Альтeрнативная систeма отоплeния

#0 by overlord777 (User) (0 mesaje) at 2013-10-03 22:17:56 (619 săptămâni în urmă) - [Link]

Предлагаю на ваш суд идею как отказаться от услуг Тepмoкoм и установить альтернативную систему отоплeния. Послe вoдoмeрa гoрячей вoды устaнaвливается развeтвитeль с кoличeством выходов пo числу рaдиaторов в квaртирe. Из рaзвeтвитeля при пoмoщи мeталo-пластикoвых трубoк гoрячaя вoда прoхoдит чeрeз радиатoры параллeльнo. Выходы из кaждoгo рaдиaторa прoхoдят чeрeз развeтвитель и фильтр в систему смeситeлeй. Мeжду развeтвитeлeм и кaнaлизациoнной трубoй устaнaвливаeтся спeциальная фoрсункa для рeгулирoвки скoрoсти oбнoвлeния систeмы. Таким oбразoм гoрячaя вода прeждe чeм выйти из крaнa прoхoдит чeрeз рaдиaтoры. Зачeм платить за 2 гoрячиe вoды кoгда мoжнo за одну :wink:

Mesaj util ? Da 4 puncte

1 2
<< Precedenta Următoarea >>

#1 by rewa2 (User) (0 mesaje) at 2013-10-03 23:09:03 (619 săptămâni în urmă) - [Link]

e legal ?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#2 by Snoopky (Power User) (0 mesaje) at 2013-10-03 23:22:25 (619 săptămâni în urmă) - [Link]

#0 overlord777, идея сама по сути неплоха но сам подумай сколько тебе надо слить воды чтобы нагреть комнату в 20 кв метров ?

Mesaj util ? Da 1 puncte

#3 by overlord777 (User) (0 mesaje) at 2013-10-03 23:28:40 (619 săptămâni în urmă) - [Link]

rewa2 wrote:

e legal ?

После водомера вода считается вашей и вы вольны с ней делать то что сочтете нужным

Snoopky wrote:

Всё очень просто! Система самообновляется за счёт открытия крана во время использования и самопотдерживается за счёт стравливания в канализацию посредством форсунки

Mesaj util ? Da 0 puncte

#4 by Snoopky (Power User) (0 mesaje) at 2013-10-04 00:08:33 (619 săptămâni în urmă) - [Link]

#3 overlord777, тебя как звать ?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#5 by SoftGuru Drivers Club

(User) (0 mesaje) at 2013-10-04 00:39:03 (619 săptămâni în urmă) - [Link]

#0 overlord777, "... Зачeм платить за 2 гoрячиe вoды кoгда мoжнo за одну ..." - Temperatura apei calde care ajunge la consumatorul final si temp agentului termic sunt egale ?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#6 by overlord777 (User) (0 mesaje) at 2013-10-04 01:00:46 (619 săptămâni în urmă) - [Link]

Snoopky wrote:

#3 overlord777, тебя как звать ?

Имена неважны)

SoftGuru wrote:

Temperatura apei calde care ajunge la consumatorul final si temp agentului termic sunt egale ?

Примерно одинаковы

Mesaj util ? Da 0 puncte

#7 by alexoffice (Power User) (2 mesaje) at 2013-10-04 02:02:59 (619 săptămâni în urmă) - [Link]

#3 overlord777, nu cred ca e buna idea, apa va trebui sa curga mereu ca sa vina alta mai fierbinte in locul ei...

Mesaj util ? Da 1 puncte

#8 by OXJIOMOH (Power User) (0 mesaje) at 2013-10-04 10:18:19 (619 săptămâni în urmă) - [Link]

если занятся точными расчетами то мне кажется что соотношение КПД и стоимости будет несуразным. то есть вода должна будет сливаться постоянно , при том очень неплохим напором , можно просто высчитать сколько будет стоить прогонять одни сутки воду . берем пропускную способность счетчика и умножаем на 24 часа и умножаем на тариф гор воды .

Mesaj util ? Da 1 puncte

#9 by hidrargium (unknown) (0 mesaje) at 2013-10-04 11:30:55 (619 săptămâni în urmă) - [Link]

apa trebuie sa circule non-stop prin calorifer...

Mesaj util ? Da 2 puncte

#10 by VaneaC (Loading...) (0 mesaje) at 2013-10-04 12:36:51 (619 săptămâni în urmă) - [Link]

In primul rind o sa fie foarte greu chiar imposibil sa te deconectezi de la termocom daca nu ai o centrala autonoma, poate gresesc dar asta au spuso un an in urma guvernantii cind au aprobat niste legi in domeniul dat cu majorarea platilor daca prin camera sunt conducte de caldura pentru cei care au autonome.

In al doilea rind apa fierbinte e cam scumpa si lunar ar iesi chiar mai mult decit cea din calorifere, plus la asta e si curata (se iroseste in zadar resurse) in comparatie cu cea de la termocom care e o apa grea, nefiltrata ce permite ca temperatura sa nu sa se scada asa de repede.

Costul la agentul termic nu ar trebui sa fie mare in orase cu blocuri dar din cauza ca se fura si conductele is uzate complet noi platim si pierderile lor care is foarte mari ceia ce e o parazitare totala, ei nu renoveaza conduclele iar noi in progresie alfabetica le platim pierderile.

Mesaj util ? Da 1 puncte

#11 by vantrocker (Uploader) (0 mesaje) at 2013-10-04 13:34:20 (619 săptămâni în urmă) - [Link]

Cum spune rusul: Я просто оставлю это здесь...

Mesaj util ? Da 2 puncte

#12 by cprofire (Uploader) (0 mesaje) at 2013-10-04 14:49:52 (619 săptămâni în urmă) - [Link]

Ci..turi

Mesaj util ? Da 0 puncte

#13 by Capilleary

(Патлатый) (0 mesaje) at 2013-10-04 15:10:00 (619 săptămâni în urmă) - [Link]

#0 overlord777, aiurea.

1. Apa din calorifere trebuie să conțină substanțe adiționale (probabil nu conține, dar cel puțin e reciclată). Dacă pui să curgă prin calorifer - ele se uzează mult mai rapid.
2. Nu ieși în plus. Singurul beneficiu este faptul că ești în control. Însă costă tot asta mult mai scump. Pe lângă gigacaloria pe care o plătești, mai ai de achitat apa, și căldura pierdută prin trubele din subsol când nimeni nu folosește apa caldă.
3. Apa caldă din sistem are temperatura MULT mai joasă decât cea din calorifer. Cu așa temperatură o figă ce mai încălzești. Poate doar toamna.

calcule:
Apa în robinet vine cu 40-50 grade. Fim optimiști, zicem că 50. În calorifere apa trebuie să fie de 80 grade.
Principiul schimbului de căldură e acela că apa se răcește, dând energie, încălzind în jur. Să presupunem că vrem să menținem în casă temperatura de 25 grade.
Termacom ia apa rece (t=10 grade), o încălzește până la 50 grade și dă drumul în sistemă. Pentru fiecare kilogram de apă, să fie încălzită cu un grad, se cheltuie o kilocalorie. 1m3 are ~1000kg, și ca să încălzim cu 40 grade se cheltuie 40megacalorii, sau 0.04 gigacalorii. Evident termacom se pișă în calculele acestea. Eu însă vreu să arăt în ideal cum ar fi.
Deci, tu folosești apa caldă, pentru a încălzi casa. Tu scazi temperatura apei cu 20 grade, și obții de la 1m3 de apă, maximum 0.02 gigacalorii, iar restul arunci (arunci apa de 30 grade deoarece nu prea mult folos îți dă).

Deci, cu apa din robinet, cheltui 0.04, primești maximum 0.02, adică maximum 50%

Cu apa din calorifer, deoarece ea se reciclează, încălzirea nu are loc de la 10 grade, ci de la vreo 20. Se cheltuie 0.06 GCal/m3, și se folosește max 0.05 GCal/m3, și apa de 30 grade se duce iarăși spre încălzire, și se mai răcește cu vreo 10 grade pe drum. Adică se utilizează maximum 83.3% din energia cheltuită.

Vezi diferența? Tu plătești 100% pentru energie, și din ea ai folosi doar 50% dacă ai folosi apa din robinet, și 83.3% dacă ai folosi caloriferul.
Adică tu vrei în casă să primești energie termică în valoare de 1GCal, cu apa din robinet vei plăti ca pentru 2GCal, iar cu caloriferele, vei plăti ca pentru 1.2GCal.

În concluzie, cu apa din robinet, vei plăti cu 60% mai mult decât cu apa din calorifer (plus încă cheltuieli pentru volumul apei irosit), pentru exact același efect.

#11 vantrocker, pentru așa ceva e nevoie de ars mult gaz. Când arde gazul, se consumă oxigenul, și se degajă bioxid de carbon. Când oxigen devine mai puțin, se degajă monoxid de carbon. De obicei nu-i o problemă căci ardem puțin gaz pentru a fierbe un borș, iar vara când facem conserve - ferestrele sunt deschise. Iarna când îngheți și n-ai încălzire, nu mai deschizi ferestrele, ci le lipești, să eviți ventilarea. Aprinzi aragazul, arzi oxigenul, obții bioxid și monoxid de carbon.
Sistemele autonome sunt prevăzute cu tub pentru gaze de eșapament, care ajung direct afară.

Concentrația de bioxid de carbon mai mult de 1% cauzează simptome îngrijorătoare. Concentrația de 10% duce la asfixiere. Deci chiar bioxidul de carbon este toxic. De monoxid de carbon deja toți știți.

A încălzi casa folosind aragazul este prostie.

Mesaj util ? Da 2 puncte

#14 by overlord777 (User) (0 mesaje) at 2013-10-04 20:25:07 (619 săptămâni în urmă) - [Link]

Capilleary wrote:

Современные алюминевые радиаторы не корродируют внутри как советский чугун). Кроме того стоит фильтр после прохода через радиаторы вода фильтруется.

Capilleary wrote:

2. Nu ieși în plus. Singurul beneficiu este faptul că ești în control. Însă costă tot asta mult mai scump. Pe lângă gigacaloria pe care o plătești, mai ai de achitat apa, și căldura pierdută prin trubele din subsol când nimeni nu folosește apa caldă.

Проведите простой эксперимент в вашей ванне) Измерте температуру горячей воды под большим постоянным напором. Затем уменьшите напор до небольшой струйки и измерте снова. Вы убедитесь что для обновления воды в системе ненужны высокие скорости.

Capilleary wrote:

3. Apa caldă din sistem are temperatura MULT mai joasă decât cea din calorifer. Cu așa temperatură o figă ce mai încălzești. Poate doar toamna.

calcule:
Apa în robinet vine cu 40-50 grade. Fim optimiști, zicem că 50. În calorifere apa trebuie să fie de 80 grade.
Principiul schimbului de căldură e acela că apa se răcește, dând energie, încălzind în jur. Să presupunem că vrem să menținem în casă temperatura de 25 grade.
Termacom ia apa rece (t=10 grade), o încălzește până la 50 grade și dă drumul în sistemă. Pentru fiecare kilogram de apă, să fie încălzită cu un grad, se cheltuie o kilocalorie. 1m3 are ~1000kg, și ca să încălzim cu 40 grade se cheltuie 40megacalorii, sau 0.04 gigacalorii. Evident termacom se pișă în calculele acestea. Eu însă vreu să arăt în ideal cum ar fi.
Deci, tu folosești apa caldă, pentru a încălzi casa. Tu scazi temperatura apei cu 20 grade, și obții de la 1m3 de apă, maximum 0.02 gigacalorii, iar restul arunci (arunci apa de 30 grade deoarece nu prea mult folos îți dă).

Deci, cu apa din robinet, cheltui 0.04, primești maximum 0.02, adică maximum 50%

Cu apa din calorifer, deoarece ea se reciclează, încălzirea nu are loc de la 10 grade, ci de la vreo 20. Se cheltuie 0.06 GCal/m3, și se folosește max 0.05 GCal/m3, și apa de 30 grade se duce iarăși spre încălzire, și se mai răcește cu vreo 10 grade pe drum. Adică se utilizează maximum 83.3% din energia cheltuită.

Vezi diferența? Tu plătești 100% pentru energie, și din ea ai folosi doar 50% dacă ai folosi apa din robinet, și 83.3% dacă ai folosi caloriferul.
Adică tu vrei în casă să primești energie termică în valoare de 1GCal, cu apa din robinet vei plăti ca pentru 2GCal, iar cu caloriferele, vei plăti ca pentru 1.2GCal.

În concluzie, cu apa din robinet, vei plăti cu 60% mai mult decât cu apa din calorifer (plus încă cheltuieli pentru volumul apei irosit), pentru exact același efect.

Всё это конешно выглядит масштабно и почти убедительно, за исключением того что на практике всё получается иначе чем расчёты. Для подтверждения или опровержения ваших доводов необходимо иметь действующую систему! Все споры бессмыслены без проведения рабочих измерений и подсчёта затрат

Mesaj util ? Da 0 puncte

#15 by Aspirant (武士道) (2 mesaje) at 2013-10-04 20:45:27 (619 săptămâni în urmă) - [Link]

#0 overlord777, Aha o să vine ce-i de la Î.M.G.F.L când o să-ți controleze contoarele și o să vadă sistemul „nipel” și o să anunțe pe cei de la Termocom, au să vină și o să bârâie. Avem în bloc un deștept dealdi tine care a făcut fix aceeași și are probleme tot blocul când începem sesonul de încălzire, pentru că are robinetele închise, și trebuie să-l găsim pe el ca să dea drumul la apă să meargă la etajele de mai sus. Na4alnik pe kran :areyoukiddingme:

Mesaj util ? Da 0 puncte

#16 by QwesTx2 (User) (0 mesaje) at 2013-10-04 22:41:32 (619 săptămâni în urmă) - [Link]

#15 Aspirant, тебе идёт этот никнэйм!!!

не нужны не какие расчёты чтобы понять что эта система будет обходиться дороже, и причём на много для того же результата + уже давно есть много разных альтернативных систем нужно просто выбрать какая больше тебе подходит!

Mesaj util ? Da 0 puncte

#17 by overlord777 (User) (0 mesaje) at 2013-10-05 01:34:25 (619 săptămâni în urmă) - [Link]

QwesTx2 wrote:

не нужны не какие расчёты чтобы понять что эта система будет обходиться дороже, и причём на много для того же результата + уже давно есть много разных альтернативных систем нужно просто выбрать какая больше тебе подходит!

Итак давайте вместе их разберём:
1) Электроконвекторы. Феноза недаст их установить сославшись на то что проводка в подьезде нерасчитана по такой нагрузке.
2) Автономка на газе. Ходят слухи что только ограниченое число жильцов в доме имеют право её установить. Поправте если я неправ.
3) Котёл на угле. Вообще невариант для квартиры, опасен и врят ли кто разрешит установить.
Добавте список "многих" систем о которых я ничего незнаю

Mesaj util ? Da 0 puncte

#18 by xxxiulius (Ma wanna gonna trolle) (0 mesaje) at 2013-10-05 09:54:43 (619 săptămâni în urmă) - [Link]

Nu e mai simpu sa investesti suma mai mare, pentru un sistem de placi solare si electricitatea date (free) sa se foloseasca pentru incalzire , deasemenea si pentru uzul propriu si in max 5-6 ani totul se rascumpara

Mesaj util ? Da 0 puncte

#19 by VaneaC (Loading...) (0 mesaje) at 2013-10-05 11:36:47 (619 săptămâni în urmă) - [Link]

overlord777 wrote:

...
2) Автономка на газе. Ходят слухи что только ограниченое число жильцов в доме имеют право её установить. Поправте если я неправ.
...

Da ai dreptate se permite doar maxim 3 intalatii pe conducta (stoiak) din cauza ca teava e subtire si no sa permita un flux de gaze mai mare pentru mai multe autonome, se poate de marit diametrul tevei la toata linia de conducte dar asta e ghimaroi mare o suma enorma, autorizatii care sunt ireal de obtinut, plus la asta si probleme cu fiecare aprtament in parte si precis ca minim unul no sa permita lucrul dat si toata schema se duce pe ripa.

Plus la asta ca alternativa la momentul de fata o autonoma nu isi rescumpara investiile nici in 10 ani, gazul se scumpeste pe zi ce trece, autonomele is foarte scumpe precum si batereile si instalatia. Daca e sa calclam pe degete trebuie undeva 2-3 mii euro pentru o autonoma modesta si plus la asta lunar inca gazul trebuie de platit, asa ca investitia nu se rascumpara intrun interval rezonabil iar dupa 10 ani autonoma deam poti so arunci la gunoi ca se incepe ghimaroiul, o chemare simpla costa undeva 50 euro asta daca ai o problema minuscula iar daca trebuie ce va remontat ap ii capetz.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#20 by SkyCatcher (~) (0 mesaje) at 2013-10-05 12:38:00 (619 săptămâni în urmă) - [Link]

#19 VaneaC, bred. personal am autonomă, de vrio 7-8 ani. chemări au fost, da nu 50 euro, 2-3 sute de lei

+ cînd alţii plătesc 1000 cel puţin pe căldură, eu cu 7-8 sute lei achit şi lumina şi gazu + la asta am apă caldă şi căldură cînd vreau ..

Mesaj util ? Da 4 puncte

#21 by VaneaC (Loading...) (0 mesaje) at 2013-10-05 15:49:59 (619 săptămâni în urmă) - [Link]

SkyCatcher wrote:

#19 VaneaC, bred. personal am autonomă, de vrio 7-8 ani. chemări au fost, da nu 50 euro, 2-3 sute de lei

+ cînd alţii plătesc 1000 cel puţin pe căldură, eu cu 7-8 sute lei achit şi lumina şi gazu + la asta am apă caldă şi căldură cînd vreau ..

sam ti bred, daca tu chemi un mester ieften asta nu inseamana ca toti o fac, eu tot am autonoma si stiu ce spun mesteru la care apelez ia 50 euro pentru ca e unul calificat nu un liubiteli ce ia ieften si fara garantii. SI mai repet odata la momentul de fata eu socot ca nu are sens in blocuri de pus autonome, da 7-8 ani in urma era o economisire colosala si oamenii dati deja si-au recuperat investiile si acum nu regreta, dar la momentul de fata gazul sa scumpit in paralel si tehnica e foarte scumpa, instalarea si deservirea deasemenea costa binisor, iar eforturile banesti nu se rascumpara numai daca vreai sa ai o stare de suflet linistita si sa platesti in plus pentru a sti ca esti independent fata de caldura si apa calda.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#22 by SkyCatcher (~) (0 mesaje) at 2013-10-05 15:55:14 (619 săptămâni în urmă) - [Link]

#21 VaneaC, ok, la tine vine cel mai 4otkos meşter din lume :lol:

Mesaj util ? Da 1 puncte

#23 by Capilleary

(Патлатый) (0 mesaje) at 2013-10-05 16:50:07 (619 săptămâni în urmă) - [Link]

#14 overlord777, "... Современные алюминевые радиаторы не корродируют внутри как советский чугун ..." - și nici nu țin presiunea cum trebuie. Și nu, aluminiul de fapt foarte bine se descompune de către sărurile din apă, care înlocuiesc metalele din aliaj, cu metalele din sărurile bazice din apă (alde Litiu, Natriu, Potasiu, care-s moi, și care vor distruge cu timpul structura)

#14 overlord777, "... Кроме того стоит фильтр после прохода через радиаторы вода фильтруется. ..." - poate ajuta doar filtru chimic cu debut mic de apă. Filtre de-acestea costă mii de lei.

#14 overlord777, "... Проведите простой эксперимент в вашей ванне) Измерте температуру горячей воды под большим постоянным напором. Затем уменьшите напор до небольшой струйки и измерте снова. Вы убедитесь что для обновления воды в системе ненужны высокие скорости. ..." - compari. Volumul în vană e mult mai mare, și suprafața de contact e mult mai mică decât la calorifere, volumul aerului din baie e mult mai mic și mai rapid se încălzește, și faptul că pare că curge încet nu înseamnă că o să te coste mai ieftin. Mai ales că sistemul propus de tine presupune aruncarea apei MULT mai calde decât 30 grade, ceea ce ar însemna că trebuie să plătești MULT mai mult decât am scris, pentru același efect cu încălzirea centralizată. Am indicat calcule normale, înclinate chiar în favoarea metodei prezentate de tine. Am indicat situația calitativ (nu și cantitativ, căci pentru asta ar fi nevoie de măsurări exacte) obiectivă. Sau vrei să zici că energia se ia de nicăieri?

#14 overlord777, "... за исключением того что на практике всё получается иначе чем расчёты ..." - imposibil.

#14 overlord777, "... Все споры бессмыслены без проведения рабочих измерений и подсчёта затрат ..." - tu fizic, logic, nu poți avea un sistem mai eficient, când în loc să reciclezi căldura, tu o arunci. Calculele au fost doar pentru a arăta cu cât e mai ineficient.

De ce aparatele de condiționat aerul, reciclează aerul din încăpere, în loc să ia din exterior? EXACT aceeași logică e și cu încălzirea cu apă.

#17 overlord777, "... Автономка на газе. Ходят слухи что только ограниченое число жильцов в доме имеют право её установить. Поправте если я неправ. ..." - puneți "стояк" mai gros, și se poate.

#17 overlord777, "... Электроконвекторы. Феноза недаст их установить сославшись на то что проводка в подьезде нерасчитана по такой нагрузке. ..." - Fenosa n-are dreptul să dicteze ce cantitate de energie folosești. Mai ales că energia termică tipic consumată timp de o lună e aproximativ 1 GCal = 1162 KWh, sau 1.61 KWh în fiecare oră, ceea ce este echivalent folosirii în continuu, fără întrerupere, a unui singur încălzitor cu puterea de 1.5-2 KWh, sau în lucru normal (unde el se deconectează singur când e suficient de fierbinte) a 2-3 de astfel de calorifere. Mai ales că fiecare KWh consumat în apartament în final e transformat în energie termică, deci consumul compului, ceainicului, frigiderului, tot se iau în considerație. Fenosa nu poate interzice un uz regulat de 2KWh.

Mai în scurt: energie și bani din vânt nu se fac. Milioane de oameni pe tot globul se gândesc cum să eficientizeze consumul de energie, și sute de oameni din Moldova lucrează în domeniul energeticii, pentru a face totul mai ieftin, mai accesibil (des întâmpinând dificultăți alde "asta-i Moldova, fak iu!"). Să fi fost metoda cea mai bună cea bazată pe ideea că acum folosim un design antiproductiv - demult se schimba totul în întreaga lume.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#24 by Ax3ll (Power User) (0 mesaje) at 2013-10-05 17:21:04 (619 săptămâni în urmă) - [Link]

#0 overlord777, un sfat foarte uşor,ocupăte cu mining,2-3 maşini de acestea îţi oferă destulă căldură şi totodată încă eşti puţin în cîştig

Mesaj util ? Da 0 puncte

#25 by alexoffice (Power User) (2 mesaje) at 2013-10-05 19:19:20 (619 săptămâni în urmă) - [Link]

#24 Ax3ll, LOL, tu eshti hacker credca )))

Mesaj util ? Da 0 puncte

1 2
<< Precedenta Următoarea >>

Forum Index > Coș cu teme șterse > Chat > Альтeрнативная систeма отоплeния

You are not permitted to post in this forum.