Up-convert [sau moarte pentru calitatea sunetului]

#0 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2010-08-11 23:38:08 (745 săptămâni în urmă) - [Link]

Introducere

Mitul despre bitrate mare

Experimentul

Explicaţie a experimetului

Cum să depistaţi calitatea adevărată a unui cîntec ?

Cum arată spectrogramele pentru diferite bitrate-uri ?

Cum să creez o spectrogramă ?

Acum chiar si cel surd poate auzi artefactele dintr-un mp3 !!!!

Cruda realitate

Rugăminte către DJ

Deoarece în fiecare zi mă confrunt cu această problemă, am hotărît să scriu un mic ghid la temă.
Foarte puţini din voi (vreo 5% maxim) realizează cu adevărat gravitatea problemei. Restul 95% sau nici măcar nu înţeleg sensul conversiei, sau gîndesc în felul: "şi ce dacă ?"
Anume lor (acestor 95%) le dedic acest articol.

Noţiunea "up-convert" tradusă mot-a-mot din engleză înseamnă "conversie în sus" şi se caracterizează prin dorinţa animalică de a obţine o bucată de aur dintr-un cîcat. ...alchimişti adevăraţi, ё-моё :sarcastic:

Se crede că, cu cît este mai mare bitrate-ul unui cîntec, cu atît el este mai calitativ. GREŞIT !!!
Calitatea adevărată depinde NU de bitrate, ci în primul de sursa iniţială din care a fost compresat cîntecul, şi anume cît de calitativă era ea. Demonstrez spusele mele printr-un experiment (care propun să-l faceţi personal în caz că nu mă credeţi). Toate conversiile ulterioare le voi face cu LAME 3.97 (Joint stereo, 44,1 kHz, Slow speed (high quality)).

Vă prezint în continuare una şi aceeaşi melodie (durata 1 minută) la valori identice a bitrate-ului:

varianta 1 (2.3 MB) (compresată-n 320 Kbps direct din varianta lossless (vezi aici mai multă informaţie despre lossless))

varianta 2 (2.3 MB) (compresată-n 320 Kbps din varianta de 64 Kbps (470 KB)

Ambele au acelaşi bitrate final (320 Kbps), aceeaşi mărime (2.3 MB), deci ar trebui să sune identic, corect ?
Audiaţi-le !!! (în special de la secunda 6).
Sună identic ? :blink:

Dacă răspunsul e "DA", atunci trebuie să consultaţi un medic "surdolog" !
Preferaţi să sacrificaţi spaţiul mult prea preţios de pe HDD pentru "calitatea super" a variantei 2 :blink:

dacă exact aceeaşi calitate de cîcat o aveţi aici la doar 470 KB ??? Diferenţa de mărime este de 2 MB, iar calitatea nu diferă deloc !!!
De subliniat că aceste valori sînt pentru o singură minută de sunet. Ia calculaţi să vedeţi cîte sute de ore de muzică aveţi în comp, şi cît spaţiu liber aţi avea dacă n-aţi face nici voi şi nici nimeni altcineva up-convert-uri ? O oră de muzică este echivalentul a 17 melodii a cîte 3.5 minute în mediu. Să zicem că aveţi 1700 melodii, ce vor fi egal cu 100 ore de muzică. Să zicem că nu toate up-convert-urile voastre au fost făcute din 64 Kbps, dar din 128 Kbps. Şi atunci înmulţim 1.5 MB (spaţiul ocupat aiurea pentru fiecare up-convert din 128 în 320 Kbps) cu 100 ore (6000 minute) şi obţinem 9000 MB (8,7 GB) de spaţiu ocupat fără nici un folos ! Vă convine aşa ceva ? :blink:

Am demonstrat că la aceeaşi valoare a bitrate-ului (320 Kbps) melodia poate suna destul de acceptabil (varianta 1) şi mizerabil de prost (varianta 2) pentru majoritatea din voi.
CONCLUZIE: valoarea mare a bitrate-ului NU obligator înseamnă şi calitate înaltă !

Explic de ce se întîmplă aşa ceva.
Compresia în format mp3 se face OBLIGATOR cu pierderi IRECUPERABILE de informaţie muzicală. Cu cît valoarea bitrate-ului este mai mică, cu atît mai multă informaţie pierdeţi din muzică PENTRU TOTDEAUNA. Din cauza asta, în calitate de sursă iniţială trebuie să folosiţi totdeauna un cîntec mai calitativ decît cel ce urmează să-l obţineţi, adică TOTDEAUNA convertaţi din FLAC în mp3 320 Kbps, din 320 Kbps în 192 Kbps, din 192 Kbps în 128 Kbps, şi nu invers !!! Fiindcă de altfel veţi ocupa zeci şi sute de GB de memorie absolut aiurea şi fără nici un sens !

Cum să depistaţi calitatea adevărată a unui cîntec ? Adică cum să aflaţi că varianta 2 a avut ca sursă iniţială un cîcat de 64 Kbps ?
Desigur că puteţi să-l depistaţi la auz. Unora din voi însă le trebuie consultaţia medicului "surdolog", alţii n-au tehnică audio de calitate care să le permită să depisteze amăgeala cu bitrate-ul umflat (fals), dar ieşire din situaţie totuşi este.
Calitatea melodiei o puteţi vedea dacă vă uitaţi la spectrograma ei. :!:

Aici este ghidul care vă învaţă să faceţi spectrograme în doar cîteva click-uri. :!:

Mai jos vă prezint spectrogramele pentru bitrate-urile 320-64 Kbps pentru CBR şi preset-urile V0-V9 pentru VBR, precum şi mărimea melodiei (aceeaşi melodie de o minută) la fiecare din aceste valori.

Spectrograme pentru diferite bitrate-uri

1411 Kbps (7.9 MB comprimată în FLAC)

320 Kbps (2.3 MB)

256 Kbps (1.85 MB)

224 Kbps (1.62 MB)

192 Kbps (1.38 MB)

160 Kbps (1.15 MB)

128 Kbps (950 KB)

96 Kbps (710 KB)

64 Kbps (470 KB)

V0 (1.83 MB)

V1 (1.80 MB)

V2 (1.62 MB)

V3 (1.35 MB)

V4 (1.26 MB)

V5 (1.12 MB)

V6 (1.03 MB)

V7 (990 KB)

V8 (850 KB)

V9 (703 KB)

ÎnchideЗакрыть

Găseşte măcar o singură diferenţă între 64 Kbps adevăraţi şi 320 Kbps umflaţi

64 Kbps adevăraţi

şi 320 Kbps umflaţi

Nu-i aşa că seamănă ca două picături de apă ? Atunci care e sensul din mărimea ocupată de 320 Kbps umflaţi ? :blink:

ÎnchideЗакрыть

Iată că a venit şi rîndul celor surzi să AUDĂ artefactele din codarea mp3
Foarte mult timp ştiam de acest efect, dar nu ştiam cum să-l obţin la comp, şi mai ales cum să salvez rezultatul. Будем вычитывать canalul drept din cel stîng, şi cel stîng din cel drept. În română cred că ar fi: vom extrage canalul drept din cel stîng, corect ??? Cine ştie, rog să mă corecteze.
Vom avea nevoie din nou de Audition (eu am folosit versiunea CS5.5). Încărcăm în el melodia noastră de 128 kbps. În partea dreaptă a waveform-ei vedem două butoane L şi R, şi apăsînd pe ele activăm sau dezactivăm un canal dorit.

Apăsăm pe R ca să-l dezactivăm, şi acum că ne-a rămas activ doar canalul stîng, pe care îl marcăm şi-l copiem în Clipboard (CTRL+C).

Acum dezactivăm canalul stîng, activăm canalul drept, îl marcăm din nou şi din meniul Edit alegem Mix Paste (sau CTRL+SHIFT+V). Din ferestruica care apare, bifăm obligator Invert Copied Audio şi debifăm Modulate şi Crossfade şi OK.

Ca să aplicăm acelaşi efect şi pentru canalul stîng: dăm UnDo sau CTRL+Z şi imediat canalul drept revine la starea lui iniţială fiind deja marcat, pe care doar îl copiem în Clipboard, adică CTRL+C. Dăm ReDo, sau CTRL+Y şi canalul drept va trece înapoi în ceea ce trebuie să fie, adică diferenţa dintre drept şi stîng.
Acum activăm doar canalul stîng, îl marcăm şi din nou Edit --> Mix Paste (sau CTRL+SHIFT+V), cu Invert Copied Audio bifat --> OK.

Ce veţi auzi ?
Veţi auzi un ecou al cîntecului original, un ecou format într-un hol foarte lung şi foarte mare.
Dacă este vorba despre un mp3 de 128 kbps, veţi auzi sunet ca din apă, vocile şi mai ales sunetele de frecvenţă înaltă (loviturile pe farfuriile drums-urilor (toate de gen: ţ, ţ, ţ, ţz, ţsss, ţsss)) vor fi foarte diferite de original, vor fi parcă "blour"-ate, în ceaţă; va fi un sunet metalic, sunet de apă. Dacă sunetul a fost castrat de tot, atunci vor fi şi clipping-uri, şi zgomote parazite.

Poftim un exemplu: 2Pac - Hail Mary în original în flac, cu canalele extrase din acelaşi flac, şi dintr-un mp3 de 128 kbps.
download exemplu de aici.

Din cîte înţelegeţi, aşa bitrate-uri umflate NU se acceptă pe T.MD şi vor fi închise la prima ocazie ! Dacă totuşi insistaţi ca să urcaţi conţinutul, atunci le faceţi down-convert din 320 Kbps în bitrate-ul real (consultînd în prealabil spectrograma), şi DOAR după asta aveţi voie să le încărcaţi, cînd fişierele au mărimea reală care o merită, şi nu cea umflată.

:!:

Rog maximă atenţie din partea "DJ"-ilor :!:

care se cred "profesionişti" în mixare, dar care NICIODATĂ în viaţa lor n-au auzit de lucrurile expuse în acest ghid :slap:

Editat de către zlodey la 2018-10-05 00:07:05

Mesaj util ? Da 36 puncte

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
<< Precedenta Următoarea >>

#351 by VanOSoFT

(brain-fi) (0 mesaje) at 2012-05-17 00:08:24 (653 săptămâni în urmă) - [Link]

#349 JoraFlame, recomand xrecode II

Mesaj util ? Da 0 puncte

#352 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2012-05-17 00:57:23 (653 săptămâni în urmă) - [Link]

sau dBpowerAMP. Alege-l care-ţi convine mai mult.

Mesaj util ? Da 1 puncte

#353 by JoraFlame (Jumper) (0 mesaje) at 2012-05-17 14:25:34 (653 săptămâni în urmă) - [Link]

#351 VanOSoFT, "... sau dBpowerAMP. Alege-l care-ţi convine mai mult. ..." -

#351 VanOSoFT, "... recomand xrecode II ..." - thx.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#354 by Bulbuk_ (Power User) (0 mesaje) at 2012-06-18 14:45:29 (649 săptămâni în urmă) - [Link]

Acest mesaj nu respecta eticheta de comunicare și a fost ascuns. Click dacă oricum dorești să-l vezi.

#355 by SaNio4k

Participant la concursul Fotografi Amatori

(Knight of TMD) (0 mesaje) at 2012-06-18 14:46:51 (649 săptămâni în urmă) - [Link]

#354 Bulbuk_, da FLAC nu vrei? :lol:

denumirea la topic ai citit? :mad:

Mesaj util ? Da 1 puncte

#356 by VanOSoFT

(brain-fi) (0 mesaje) at 2012-07-05 09:42:13 (646 săptămâni în urmă) - [Link]

320 la toate?

http://s14.directupload.net/images/120705/5i2qnvcz.png
http://s1.directupload.net/images/120705/2ffq4thb.png / nu-mi pre place cum arată
http://s14.directupload.net/images/120705/j2n3fv9d.png / nu-mi pre place cum arată
http://s1.directupload.net/images/120705/8llk52bz.png - ajunge la 320? :hmmm:

http://s1.directupload.net/images/120705/op97sswd.png - aici, parca ajung pina la 19, al 2-lea rind de frecvente, dar cel de sus mai slab pronunţate au importanta?
http://s1.directupload.net/images/120705/e78m9kvz.png
http://s1.directupload.net/images/120705/qir52vgj.png

aceste au vreo 2 puncte, unde urcă pînă la 20000, dar totuşi e 320?
http://s14.directupload.net/images/120705/kmdxl4v2.png
http://s14.directupload.net/images/120705/cgzrkn4o.png

ÎnchideЗакрыть

Mesaj util ? Da 0 puncte

#357 by cubyk

(Eat. Sleep. Rave. Repeat.) (0 mesaje) at 2012-07-05 12:18:28 (646 săptămâni în urmă) - [Link]

toate-s upconverturi)
vrode kak
tu de sters din dreapta ai sters) da sus doar s wede denumirea trackului :lol:

Mesaj util ? Da 2 puncte

#358 by VanOSoFT

(brain-fi) (0 mesaje) at 2012-07-05 12:36:26 (646 săptămâni în urmă) - [Link]

#357 cubyk, "... da sus doar s wede denumirea trackului ..." - special am lasat, acolo in stinga am sters deoarece erau alte trackuri, cu spam

Mesaj util ? Da 0 puncte

#359 by cubyk

(Eat. Sleep. Rave. Repeat.) (0 mesaje) at 2012-07-05 12:46:20 (646 săptămâni în urmă) - [Link]

Acest mesaj nu respecta eticheta de comunicare și a fost ascuns. Click dacă oricum dorești să-l vezi.

#360 by SaNio4k

(Knight of TMD) (0 mesaje) at 2012-07-05 13:03:33 (646 săptămâni în urmă) - [Link]

#356 VanOSoFT, strîngi pentru NL ? :mad:

Mesaj util ? Da 0 puncte

#361 by VanOSoFT

(brain-fi) (0 mesaje) at 2012-07-05 13:40:57 (646 săptămâni în urmă) - [Link]

#360 SaNio4k, da, doar că la o mulțime am dubii

vașe, așa spectre prima dată văd, care ș care mai întortochiate ((

iată ultimile, care arată leva
adică majoritatea arată ca cele din #0, însă acestea vreo 15, îs tate și tare diochete

320?

http://s14.directupload.net/images/120705/plgyms3c.png pară ajunge, parcă nu ((
http://s1.directupload.net/images/120705/ylahkvrt.png ?
http://s1.directupload.net/images/120705/jvthsqve.png ?
http://s1.directupload.net/images/120705/r9xlhise.png
http://s1.directupload.net/images/120705/ft8emhrx.png ?
http://s14.directupload.net/images/120705/jhv2ak2v.png nui 320
http://s1.directupload.net/images/120705/zw2lcvqe.png
http://s1.directupload.net/images/120705/ss7mduug.png

ÎnchideЗакрыть

Mesaj util ? Da 0 puncte

#362 by SaNio4k

(Knight of TMD) (0 mesaje) at 2012-07-05 13:42:18 (646 săptămâni în urmă) - [Link]

#361 VanOSoFT, "... 320? ..." - up

Mesaj util ? Da 0 puncte

#363 by cubyk

(Eat. Sleep. Rave. Repeat.) (0 mesaje) at 2012-07-05 13:52:01 (646 săptămâni în urmă) - [Link]

nici unul

http://funkyimg.com/u2/1848/218/28395828.png sa fi fost 320-ul asa la toate trackurile :girlsigh:

Mesaj util ? Da 0 puncte

#364 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2012-07-05 14:43:00 (646 săptămâni în urmă) - [Link]

da, toate-s up-convert. Trebuie să urce lin şi neîntrerupt pînă la 20 kHz, dar să nu fie o treaptă la 16 kHz, apoi la 18 ş.a.m.d.
şi nici secvenţe scurte de cîteva secunde care ajung pînă la 20 kHz nu demonstrează nimic !

şi încă o rugăminte am la voi: tag-uiţi track-urile cumsecade, că cîteodată mai descarc şi eu cîte un NL, şi-mi pun mîinile în cap cînd văd aiureli în tag-uri, sau şi mai rău: lipsesc de tot tag-urile :mad:

Mesaj util ? Da 0 puncte

#365 by SaNio4k

(Knight of TMD) (0 mesaje) at 2012-07-05 14:49:14 (646 săptămâni în urmă) - [Link]

#364 zlodey, la mine tot normal cu tagurile look

Mesaj util ? Da 0 puncte

#366 by VanOSoFT

(brain-fi) (0 mesaje) at 2012-09-21 13:00:30 (635 săptămâni în urmă) - [Link]

http://i.imgur.com/F3FSi.jpg şi calitatei?

160?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#367 by SaNio4k

(Knight of TMD) (0 mesaje) at 2012-09-21 13:08:38 (635 săptămâni în urmă) - [Link]

#366 VanOSoFT, ... http://i.imgur.com/F3FSi.jpg şi calitatei? ... - pina la ~160, calitate rea

Mesaj util ? Da 0 puncte

#368 by cubyk

(Eat. Sleep. Rave. Repeat.) (0 mesaje) at 2012-11-12 17:12:59 (628 săptămâni în urmă) - [Link]

wtf?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#369 by ceekay (

) (0 mesaje) at 2012-11-12 17:19:35 (628 săptămâni în urmă) - [Link]

#368 cubyk, soundwave inside a soundwave

:crazy:

Mesaj util ? Da 0 puncte

#370 by SaNio4k

(Knight of TMD) (0 mesaje) at 2012-11-12 17:52:02 (628 săptămâni în urmă) - [Link]

#368 cubyk, :motherofgod:

trash cu 3D efecte :likeaboss:

Mesaj util ? Da 0 puncte

#371 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2012-11-12 22:22:57 (628 săptămâni în urmă) - [Link]

#368 cubyk, asta-i iubitu nostru... ăăăă... adică vostru de youtube. Aşa rahaturi vin de pe youtube.
Ş nu vă miraţi de spectrogramă. Aruncaţi aşa ceva al gunoi !!!

Mesaj util ? Da 0 puncte

#372 by 7re1

(9k Power Releaser) (0 mesaje) at 2012-11-12 22:25:19 (628 săptămâni în urmă) - [Link]