Акустика (Stereo, Stereo+, 5.1, 6.1, 7.1)

#0 by Cornello (Knight of TMD) (0 mesaje) at 2008-01-11 09:40:44 (879 săptămâni în urmă) - [Link]

Discutăm despre următoarele probleme :
- Sfaturi privind alegerea acustică.
- Probleme de instalare.
- Specificații.
- Sfaturi privind alegerea plăcilor de sunet.

Vă rog să nu floodiţi , evitaţi offtopic-ul , vorbim la temă.

Editat de către Cornello la 2015-03-09 22:45:18

Mesaj util ? Da 36 puncte

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 ... 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214
<< Precedenta Următoarea >>

#3576 by nbePo (Power User) (0 mesaje) at 2012-07-03 20:21:02 (645 săptămâni în urmă) - [Link]

#3574 Estele, не перегибайте.
действительно в CDDA пишется 0-22кгц
никаких ограничений записи в 20гц быть не может.
0 герц это идеальная тишина. нижний предел слуха у всех разный, конечно. но мы ведь о записи говорим, а не о том, что мы в итоге услышим.
представить одно колебание воздуха в секунду можно. а вот услышать - не думаю)

Mesaj util ? Da 0 puncte

#3577 by Estele (User) (0 mesaje) at 2012-07-03 20:23:58 (645 săptămâni în urmă) - [Link]

#3575 Capilleary, Вы просто путаете одно с другим. компакт-диск это не пластинка патефона. Звук записывается в виде нулей и едениц.
Вы хоть бы посмотрели сначала в Гугле что такое "частота дискретизации".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Частота_дискретизации
Цитата из ссылки:

Quote:

частота дискретизации должна более чем в два раза превышать наибольшую частоту в спектре сигнала

и нет смысла записывать на диск частоты какие мы не способны расслышать и тем самым не тратить зря объем доступный для записи.

Вот вам книжка для чтения на эту тему. Она простая и весьма познавательная. в ней подробно описано доступным языком о том как работает аудио компакт-диск.

Введение в цифровую звукотехнику
СКАЧАТЬ

nbePo wrote:

никаких ограничений записи в 20гц быть не может.

Они описаны в RedBook - это ограничения стандарта.
причина? Просто на каждый звук, даже не различимый слухом нужно выделять мето на диске. И если записывать туда то что мы не слышим то снизится максимальная длина записи. Вот и приняли это ограничения ради экономии пространства.
Теоретически записать можно. но только устройство воспроизводящее звук не распознает эти частоты и не воспроизведет их. Программный код по которому работает процессор плеера просто не научен работать с такими частотами. Точно также и в записывающих диски приводах. Так что частота в 1 герц на аудиодиске это чисто теоретическая возможность не имеющая ничего общего с практикой.

Более того: даже динамики, не говоря уже о тракте усилителя, не расчитаны и даже не проектировались на такие гипер-низкие частоты. Так что...
Нижний порог технически записываемых частот это около 12-15 герц.
Аппаратура же расчитана на нижний предел в 18 герц.

И еще:
для общей эрудиции:

Частота звука в 7 герц неразличима человеческим ухом, но мы ее можем чувствовать через вибрации телом. Эта частота вызывает в организме чувство тревоги, паники и ужаса. Используется в психотропном оружии (например органами полиции некоторых капиталистических стран для разгона демонстраций).

Одно время была попытка устанавливать специальные генераторы таких частот в нескольких американских кинотеатрах для усиления эффекта тревоги в зале во время показа фильмов (боевики, триллеры, ужасы) но в итоге применение подобных средств оказалось запрещено. И слава Богу!

Mesaj util ? Da 0 puncte

#3578 by nbePo (Power User) (0 mesaje) at 2012-07-03 21:53:25 (645 săptămâni în urmă) - [Link]

#3577 Estele, я говорил о том, что звук ограничения не имеет.
то, что при мастеринге диапазон 0-20гц принудительно удаляется - это да.

#3577 Estele, "... Программный код по которому работает процессор плеера ..." - если под процессором плеера вы имели в виду цап, то все не так однозначно - там всё зависит от реализации цифрового фильтра, а их много разных.

#3577 Estele, "... Нижний порог технически записываемых частот это около 12-15 герц. ..." - софтово генерируете в цифре синус любой частоты и спокойно себе записываете в цифре, минуя аналог.

#3577 Estele, "... Аппаратура же расчитана на нижний предел в 18 герц. ..." - это всё равно, что сказать, что у всех мужчин длина пениса составляет 10 сантиметров.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#3579 by Capilleary

(Патлатый) (0 mesaje) at 2012-07-03 23:14:48 (645 săptămâni în urmă) - [Link]

#3577 Estele, scuze, într-adevăr am încurcat o oscilație deplină cu jumate de oscilație.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#3580 by Estele (User) (0 mesaje) at 2012-07-03 23:57:09 (645 săptămâni în urmă) - [Link]

Итак, обещанные мною "раскрытые карты" по поводу нумерации доррожек.

Можете теперь сами себя проверить - в конце привел размеры файла в этом формате.

№1 - mp3 (128kbs) - 4,16 Мб
№2 - WAV (1411kbs) - 45,9 Мб
№3 - ATRAC3+ (352kbs) - 11,4 Мб
№4 - ATRAC3 (132kbs) - 4,3 Мб
№5 - mp3 (320kbs) - 10,4 Мб
№6 - mp3 (192 kbs) - 6,24 Мб
№7 - mp3 (160 kbs) - 5,2 Мб

Самым близким к оригиналу (дорожка №2) оказалась дорожка №3 (ATRAC3+ 352kbs)
На сегодня это самый совершенный формат сжатия. настолько совершенный что даже программа Tau Analyzer http://ru.true-audio.com/Free_Downloads определила происхождение этой дорожки как CD-DA.

Самым близким к ATRAC3+ по размеру занимаемого файлом является mp3 (320 kb/s) и формат ogg vorbis 320 kb/s (последний в нашем тесте не участвовал). Но из этих трех только ATRAC3+ программа от CD-DA отличить не смогла.

Я тоже себя проверил. При помощи товарища, который скрытно от меня перетасовал треки и включал мне их прослушивание на моей системе.
Лично я (честно) на своей аппаратуре отличил треки 1, 4, 6, 7 от треков 2, 3, 5. Но между собой треки в этих двух группах я различить не смог. По поводу трека 5 были кое-какие сомнения, особенно в момент вступления когда начинало играть фортепиано и появлялся энергичный подхват, но признаюсь что твердого и однозначно уверенного утверждения я по поводу этого трека дать не смог...

Жаль, что формат ATRAC3+ был "закрытым" и поэтому не получил массового распространения. Не будь Сони такой жадной и пусти она этот формат в бесплатное (без авторских отчислений за использование формата) плавание, то он потеснил бы mp3...

Mesaj util ? Da 0 puncte

#3581 by USMF_shnik (Power User) (0 mesaje) at 2012-07-05 07:13:20 (645 săptămâni în urmă) - [Link]

#3580 Estele, cum de inregistrat mai bine niste track-uri 24/192 pe CD Audio pentru a pastra maximal posibil calitatea?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#3582 by Readyx (Lăsați Muzica Să Vorbească) (0 mesaje) at 2012-07-05 09:43:58 (645 săptămâni în urmă) - [Link]

#3581 USMF_shnik, 24/96 pe SACD, dar ai nevoie de aparataj profesional. 24/192 pe vinyl, si iarasi - aparataj. De facto oamenii cauta 24/96 nu din cauza bitilor, dar fiindca acolo nu s-au bagat cu "mastering-u" modern.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#3583 by nbePo (Power User) (0 mesaje) at 2012-07-05 10:09:22 (645 săptămâni în urmă) - [Link]

#3581 USMF_shnik, конвертируешь в 16/44,1 и смиряешься с неизбежными проблемами интерполяции.
#3582 Readyx, "... pe SACD, ..." - на SACD 1/2822,4 khz

Mesaj util ? Da 0 puncte

#3584 by Readyx (Lăsați Muzica Să Vorbească) (0 mesaje) at 2012-07-05 10:29:13 (645 săptămâni în urmă) - [Link]

#3583 nbePo, "... #3582 Readyx, "... pe SACD, ..." - на SACD 1/2822,4 khz ..." - Intradevar, abia acum citisem ca e alt format pe el. Reiese ca atunci cand se face Rip la SACD si se face 24/96 - se pierd calitatile sacd-ului? Sau asa sa zicem - se poate converta 1/2822.4MHz in 24/96-192, adica din DSD in PCM?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#3585 by nbePo (Power User) (0 mesaje) at 2012-07-05 10:48:56 (645 săptămâni în urmă) - [Link]

#3584 Readyx, советую вам задаться вопросом с другой стороны - у вас есть SACD плеер или ЦАП, поддерживающий DSD, чтобы можно было говорить о потере качества?
тут дело даже не в качестве)
в случае, если ответ отрицательный, то вы вообще ничего не услышите и единственный для вас вариант - это конвертировать DSD в PCM.
99% людей, скачавших такие записи с трекера, именно так их и слушают.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#3586 by Readyx (Lăsați Muzica Să Vorbească) (0 mesaje) at 2012-07-05 10:58:36 (645 săptămâni în urmă) - [Link]

#3585 nbePo, Anume de asta ca n-am vazut/folosit fizic niciodata un SACD - am doar rip-uri, am vazut ca ele-s 24/96. Well, nu importa - invatam cat traim si tot murim prosti.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#3587 by Estele (User) (0 mesaje) at 2012-07-05 11:54:38 (645 săptămâni în urmă) - [Link]

SACD - двухслойный диск. Один слой записан в формате CDDA а второй SACD. При воспроизведении на обычном музыкальном центре или в приводе CD-ROM считывается CDDA слой.
SACD слой воспроизводится ТОЛЬКО на устройствах способных его прочитать, а это только некоторые (даааалеко не все) модели CD и DVD плееров.
Устройство способное прочитать SACD обязательно будет иметь эмблему этого формата:

И еще один момент: скопировать SACD в цифровом формате практически невозможно. Дело в том, что устройства, воспроизводящие его при воспроизведении отключают цифровые выходы и сигнал выходит ТОЛЬКО через аналоговые разъемы...

Readyx wrote:

#3585 nbePo, Anume de asta ca n-am vazut/folosit fizic niciodata un SACD - am doar rip-uri, am vazut ca ele-s 24/96. Well, nu importa - invatam cat traim si tot murim prosti.

Эти РИПы делаются через двойное цифро-аналоговое и обратно аналогово-цифровое преобразование.
Причину я только что описал.

Ну разве что может у кого-то плеер со специальной взломанной и доработанной прошивкой стоит. Но я таких пока не встречал...

Любители SACD в Кишиневе есть и их немало. Но записи этого формата у нас считаются редкими.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#3588 by nbePo (Power User) (0 mesaje) at 2012-07-05 14:43:14 (645 săptămâni în urmă) - [Link]

#3587 Estele, "... скопировать SACD в цифровом формате практически невозможно. ..." - все, кому нужно, их влегкую копируют, пользуясь взломанной Playstation3 первой ревизии.

#3587 Estele, "... Эти РИПы делаются через двойное цифро-аналоговое и обратно аналогово-цифровое преобразование.
Причину я только что описал. ..." - не говорите ерунды.
преобразование из DSD в PCM (то есть из *.dff например в *.flac) идет сугубо на цифровом уровне в софте типа Weiss Saracon.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#3589 by Estele (User) (0 mesaje) at 2012-07-05 15:59:02 (645 săptămâni în urmă) - [Link]

nbePo wrote:

все, кому нужно, их влегкую копируют, пользуясь взломанной Playstation3 первой ревизии.

А вы эту мою цитату читали? Или вы читаете как Ленин? (бегло проводя взглядом наискосок страницы)

Quote:

Ну разве что может у кого-то плеер со специальной взломанной и доработанной прошивкой стоит. Но я таких пока не встречал...

Очень хорошо что нашелся способ.

И я не говорю ерунды. На не взломанном аппарате захват можно делать только используя аналоговые выходы плеера. А потом этот аналоговый сигнал снова оцифровывать.
Где я сказал ерунду?

Давайте с вами договоримся: прежде чем кого-то поправлять - ЧИТАЙТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#3590 by nbePo (Power User) (0 mesaje) at 2012-07-05 17:13:29 (645 săptămâni în urmă) - [Link]

#3589 Estele, "... Очень хорошо что нашелся ..." -
вы, видать, очень надуманный "любитель" SACD.
Sony закрыла эту лазейку еще в 2007 году. То есть "нашелся" способ еще лет 6 назад.

так что это.. ЛЮБИТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО

Mesaj util ? Da 0 puncte

#3591 by Estele (User) (0 mesaje) at 2012-07-05 19:15:47 (645 săptămâni în urmă) - [Link]

А я и НЕ называл себя любителем SACD. Но диски этого формата слушать приходилось.

И если лазейку Сони перекрыла то тогда ЕЩЕ РАЗ в чем моя неправота про цифро-аналоговые преобразования при захвате?
Или вы так, лишь бы не молчать?
Я конечно понимаю что вы в вопросе разбираетесь но это не повод передергивать всех на каждом слове. Особенно если смысл слов высказывающегося в конечном итоге правильный.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#3592 by nbePo (Power User) (0 mesaje) at 2012-07-05 20:52:11 (645 săptămâni în urmă) - [Link]

#3591 Estele, "... в чем моя неправота про цифро-аналоговые преобразования при захвате? ..." - в том, что это просто смешно.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#3593 by Capilleary

(Патлатый) (0 mesaje) at 2012-07-05 21:42:09 (645 săptămâni în urmă) - [Link]

Folosind AVS Audio Editor, Sound Forge, sau alte programe care pot face ce voi scri mai apoi, faceți următoarele lucruri:
1. Conectați Line Out din DAC-u care-l folosiți (output la căști dacă amplificator cu intrare digitală) cu Line In la comp.
2. Folosind unul din programele indicate mai sus, generați (Synthesis) o undă pătrată, de vreo 60 secunde, cât vreți, care să aibă frecvența de la 20Hz până la 200Hz la urmă.
3. Salvați fișierul în format WAV.
4. Creați un nou proiect, și pregătiți-vă să înregistrați de la Line In.
5. Deschideți fișierul cela WAV în vreun player, fără DSP plugin-uri, fără fade-uri sau alte efecte. Opriți deocamdată.
6. Porniți înregistrarea în Audio Editor/Sound Forge/altceva.
7. Porniți playback la acel fișier.
8. Opriți înregistrarea cum se oprește playback-ul.
9. Faceți screenshot al formei undei primite la începutul înregistrării (20Hz), la mijloc (~100Hz) și la urmă (~200Hz).

Ce-i asta?
Cam toate DAC-urile transformă impecabil sinusoidele de frecvență joasă. La pătrate însă e altă istorie. E nevoie de un impuls inițial puternic, să ridice tensiunea până la un nivel exact, să o țină stabil un timp, apoi să o coboare brusc, ș.a.m.d. Nici un DAC din toate care le-am văzut nu crează la ieșire o undă impecabilă, similară cu sursa. La căști la mine (USB DAC), unda inițială se duce foarte departe, apoi oscilează puțintel, apoi ține stabil nivelul, și se duce mai departe în același ritm. La Realtek HD Audio el se ridică aproape normal, oscilează puțin, ajunge la nivel, scade la jumate înainte de sfârșit, iar oscilează, și schimbă polaritatea. La mine la receiver se ridică normal (practic fără oscilații), cât de cât ține binișor unda la nivel, deși la 20Hz și pe la 100Hz apare și o sinusoidă de aceeași frecvență, iar la 200Hz arată aproape impecabil.

Testul acesta poate fi făcut și cu sinusoide de la 20Hz până la 22kHz, de văzut nivelul de output la fiecare.
Asta ca să fie o metodă tehnică de a măsura fără prikoale subiective, calitatea la DAC. Nu e cea mai sigură deoarece line in tot are erori.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#3594 by Распутин (panem et circenses!) (0 mesaje) at 2012-07-07 16:17:49 (644 săptămâni în urmă) - [Link]

Добрый, вам, день!
Решился я таки поменять говногениусы sw-hf5.1 4500 на что-то чуть более отдаленное от статуса "генератор анальных выхлопов".
Пропала категоричность относительно 5,1. Теперь хочется более-менее сбалансированного звука, будь то 2.0 или 3,14. Бюджет не большой: 200-220 долл. Пока в уме крутятся след. варианты:
-Microlab solo7;
-Edifier DA5000 PRO;
-sven ihoo mt-5.1p.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#3595 by Readyx (Lăsați Muzica Să Vorbească) (0 mesaje) at 2012-07-07 16:20:17 (644 săptămâni în urmă) - [Link]

#3594 Распутин, "... -Microlab solo7; ..." -

Mesaj util ? Da 0 puncte

#3596 by Capilleary

(Патлатый) (0 mesaje) at 2012-07-07 16:22:12 (644 săptămâni în urmă) - [Link]

#3594 Распутин, "... Edifier DA5000 PRO; ..." - Cică e bun.

#3594 Распутин, "... -sven ihoo mt-5.1p. ..." - :ohgod:

#3594 Распутин, "... -Microlab solo7; ..." - ca stereo - poate. Deși mai degrabă de așa bani iai o pereche de monitoare de studiou dacă stereo.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#3597 by Estele (User) (0 mesaje) at 2012-07-07 18:36:20 (644 săptămâni în urmă) - [Link]

Распутин wrote:

Купите за эти деньги пару музыкальных колонок б/у и б/у ресивер к ним. Подключите это все к своему источнику звука (я так понимаю компу) и будет вам щасте!
Даже паршивые б/у колонки в итоге будут звучать лучше чем новые из компьютерного магазина. В большинстве случаев.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#3598 by Readyx (Lăsați Muzica Să Vorbească) (0 mesaje) at 2012-07-07 19:00:06 (644 săptămâni în urmă) - [Link]

#3596 Capilleary, "... Deși mai degrabă de așa bani iai o pereche de monitoare de studiou dacă stereo. ..." -
http://www.thomann.de/ro/alesis_monitor_one_ii.htm + ceva b/u de la noi ar fi ideal.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#3599 by Estele (User) (0 mesaje) at 2012-07-09 15:43:19 (644 săptămâni în urmă) - [Link]

Мужики, а кто в ELTAX разбирается?
Это что такое?
http://999.md/Board/Message.aspx?MsgID=11366820
Я ни в новых ни в старых каталогах ЭЛТАКС этих колонок не нашел...
Подделка?

Распутин wrote:

Как я уже говорил: лучше взять музыкакльную аппаратуру б/у чем новую компьютерную акустику

Вот пример:
У этого человека в объявлении есть Eltax Symphony 6 http://999.md/Board/Message.aspx?MsgID=3611161
Просит 90 евро. Если они в хорошем состоянии то можно брать. Можно еще и поторговаться.
Ну а к ним вот этот ресивер http://999.md/Board/Message.aspx?MsgID=12949452

Ну или любой из этих на выбор:

http://999.md/Board/Message.aspx?MsgID=12753249

http://999.md/Board/Message.aspx?MsgID=12655039

Ну или любой другой ресивер на ваш вкус на оставшуюстя разницу в покупке колонок.

И такой комплект в музыкальности НИКОГДА не переиграют никакие колонки из компьютерного магазина за ту же сумму.
Плюс к тому же у вас будет еще и радио. И сможете к этому же ресиверу помимо компьютера, подключить еще и свой DVD или CD-плеер.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#3600 by Capilleary

(Патлатый) (0 mesaje) at 2012-07-09 16:20:56 (644 săptămâni în urmă) - [Link]

#3599 Estele, "... Я ни в новых ни в старых каталогах ЭЛТАКС этих колонок не нашел... ..." - +1
Nici în imagini pe internet.
De falsificat nu prea ai ce. Nu mi s-au părut nici middle end. Par a fi low-end, sau pur și simplu boxe care sună bine.
În modelul dat ambele drivere sunt 5.5-6" (greu de zis, am măsurat însă în funcție de mărimea la ștăker USB din fotografie)

#3599 Estele, "... И сможете к этому же ресиверу помимо компьютера, подключить еще и свой DVD или CD-плеер. ..." - cam orice amplificator de așa dimensiuni, pentru casă, are așa funcții.
2 pagini în urmă am pus mai multe modele.

Mesaj util ? Da 0 puncte

Forum Index > Hardware > Acustică > Sisteme acustice / Акустика (Stereo, Stereo+, 5.1, 6.1, 7.1)