Credința

#0 by BeLiWision (Power User) (0 mesaje) at 2007-07-12 11:19:50 (904 săptămâni în urmă) - [Link]

)))) boga net

[center]

[/center]

Editat de către BeLiWision la 2017-05-02 00:09:08

Mesaj util ? Da 77 puncte

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 ... 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018
<< Precedenta Următoarea >>

#23476 by D!mka (Mai degrabă să taci, decât să fii ecou) (0 mesaje) at 2016-02-18 12:03:40 (455 săptămâni în urmă) - [Link]

Acest mesaj nu respecta eticheta de comunicare și a fost ascuns. Click dacă oricum dorești să-l vezi.

#23477 by Jonothan (Bye Bye TMD) (0 mesaje) at 2016-02-18 12:10:15 (455 săptămâni în urmă) - [Link]

#23475 Predator_MD, "... Dacă sufletul(conștiința after death) există, ne vom convinge de asta după ce sfîrșim călătoria noastră de aici ..." - deci unica șansă de a afla despre existența sufletului este să mori.

Acum, dragul meu, spune-mi, cum oamenii care trăiesc au aflat de suflet?

#23475 Predator_MD, "... atunci noi după ce terminăm viața terestră, ne-am putea transforma într-o adunătură de atomi cu aceleași privilegii ca o piatră obișnuită, inconștientă ..." - din atomi am apărut, în atomi ne vom preface. Faptul că noi conștientizăm asta nu schimbă legile universului sub nici o formă.

#23475 Predator_MD, "... AR PUTEA EXISTA CELEBRARE NUMAI ÎN CAZUL ÎN CARE SE ADEVEREȘTE NEMURIREA ..." - de ce ești atât de sigur că vei obține această celebrare? După ce criterii te-ai auto-caracterizat ca să ajungi la concluzia că meriți să fii celebrat?

#23475 Predator_MD, "... ATEII ÎN CEL MAI BUN CAZ AR TREBUI SĂ CELEBREZE AICI, PE TERRA ..." - asta și fac, se bucură de viața de aici. Nu dai vraghia din mână pe cioara de pe gard, nu?

#23475 Predator_MD, "... nu mai zic la alte riscuri la care se expun în caz că n-au dreptate ..." - am mai întrebat aici, văd că nu mi s-a răspuns. Simt nevoia să mă repet. Dacă Dumnezeu e atotștiuitor, el a știut că nu voi crede în el. Eu, creatura lui, cel pe care trebuie să-l iubească, cum a permis să am dubii aferent existenței lui?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#23478 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2016-02-18 12:12:03 (455 săptămâni în urmă) - [Link]

#23477 Jonothan, "... din atomi am apărut ..." - Sau nu?

Văd că voi vorbiți despre conștiință de parcă chiar ați ști ce e asta :look:

Mesaj util ? Da 0 puncte

#23479 by Predator_MD

(Man of Faith) (1 mesaje) at 2016-02-18 12:13:25 (455 săptămâni în urmă) - [Link]

#23461 Jonothan, "... din atomi am apărut ..." - Dar atomii de unde s-au luat?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#23480 by Jonothan (Bye Bye TMD) (0 mesaje) at 2016-02-18 12:14:30 (455 săptămâni în urmă) - [Link]

#23479 Predator_MD, "... Dar atomii de unde s-au luat? ..." - răspund după ce îmi răspunzi la toate întrebările din postul precedent. Ai puțin respect!

#23478 Wallachiel, "... Sau nu? ..." - atunci din ce?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#23481 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2016-02-18 12:18:17 (455 săptămâni în urmă) - [Link]

#23480 Jonothan, "... atunci din ce? ..." - Bună întrebare.

Dar la sigur nu doar din atomi.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#23482 by Jonothan (Bye Bye TMD) (0 mesaje) at 2016-02-18 12:20:41 (455 săptămâni în urmă) - [Link]

#23481 Wallachiel, "... nu doar din atomi ..." - vreun element secret?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#23483 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2016-02-18 12:24:09 (455 săptămâni în urmă) - [Link]

#23482 Jonothan, Nu mă refeream la asta.

Atomii îs protoni, neutroni și electroni. Mai sunt necesare anumite condiții de timp și spațiu, de entropie, câmpuri gravitaționale și electromagnetice, etc etc pentru ca sistemul informațional numit ”conștiință” să poată exista.

Și faza-i că noi nici nu suntem siguri cum funcționează lucrurile date. Și asta doar din punctul de vedere ”uman”.

Iar dacă să ne băgăm în metafizică ontologică lucrurile în genere îs complicate.

Ce înseamnă conștiință, de fapt?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#23484 by Jonothan (Bye Bye TMD) (0 mesaje) at 2016-02-18 12:27:18 (455 săptămâni în urmă) - [Link]

#23483 Wallachiel, "... sistemul informațional numit ”conștiință” să poată exista ..." - să existe sau să apară?

#23483 Wallachiel, "... Ce înseamnă conștiință, de fapt? ..." - nu pot explica, dar înțeleg. Îmi închipui, mai bine zis, reieșind din propria experiență și analiză ))

Mesaj util ? Da 0 puncte

#23485 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2016-02-18 12:32:06 (455 săptămâni în urmă) - [Link]

#23484 Jonothan, "... să existe sau să apară? ..." - să existe. Nu suprapune experiența și definiția. ”A apărea” presupune memorie, care în principiu ar putea fi o configurație anumită a atomilor.

#23484 Jonothan, "... nu pot explica, dar înțeleg ..." - E oare intuiția suficientă pentru a discuta chestii atât de delicate? Cum o să-ți dai seama de validitatea propriilor afirmații dacă nu cunoști detaliile? Și nu mă refer la tine, e doar o observație generală. Discuțiile serioase ar trebui să fie cât de cât obiective, că de nu îs doar pălăvrăgeală.

Obiectivitatea (mă rog, aia care-i posibilă) presupune o logică matematică. Dar dacă nu cunoști x și y, cum poți să spui că x+y = 15 sau 27?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#23486 by Jonothan (Bye Bye TMD) (0 mesaje) at 2016-02-18 12:56:09 (455 săptămâni în urmă) - [Link]

#23485 Wallachiel, "... să existe ..." - adică conștiința nu ține doar de om?

cu restul de acord ))

Mesaj util ? Da 0 puncte

#23487 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2016-02-18 13:04:46 (455 săptămâni în urmă) - [Link]

#23486 Jonothan, "... adică conștiința nu ține doar de om? ..." - Păi ne întoarcem iar de unde am început. Ce e conștiința? Cum o definești?

Dacă spui că ”conștiința e atributul uman care face oamenii diferiți de alte creaturi” păi după definiție aparține doar omului.

Dacă spui că ”conștiința e capacitatea unui sistem viu de a procesa informația externă și a răspunde la stimuli” păi în așa caz și bacteriile au una.

Dacă spui că ”conștiința e capacitatea unui sistem viu de a procesa informația externă transformând-o în abstracții care pot fi ulterior analizate și procesate” păi aici deja probabil e necesar un sistem nervos (și deja cu diferite grade de complexitate).

Dar indiferent de ce definiție dai, conștiința oricum va corespunde unui fenomen care la un oarecare nivel e pur informațional (mă rog, să nu ne adâncim în filosofie). De ce n-ar putea conținutul informațional a unui sistem să se manifeste în diferite forme decât cea organică cerebrală?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#23488 by Schmitzun (Epic Politics Man) (0 mesaje) at 2016-02-18 14:23:36 (455 săptămâni în urmă) - [Link]

#23465 centimani,
#23469 Predator_MD, Presupunând că exemplul nu e bun, totuși toți au înțeles conceptul care-l explicam, ÎNSĂ înainte de a posta acest exemplu eu am făcut un research referitor la metodologia de calculare a suprafeței unei țări. Așa vrea ego-ul meu, să fiu informat înainte de a spune ceva, spre deosebire de THE PREDATOR, care chiar pagina anterioară vorbea din cur cum pe străzile Moldovei e la fel ca în Mexic (asta fiind instanța 100500 când el vorbește fără a fi în cunoștință de cauză - fiind desigur evidențiat cum și de ce greșește).

Editat de către Schmitzun la 2016-02-18 14:56:38

Mesaj util ? Da 0 puncte

#23489 by kancelovski (Power User) (0 mesaje) at 2016-02-18 14:47:20 (455 săptămâni în urmă) - [Link]

Mesaj util ? Da 0 puncte

#23490 by Jonothan (Bye Bye TMD) (0 mesaje) at 2016-02-18 14:48:45 (455 săptămâni în urmă) - [Link]

#23487 Wallachiel, presupunem că poate. Mai departe ce?

Mesaj util ? Da 1 puncte

#23491 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2016-02-18 15:01:19 (455 săptămâni în urmă) - [Link]

#23490 Jonothan, mai departe nimic (în contextul dat). ideea e că discuția despre conștiință e cam neproductivă atâta timp cât nici nu știm ce-i aia conștiință. Nu degeaba există în lume specialități, nu? pentru că tindem să avem mai multă încredere în opinia persoanelor care studiază un anumit domeniu (în raport cu domeniul dat) decât în opinia unora care idee nu au despre ce vorbesc.

Pe forumuri de religie/ezoterie foarte des e invocată mecanica cuantică, numai că cu sensul de ”magie care permite să explici orice teorie debilă”. Dar nimeni nu îi ia în serios pe ăștia, nu? nu te duci la ei pentru lecții de fizică.

așa și în cazul dat, de ce să discutăm despre fenomene pe care nici măcar nu le înțelegem? despre ce discutăm atunci, dacă folosim cuvinte care nu știm ce înseamnă? sau și mai rău, folosim același cuvânt pentru a indica entități și fenomene complet diferite, care nu au nici o legătură între ele. cum ne mai înțelegem?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#23492 by Schmitzun (Epic Politics Man) (0 mesaje) at 2016-02-18 15:07:43 (455 săptămâni în urmă) - [Link]

#23491 Wallachiel, "... cum ne mai înțelegem? ..." - pași mici, începem de la ABC-uri - de la „a crede” și „a ști”. În caz că dorim să ne înțelegem. N-am permanent dorință să fiu înțeles sau să înțeleg.

Mesaj util ? Da 1 puncte

#23493 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2016-02-18 15:13:34 (455 săptămâni în urmă) - [Link]

#23492 Schmitzun, "... începem de la ABC-uri ..." - lumea se supără când dai întrebări. lumea vrea răspunsuri, indiferent de faptul că nu-i capabilă să le înțeleagă)

Lumea n-are nevoie de salvare, ci de salvator.

Mesaj util ? Da 1 puncte

#23494 by Vasya10 (Power User) (0 mesaje) at 2016-02-18 15:25:55 (455 săptămâni în urmă) - [Link]

#23464 Schmitzun, totuși, ai putea da o explicație generală care să nu implice exemple ? Lucrurile "evidente" sunt de multe ori pete oarbe.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#23495 by Schmitzun (Epic Politics Man) (0 mesaje) at 2016-02-18 15:26:52 (455 săptămâni în urmă) - [Link]

#23493 Wallachiel, "... ci de salvator. ..." - ăștia care eu nevoie de sistem ierarhic. Deobicei, conform teoriei politice clasice, ei sunt de dreapta - nu e cauzalitate, e corelație. Ăștia de stânga tind să pună accent pe fairness, bunăstare, mai puțin pe loialitate de grup, ordine sau puritate.

#23494 Vasya10, acolo ai definiție (care și presupune o explicație), iar drept bonus ai exemplu. Dacă omiți exemplul care văd că nu-ți place, ai doar explicația.
Vrei să parafrazez?
Credința (la modul general) se bazează pe convingere, pe încredere în ceva.
Știința (a nu fi confundat cu disciplinile științifice) se bazează pe cunoștințe.

Quote:

Ăi, da de ce am eu nevoie de bonus?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#23496 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2016-02-18 15:40:49 (455 săptămâni în urmă) - [Link]

#23495 Schmitzun, "...
Credința (la modul general) se bazează pe convingere, pe încredere în ceva.
Știința (a nu fi confundat cu disciplinile științifice) se bazează pe cunoștințe. ..." - Eu cred că el te întreabă care-i diferența între ”încredere” și ”cunoștințe”. Dar poate greșesc. ^^

Mesaj util ? Da 0 puncte

#23497 by Schmitzun (Epic Politics Man) (0 mesaje) at 2016-02-18 15:41:49 (455 săptămâni în urmă) - [Link]

#23496 Wallachiel, hai să așteptăm rectificarea, să nu ne grăbim cu presupusul, că poate greșim.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#23498 by Vasya10 (Power User) (0 mesaje) at 2016-02-18 15:50:09 (455 săptămâni în urmă) - [Link]

#23495 Schmitzun, "... Știința (a nu fi confundat cu disciplinile științifice) se bazează pe cunoștințe. ..." - Cunoașterea se bazează pe cunoaștere. Informativ ))

Nu că nu-mi place exemplul, dar că el nu scoate ceva esențial la iveală în mod explicit, ci doar o impresie vagă că înțelegi.
Grecii "știau" că soarele se află la 20 distanțe lunare. Eu îs de acord că asta era cunoaștere, dar tocmai de asta: de ce rămîne cunoaștere, chiar dacă e de fapt neadevăr ?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#23499 by Schmitzun (Epic Politics Man) (0 mesaje) at 2016-02-18 16:04:44 (455 săptămâni în urmă) - [Link]

#23498 Vasya10, nu cunosc subiectul referitor la cunoștințele astronomice a grecilor antici. Din ceea că ce expui tu, presupunând că e adevărat, eu văd că grecii credeau că știu. Miroase a strawman. Am să presupun că n-ai făcut asta intenționat, de dragul „the benefit of doubt”.

#23498 Vasya10, "... Cunoașterea se bazează pe cunoaștere. Informativ ..." - if you spin it like that. Mie îmi apare altă întrebare, corelată cu exemplul tău cu grecii. De unde știm că ceea ce știm e obiectiv, adică într-adevăr reprezintă realitatea? Eu consider întrebarea asta foarte și foarte folositoare.
După încă o citirea a ambelor texte, a meu și al tău, presupun că adresăm aceași întrebare.
În căutare de răspunsuri, pe parcursul istoriei, noi oamenii am oferit răspunsuri la varii întrebări, duh). Răspunsuri cu diferite marje de eroare. Cu cât marja de eroare e mai mică, cu atât răspunsul e mai reprezentativ față de realitate. Cu trecerea timpului, noi am perfectat metodologia și instrumentajul pentru a oferi răspunsuri mai apropiate de realitate.

Pentru mai mult context, îndrum a se face cunoștință cu conceptul de revoluție în știință.

P.S. Se consideră că ceea ce înveți la universitate nu mai este actual peste 3 ani, iar noi vorbim de grecii antici în contextul actualității cunoștințelor.

Editat de către Schmitzun la 2016-02-18 16:19:51

Mesaj util ? Da 0 puncte

#23500 by Vasya10 (Power User) (0 mesaje) at 2016-02-18 16:21:33 (455 săptămâni în urmă) - [Link]

#23499 Schmitzun, "... văd că grecii credeau că știu. ..." - )))
Deci nu știau, deși metodologia era justă ?

#23499 Schmitzun, "... if you spin it like that ..." - ce spin, așa-s definițiile ce le dai din dex, circulare

#23499 Schmitzun, "... De unde știm că ceea ce știm e obiectiv ..." - e aceeași întrebare de fapt. Dacă cunoștință =/= adevăr, atunci care e diferența față de convingere ? Nu zic că nu-i, doar îs curios cum judecă alții.

Mesaj util ? Da 0 puncte

Forum Index > Paranormal > Credința