata timp cat modelul tau se afla departe de limita capacitatii ratiunii umane, cred ca are rost de trecut la altele. #4512 valachesh, "... ăi funcționează în baza unui algoritm, nu gândește singură, nu are voință ..." - stiu ca nu are, dar imagineaza-ti peste 20-30 de ani, cand cu ajutorul la quantum computing va fi posibil in general de sintetizat un creier uman artificial, v-om vedea. Mesaj util ?   Da   0 puncte #4514 by bloody_opinion (User) (0 mesaje) at 2012-07-09 10:07:10 (680 săptămâni în urmă) - [Link] #4512 valachesh, GO ON... Mesaj util ?   Da   0 puncte #4515 by tincuta (Power User) (0 mesaje) at 2012-07-09 10:24:26 (680 săptămâni în urmă) - [Link] рекламная пауза 10 min Mesaj util ?   Da   0 puncte #4516 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2012-07-09 10:25:31 (680 săptămâni în urmă) - [Link] #4513 terrorvladik, "... stiu ca vorbesti de misticism, ezoterica etc ..." - ba nu. (: #4513 terrorvladik, "... cred ca are rost de trecut la altele. ..." - dacă tu consideri mai rațional ca din random materie să se nască conștiința - poftim. #4513 terrorvladik, "... v-om vedea. ..." - exact. (: crezi că un computer va putea iubi? va ști ce-i aia frumusețe, justiție? (: Asta fără ca omul să-i spună, desigur. Va avea vise, va dori să devină ceva mai mult, să cunoască ceva doar din pura plăcere? #4513 terrorvladik, "... cum nu stiau ca exista cuanti ..." - uhuhu. Tu încurci noțiunea de cuant cu ”da poate nu toate energiile sunt posibile, da poate lumea micro și lumea macro îs foarte diferite...” #4514 bloody_opinion, apasă pe capslock Mesaj util ?   Da   0 puncte #4517 by terrorvladik (User) (0 mesaje) at 2012-07-09 10:31:03 (680 săptămâni în urmă) - [Link] #4516 valachesh, "... Tu încurci noțiunea de cuant cu ”da poate nu toate energiile sunt posibile, da poate lumea micro și lumea macro îs foarte diferite...” ..." - Lol, asta-i si cuantul in fizica, ca energia vine in forma nu continua ci discreta, energia este cuantificata. #4516 valachesh, "... dacă tu consideri mai rațional ca din random materie să se nască conștiința - poftim ..." - Cum zicea Sherlock Holmes: Dupa ce ai eliminat imposibilul, ceea ce ramane, oricat ar fi de improbabil, trebuie sa fie adevarul. Pai ipoteza ta e cu mult mai improbabila, tu iarasi spui ca e mai rational ca cineva sa creeze constiinta decat sa apara din random, dar acel ceva de unde a aparut, tot din random? cu ce totul s-a inceput, tot nu mi-ai dat raspuns, de unde Terra are sistem nervos si Soarele are camp informational, fiecare om are campul sau biologic s.a.m.d, de unde? #4516 valachesh, "... Asta fără ca omul să-i spună, desigur. ..." - Omul nu tre sa-i spuna, asta se numeste unsupervised learning. Mesaj util ?   Da   0 puncte #4518 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2012-07-09 10:33:35 (680 săptămâni în urmă) - [Link] #4517 terrorvladik, "... Lol, asta-i si cuantul in fizica, ca energia vine in forma nu continua ci discreta, energia este cuantificata. ..." - lol. Energie în formă discretă = teorie. Cuant = foton (de exemplu). #4517 terrorvladik, "... de unde Terra are sistem nervos si Soarele are camp informational, fiecare om are campul sau biologic s.a.m.d, de unde? ..." - de unde atomii învață a gândi, de unde? de unde s-a născut matematica? #4517 terrorvladik, "... Omul nu tre sa-i spuna, asta se numeste unsupervised learning. ..." - bla bla bla. Ideea era - o să aibe mașina aia emoții, sentimente, voință? Mesaj util ?   Da   0 puncte #4519 by tincuta (Power User) (0 mesaje) at 2012-07-09 10:36:07 (680 săptămâni în urmă) - [Link] #4518 valachesh, degeaba, stii cind in market comparatorul cu nr 1000000 primeste un milion $? asa si el, in fizica i-a mers Mesaj util ?   Da   0 puncte #4520 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2012-07-09 10:39:12 (680 săptămâni în urmă) - [Link] #4519 tincuta, nu-s chiar sigur că am înțeles ce vrei să spui. Mesaj util ?   Da   0 puncte #4521 by BeLiWision (Power User) (0 mesaje) at 2012-07-09 10:39:21 (680 săptămâni în urmă) - [Link] #4517 terrorvladik, "... Dupa ce ai eliminat imposibilul, ceea ce ramane, oricat ar fi de improbabil, trebuie sa fie adevarul. ..." - iarași chestia asta care se observă la toți fanaticii religioși și atei înrăiți. problema este că după eliminarea imposibilului rămâne un număr imens de variante posibile ci nu doar unu. Mesaj util ?   Da   0 puncte #4522 by terrorvladik (User) (0 mesaje) at 2012-07-09 10:42:55 (680 săptămâni în urmă) - [Link] #4518 valachesh, "... Ideea era - o să aibe mașina aia emoții, sentimente, voință? ..." - poate sa invete, matematic, sa-i para ca are emotii, sentimente, de unde stii ca toate emotiile tale si constiinta nu-i doar o iluzie generata de impulsurile nervoase in creieru tau? #4518 valachesh, "... Energie în formă discretă = teorie. Cuant = foton (de exemplu). ..." - , pai asta si e teoria cuantelor, ca energia este cuantificata, de ex. energia unui foton este discreta si depinde de frecventa radiatiei electromagnetice pe care el o poarta. Einstein asa si a explicat fenomenul fotoelectric, electronul absoarbe un foton instantaneu si daca are energie cinetica suficienta zboara din metal (asta-i efectu fotoelectric extern), si deci merge separarea sarcinilor, precursor a curentului electric (asa lucreaza batereile fotovoltaice). Si Bohr a mers mai departe, ca atomul poate exista doar in stari bine definite, cand absoarbe un cuant de energie el trece intr-o stare mai excitata si cand trece dintr-o stare excitata in starea fundamentala el emite un foton de energia egala cu diferenta energiei intre cele 2 stari. Asta si e modelul lui Bohr, si nu-i luat din pod. #4518 valachesh, "... de unde atomii învață a gândi, de unde? de unde s-a născut matematica? ..." - atomul nu poate gandi. Matematica este o abstractizare a totului ce ne inconjoara, daca exista materie ce poate fi masurata, obiecte ce pot fi numarate, exista si matematica. Deci, care-i versiunea ta? Cum a aparut totul? Cum a aparut acel ce a creat si matematica si sitemul nervos a Universului? #4521 BeLiWision, "... problema este că după eliminarea imposibilului rămâne un număr imens de variante posibile ci nu doar unu. ..." - Si daca e numai un adevar, cercetezi, faci concluzii si elemini si acelelalte variante, totul e logic. Chiar daca ramin variante posibile echiprobabille atunci pai pe ele toate le consideri ca adevar atat timp cat nu gasesti ceva ce a infirma aceasta. Desigur nu vorbesc de variante luate din cap, ca atlfel ramin o infinitate, imaginatia e bogata. Mesaj util ?   Da   0 puncte #4523 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2012-07-09 10:47:32 (680 săptămâni în urmă) - [Link] #4522 terrorvladik, "... de unde stii ca toate emotiile tale si constiinta nu-i doar o iluzie generata de impulsurile nervoase in creieru tau? ..." - pentru că le simt, le conștientizez? O_o dafuq did I just read, lol. #4522 terrorvladik, "... Asta si e modelul lui Bohr, si nu-i luat din pod. ..." - bah, renunț. văd că-i imposibil, fie cum spui )) #4522 terrorvladik, "... Matematica este o abstractizare a totului ce ne inconjoara, daca exista materie ce poate fi masurata, obiecte ce pot fi numarate, exista si matematica. ..." - uhu. 1-2-3 obiecte - ok. matematică superioară? toată ideea noastră despre realitate bazează pe matematică, matematică foarte grea, cu calcule care nu-s chiar foarte evidente în realiate. ai folosit termenul ”abstractizare” - ce înseamnă pentru tine abstract? #4522 terrorvladik, "... Desigur nu vorbesc de variante luate din cap, ca atlfel ramin o infinitate, imaginatia e bogata. ..." - păi eu pot să susțin că tu ești un creier într-un borcan, și tu nu ai cum să-mi demonstrezi că nu-i așa. ai văzut matrix? (: Mesaj util ?   Da   0 puncte #4524 by BeLiWision (Power User) (0 mesaje) at 2012-07-09 10:48:26 (680 săptămâni în urmă) - [Link] #4522 terrorvladik, "... Chiar daca ramin variante posibile echiprobabille atunci pai pe ele toate le consideri ca adevar atat timp cat nu gasesti ceva ce a infirma aceasta. ..." - indiciu adevărat a raționalității, numai că iată asta cam nu se observă. la noi stroga ori îi drept creștinismu ori stroga ateismu. why so ? Mesaj util ?   Da   0 puncte #4525 by terrorvladik (User) (0 mesaje) at 2012-07-09 10:55:42 (680 săptămâni în urmă) - [Link] #4523 valachesh, "... matematică superioară? toată ideea noastră despre realitate bazează pe matematică, matematică foarte grea, cu calcule care nu-s chiar foarte evidente în realiate. ..." - , pai totul are la baza numerele si operatiile cu ele, doar ca se schimba structura si si ii dai o careva semnificatie numerelor, asta deja omul o face. Da-mi un exemplu din matematica care nu ar fi evidente in realitate? Luam chiar aceeasi integrala, e evidenta chiar. absract in cazul matematicii este o idealizare a obiectelor cunoscute si determinarea proprietatilor lor pur teoretic. Spre exemplu deduci aria unui triunghi pe foaie, e o abstractizare, deduci aria triunghiului pentru un numar infinit de triunghiuri ce e imposibil sa faci in realitate, de aceea recurgi la abstracitezare, ca modele matematice sa fie ideale, in realitate sunt incertitudini in masurare s.a.m.d #4523 valachesh, "... pentru că le simt, le conștientizez? ..." - iti dau alt exemplu, influentezi asupra creierului tau cu niste impulsuri electrice si tie o sa-ti para ca te doare piciorul, insa durerea este doar o iluzie, faptul ca o constientizezi nu inseamna ca e reala in sensul cum tu o intelegi. Adica nu incurca nimeni unui robot sa constientizeze ca el exista, ca el face ceva, de ce nu? Si hai odata raspunde la intrebarea mea ca fugi de la tema o gramada. Cum a aparut totul? Cine a creat sistemul nervos al Universului, a facut ca atomii sa gandeasca s.a.m.d #4524 BeLiWision, "... ai văzut matrix? (: ..." - Am vazut (:, clar ca poti sa afirmi ca eu is creier in borcan si clar ca nu pot demonstra, cum eu sa-ti spun niste lucruri bizare care pe care nici tu nu le-ai putea demonstra insa vei considera ca am dereglari psihice, insa faptul ca nu poti demonstra ceva nu neaparat inseamna ca orice ipoteza ce nu poate fi demonstrata ca nu-i asa are dreptul la existenta. Daca sunt niste ipoteze neverificabile, niste experimente nerepetabile sau mai stiu eu. See also teapot of B. Russel. Mesaj util ?   Da   0 puncte

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 ... 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018
<< Precedenta      Următoarea >>

Forum Index > Paranormal > Credința