Credința

#0 by BeLiWision (Power User) (0 mesaje) at 2007-07-12 11:19:50 (904 săptămâni în urmă) - [Link]

)))) boga net

[center]

[/center]

Editat de către BeLiWision la 2017-05-02 00:09:08

Mesaj util ? Da 77 puncte

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 ... 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018
<< Precedenta Următoarea >>

#23501 by Schmitzun (Epic Politics Man) (0 mesaje) at 2016-02-18 16:32:28 (455 săptămâni în urmă) - [Link]

#23500 Vasya10, "... deși metodologia era justă ? ..." - justă? Cum am spus anterior „nu cunosc subiectul referitor la cunoștințele astronomice a grecilor antici.” Cum pot eu să afirm că metodologia era justă? Pot doar să presupun, și n-am garanții că e adevărat, că metodologia care o foloseau, era cea mai bună care o aveau la momentul dat.

#23500 Vasya10, "... e aceeași întrebare de fapt. Dacă cunoștință =/= adevăr, atunci care e diferența față de convingere ? Nu zic că nu-i, doar îs curios cum judecă alții. ..." - comentariul anterior a fost actualizat. Mai vezi odată. Practic aceste întrebări sunt răspunse.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#23502 by BeLiWision (Power User) (0 mesaje) at 2016-02-18 16:38:38 (455 săptămâni în urmă) - [Link]

Acest mesaj nu respecta eticheta de comunicare și a fost ascuns. Click dacă oricum dorești să-l vezi.

#23503 by Vasya10 (Power User) (0 mesaje) at 2016-02-18 17:36:02 (455 săptămâni în urmă) - [Link]

#23501 Schmitzun, "... Pot doar să presupun, și n-am garanții că e adevărat, că metodologia care o foloseau, era cea mai bună care o aveau la momentul dat. ..." - era, problema a fost în precizia măsurării. Ideea este dacă putem sau nu spune că știm ceva, atunci cînd s-ar părea că avem toate motivele.

#23501 Schmitzun, "... comentariul anterior a fost actualizat ..." - deci ne apropiem tot mai mult de oarecare adevăruri, greșind tot mai puțin. Cînd "știm" dar: la fiecare pas, sau numai la ultimul făcut, sau numai atunci cînd suntem exact acolo ?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#23504 by Schmitzun (Epic Politics Man) (0 mesaje) at 2016-02-18 17:46:06 (455 săptămâni în urmă) - [Link]

#23503 Vasya10, "... la fiecare pas, sau numai la ultimul făcut, sau numai atunci cînd suntem exact acolo ? ..." - am o dilema la capitolul dat. Nu pot cu siguranță să afirm sau una sau alta. Chiar și dacă m-aș pronunța, ar reprezenta doar părerea mea subiectivă. Am impresia că filosofia științei reflectă asupra întrebării în cauză.
În mod practic, cum afectează întrebarea asta ceea ce vorbim noi?

http://filosofie.unibuc.ro/filosofia-stiintei/ wrote:

Întrebările legate de natura, structura, metodele, principiile și implicațiile cunoașterii științifice sunt întrebări de care omul societății contemporane se lovește în fiecare zi. Sunt parapsihologia, homeopatia, creaționismul științific “științifice”? Putem trasa o linie de demarcație între știință și pseudo-știință? Care sunt principiile după care funcționează comunitatea științifică? Ce înseamnă o teorie științifică? Ce are special cunoașterea științifică? (este ea un tip special de cunoaștere?). Putem ajunge la adevăr în științe? Care este relația dintre știință și filosofie? Dar dintre științe și alte tipuri de cunoaștere (artistică, de pilda…). Iată doar câteva întrebări de care ne lovim adesea și la care nu putem răspunde prea bine dacă nu ne familiarizăm mai întâi cu bazele unui întreg domeniu: filosofia științei.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#23505 by Vasya10 (Power User) (0 mesaje) at 2016-02-18 18:04:57 (455 săptămâni în urmă) - [Link]

#23504 Schmitzun, "... În mod practic, cum afectează întrebarea asta ceea ce vorbim noi? ..." - nu ne putem afla decît la pasul curent, și dacă nu știm unde se află el pe scară, ci numai poziția față de alți pași, cum diferă asta de "belief", fie el și strong ?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#23506 by Schmitzun (Epic Politics Man) (0 mesaje) at 2016-02-18 18:28:56 (455 săptămâni în urmă) - [Link]

#23505 Vasya10, modul în care se ajunge la această cunoaștere

#23505 Vasya10, "... și dacă nu știm unde se află el pe scară ..." - în prezent, cam știm care e marja de eroare/limitațiile la diferite metodologii și instrumentaje.

Verificare. Asta e cheița de aur.

Editat de către Schmitzun la 2016-02-18 18:48:12

Mesaj util ? Da 0 puncte

#23507 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2016-02-18 18:36:32 (455 săptămâni în urmă) - [Link]

#23505 Vasya10, N-am putea evita problema aflând cum are loc cunoașterea și definind exact ”condițiile” pentru fiecare entitate cunoscută?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#23508 by Vasya10 (Power User) (0 mesaje) at 2016-02-18 18:58:57 (455 săptămâni în urmă) - [Link]

#23506 Schmitzun, "... modul în care se ajunge la această cunoaștere ..." -
#23506 Schmitzun, "... Verificare ..." -
ms )) Cu astea și puteai să începi. E altfel decît asumi că totul e clar.

#23507 Wallachiel, dacă suntem mulțumiți cu grade de adevăr (ori probabilități), atunci problema nici nu-i.
Ce condiții, alea pentru care X poate fi în genere evaluat ?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#23509 by Schmitzun (Epic Politics Man) (0 mesaje) at 2016-02-18 19:02:07 (455 săptămâni în urmă) - [Link]

#23508 Vasya10, "... E altfel decît asumi că totul e clar. ..." - eu-s deschis să învăț. Explică-mi.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#23510 by Vasya10 (Power User) (0 mesaje) at 2016-02-18 19:08:19 (455 săptămâni în urmă) - [Link]

#23509 Schmitzun, am în vedere că astea arată mai specific punctul tău de vedere decît dex-ul. Nu am ce să explic, am vrut doar să văd cum diferențiezi tu noțiunile.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#23511 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2016-02-18 19:08:46 (455 săptămâni în urmă) - [Link]

#23508 Vasya10, "... Ce condiții, alea pentru care X poate fi în genere evaluat ? ..." - Da, dar nu numai. Dacă am ști cum cunoaștem, am putea spune care afirmații ar putea în principiu să fie abordate rațional și care îs dincolo de logică. Și începem cu definițiile celor mai simple entități iar cu ajutorul lor construim alte definiții ș.a.m.d.

Eventual am construi o ”piramidă inversă” unde toate afirmațiile ar avea un loc propriu pe ”scară”. La moment conflictele de opinii au loc din simplul motiv că oamenii nu se află la același nivel pe scară, pentru că nu consideră aceleași criterii/concepții. Dar în principiu chestia asta ar trebui să fie abordabilă cu o precizie de 100%, ca matematica.

De ex. discutăm despre X => X e [definiție] și condițiile în care X are loc sunt [...] => Concluzii. Concluzii care nu pot fi refuzate, pentru că altă opinie ar însemna alte condiții și alte concluzii.

Everything is a pattern. Different people simply consider different patterns. If we could somehow find an order through which all the patterns arise - we could solve every ideological conflict.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#23512 by Schmitzun (Epic Politics Man) (0 mesaje) at 2016-02-18 19:17:04 (455 săptămâni în urmă) - [Link]

Mesaj util ? Da 0 puncte

#23513 by Vasya10 (Power User) (0 mesaje) at 2016-02-18 19:44:41 (455 săptămâni în urmă) - [Link]

#23511 Wallachiel, hz cum faci asta. Definițiile care le folosim noi îs foarte extensibile, ceea ce se observă ușor în deriva sensului cuvintelor de-a lungul anilor. Pe de altă parte, oare orice poate fi pus în formă simbolică ? Dacă da, definirea lor în așa mod nu le-ar face prea rigide, și astfel inutile ?
Mi se pare că nu ai cum să prevezi toate condițiile, nu văd vreo limită. Să zicem, mecanica lui Newton e adevărată, cu condiția vitezelor subluminale. Problema e că atunci cînd ai definit mecanica, n-ai adăugat așa condiție, că nu aveai motiv. Și atunci ce, te apuci să pui ca condiții tot ce știi despre univers la momentul dat ?
Și mai era și Godel, dacă-ți amintești. Nu știu dacă se aplică în cazul dat, dar dacă da, atunci ai consecințele respective. Fie ai contradicții în model, fie ai un model incomplet.

#23511 Wallachiel, "... If we could somehow find an order through which all the patterns arise - we could solve every ideological conflict. ..." - dar nu ai informația completă. Poate știi ce fel de psihic poate avea un om, dar nu știi exact cele care sunt. Dar cum rezolvi preferințele care se exclud ? Sau consideri că astea nu ar apărea în așa societate "corectă" ?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#23514 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2016-02-18 20:02:17 (455 săptămâni în urmă) - [Link]

#23513 Vasya10, "... fie ai un model incomplet. ..." - Faptul că noi operăm cu infinitul deja presupune că orice sistem e reductiv. Dar nu-i pe asta, metodologia dată ar fi folosită pentru a soluționa probleme, nu pentru a prezice viitorul. Le-am aborda cum abordăm infinitul matematic sau chiar și problemele concrete: căutăm soluții la probleme care există, nu la toate în absolut.

Ne-am învățat să ațâțăm focul atunci când am avut nevoie de căldură. Să fi trăit pe o planetă cu temperatura de suprafață de 3 K cred că nici n-am fi avut nevoie de foc așa cum îl cunoaștem.

#23513 Vasya10, "... Mi se pare că nu ai cum să prevezi toate condițiile, nu văd vreo limită. ..." - Exact. Dar nici nu avem nevoie de toate și nici nu cred că ar fi posibil.

#23513 Vasya10, "... Și atunci ce, te apuci să pui ca condiții tot ce știi despre univers la momentul dat ? ..." - Tot ce-i relevant în raport cu problema pe care vrei să o rezolvi. N-ai nevoie să știi că melcul se târâie cu 0.3 cm/s dacă vrei să afli cât cântărește o cană cu ceai. (beau ceai în acest moment )) )

#23513 Vasya10, "... Dar cum rezolvi preferințele care se exclud ? ..." - Păi le considerăm pe toate, tocmai pentru că am ști care-s bazele la toate. Cred că ar fi oportun să căutăm o metodă pentru a satisface pe toți, nu? Am în minte câteva chestii, dar încă idee n-am dacă au sens.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#23515 by Vasya10 (Power User) (0 mesaje) at 2016-02-18 20:12:54 (455 săptămâni în urmă) - [Link]

#23514 Wallachiel, atunci cum se deosebește asta de cum se rezolvă problemele la moment ? Sau vrei un fel de cuțit multifuncțional ?

Melcul devine relevant dacă înaintează pe pod în direcția cănii ))

Mesaj util ? Da 0 puncte

#23516 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2016-02-18 20:14:58 (455 săptămâni în urmă) - [Link]

#23515 Vasya10, "... atunci cum se deosebește asta de cum se rezolvă problemele la moment ? ..." - faptul că am putea aborda conflicte/probleme de orice natură, nu doar științifică (adică matematică).

Plus toate bonusurile metafizice/filosofice.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#23517 by Vasya10 (Power User) (0 mesaje) at 2016-02-18 20:20:30 (455 săptămâni în urmă) - [Link]

#23516 Wallachiel, putem face orice fel de modele, dar dacă oamenii nu subscriu tuturor definițiilor date, și mă îndoiesc că ar face-o, atunci nu poți lucra cu el.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#23518 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2016-02-18 20:23:11 (455 săptămâni în urmă) - [Link]

#23517 Vasya10, "... dar dacă oamenii nu subscriu tuturor definițiilor date ..." - Păi dar asta și-i faza, că n-ar trebui să fie optional. I mean, spune cineva că 1+1 =/= 2? Și chiar dacă ar spune, metoda ar permite cel puțin să definim condițiile în care 1+1=2.

Eu totuși cred că așa o chestie ar rezolva multe probleme, inclusiv 900 de pagini de discuții despre existența sufletului)

Dar asta așa, doar ca idee. Nici nu știu dacă-i posibilă)

Mesaj util ? Da 0 puncte

#23519 by Vasya10 (Power User) (0 mesaje) at 2016-02-18 20:37:10 (455 săptămâni în urmă) - [Link]

#23518 Wallachiel, "... spune cineva că 1+1 =/= 2? ..." - mai treci pe la științele sociale )) Acolo îs multe posibilități în superpoziție.
Am impresia că peste un anumit nivel de complexitate dacă idealizezi un caz, pentru că altfel n-ai cum, atunci obții prea multă libertate, și e un fel de adevăr "de regulă". Da ce-ți zic ție, tu tre să ai de-a face cu asta mai des.

#23518 Wallachiel, "... n-ar trebui să fie optional ..." - newspeak ))))

Mesaj util ? Da 0 puncte

#23520 by Schmitzun (Epic Politics Man) (0 mesaje) at 2016-02-18 20:40:23 (455 săptămâni în urmă) - [Link]

#23518 Wallachiel, În Danemarka studenții sunt plătiți să participe în cadrul sistemului de învățământ superior.
Critica adusă acestui sistem este faptul că nu există stimuli pentru studenți să absolvească inginerie și să se angajeze pe specialitate (care comparativ e bine plătită) datorită lipsei de „student debt”.
Asta deja născocesc eu, nu neapărat să meargă, dar trebuie și eu să dau cu presupusul. Creiezi un sistem gradual de stimuli, bazat pe cererea de specialiști de pe piața de muncă și pe viziunea de dezvoltare a țării.

Nu zic că asta e posibil în Meltenica.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#23521 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2016-02-18 20:59:45 (455 săptămâni în urmă) - [Link]

#23519 Vasya10, "... Acolo îs multe posibilități în superpoziție. ..." - Considerăm tot ce-i posibil. If (x) -> y, else -> ...
Important, eu cred, e anume faptul că trebuie să fim conștienți de toate ”if-else”urile.

Dar rămâne problema cunoașterii. Secole. Au trecut secole și am rămas tot acolo. Cunoaște cineva vre-un geniu, ceva? Dați-mi un număr de telefon))

#23520 Schmitzun, Asta-i foarte departe în ”formele complexe” (complex patterns). Ele-s mult mai abordabile pentru că există forme mai simple cu care poți să lucrezi. Stimuli pot fi foarte mulți, de fapt.
Hell, există chiar stimuli existențiali. Plictiseala. Adusă la apogeu te scoate din minți, literally.

La moment mă interesează formele simple, în cel mai bun caz - cele mai simple. Cu ele nu poți opera, că n-ai cum. De parcă ai încerca să tai apa cu un cuțit. De tautologii în genere tac. Da' am ajuns până aici...mergem mai departe. Vedem ce se primește) Avem doar de câștigat.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#23522 by Vasya10 (Power User) (0 mesaje) at 2016-02-18 21:12:54 (455 săptămâni în urmă) - [Link]

#23521 Wallachiel, "... Considerăm tot ce-i posibil. If (x) -> y, else -> ..." - seamănă cu decision tree
La modul general cu automated reasoning

Mesaj util ? Da 0 puncte

#23523 by Wrong (Web Developer) (1 mesaje) at 2016-02-18 22:10:56 (455 săptămâni în urmă) - [Link]

Daca tot a ajuns vorba despre suflet si dovezi de viata de dupa moarte, ce credeti despre near-death experiences ?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#23524 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2016-02-18 22:12:21 (455 săptămâni în urmă) - [Link]

Quod erat demonstrandum.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#23525 by Schmitzun (Epic Politics Man) (0 mesaje) at 2016-02-18 22:32:25 (455 săptămâni în urmă) - [Link]

Mi-am cenzurat tâmpenia care am spus-o.

Mesaj util ? Da 0 puncte

Forum Index > Paranormal > Credința