Forum Index > Coș cu teme șterse > Chat > CERN. LHC - Large Hadron Collider.

#0 by System at 2008-09-07 22:43:24 (885 săptămâni în urmă) - [Link] LHC este cel mai puternic acceelerator de particule din lume, producând fascicule de şapte ori mai energetice decât următorul cel mai puternic accelerator din lume (n.t. acceleratorul Tevatron de la laboratorul american Fermilab). De asemenea, LHC va produce de 30 de ori mai intens atunci când va atinge funcţionarea optimală, probabil prin 2010. LHC-ul este găzduit în un tunel lung de 27 de kilometri (n.t. aflat la 100 de metri adâncime sub oraşul Geneva, la graniţa între Elveţia şi Franţa). În plus, LHC-ul foloseşte tehnologii care nu ar fi fost posibile acum 30 de ani (n.t. Acum 25 de ani a început construcţia acestui tunel pentru un accelerator care accelera şi ciocnea electroni şi pozitroni, denumit LEP). Astfel, în un anume fel, LHC-ul este propriul său prototip. Data lansării LHC-ului: 10 septembrie 2008 A porni un accelerator nu e la fel de simplu ca a aprinde lumina într-o cameră. Testele de validare cupriind mai multe etape. Întâi, fiecare din cele opt sectoare ale acceleratorului sunt răcite. Apoi, 1600 de magneţi superconductori sunt testaţi electric şi, rând pe rând, curent la valoarea nominală este făcut să treacă prin fiecare dintre ei. Urmează pornirea simultană a circuitelor electrice din fiecare sector în parte, iar apoi simultană a celor opt sectoare. Astfel, toţi aceşti magneţi vor lucra ca un singur aparat. Procedeul descris mai sus se apropia de finalizare la sfârşitul lunii iulie, căci toate cele opt sectoare operau la temperatura de 1.9 grade Kelvin (deasupra temperaturii de zero absolut, adică la -271 grade Celsius). Următoarea etapă o reprezintă sincronizarea LHC-ului cu acceleratorul Super Proton Synchrotron (SPS), adică ultima piesă din lanţul de accelerare (n.t. există mai multe acceleratoare, fiecare preluând protonii la o energie şi accelerându-i până la energie mai mare, apoi predându-i următorului accelerator, care îî accelerează mai departe. Ultimul din această serie este LHC-ul. Tot un astfel de lanţ de accelerare serveşte şi acceleratorul Tevatron de la Fermilab). Coordonarea celor două acceleratoare trebuie să aibă o precizie de mai puţin de o nano-secundă. Un prim test al acestei sincronizări este plănuit pe 9 august 2008 pentru fascicolul de protoni care circulă în sensul acelor de ceasornic. În săptâmânilor următoare va avea loc testul pentru fascicolul de protoni care circulă în celălalt sens de rotaţie. Testele vor continua şi în septembrie, pentru a ne asigura că întreaga maşină (întregul lanţ de accelerare) este gata pentru a accelera şi ciocni fascicule de protoni la energia de 5 TeV pe proton. Aceasta este ţinta de energie pentru 2008. (n.t. spre comparaţie, acceleratorul Tevatron de la Fermilab, care este în prezent cel mai energetic accelerator din lume, are protoni la energia de 1 TeV, iar când LHC-ul va atinge energia nominală în 2009, va avea 7 TeV pe proton). Dacă toate testele sunt cu succes, pe 10 septembrie LHC-ul va primi fascicule de protoni la energia de 0.45 TeV. Schematică a acceleratorului LHC, la 100 de metri sub pământ, precum şi localizarea experimentelor sale. Odată ce se va confirma că cele două fascicule la 0.45 TeV for circula stabil în sensuri diferite, ele vor fi puse să se ciocnească. Apoi fasciculele vor fi accelerate până la 5 TeV, ducând frontiera fizicii particulelor şi mai departe (n.t. În prezent, coliziunile cele mai puternice sunt cele de protoni şi antiprotoni ale acceleratorului Tevatron, fiecare având 1 TeV pe proton sau antiproton). "Terminăm acest maraton cu un sprint", spune Lynn Evans. "A fost un efort susţinut şi cu toţii suntem nerăbdători să lansăm programul de cercetare de la LHC". Imagine a interiorului tunelului acceleratorului, la 100 de metri sub pământ. CERN, sau Laboratorul European de Fizica Particulelor, denumit în franceză Centre Europeen de Recherche Nucleaire şi în engleză European Organization for Nuclear Research, este cel mai mare laborator din lume în domeniul fizicii particulelor. Locaţia sa este la Geneva. În prezent, statele membre (în albastru ţările fondatoare, iar în verde ţăriile care au aderat la CERN mai târziu) sunt Austria, Belgia, Bulgaria, Republica Ceha, Danemarca, Elvetia, Finlanda, Franta, Germania, Grecia, Italia, Marea Britanie, Norvegia, Olanda, Polonia, Portugalia, Slovacia, Spania, Suedia şi Ungaria. (n.t. România este ultima ţară din fostul lagăr socialist care nu este încă membră CERN, până şi Bulgaria este membră încă din 1999!). India, Israel, Japonia, Federaţia Rusă, Statele Unite ale Americii, Turcia, Comisia Europeană şi UNESCO au statut de Observator. http://en.wikipedia.org/wiki/Large_Hadron_Collider 10 septembrie 2008 ora 16:05 particulele, cu succes, au traversat cei 27 km ai acceleratorul Large Hadron Colllider (LHC) Principalele întrebări care vor fi cercetate în cadrul acestui experiment sunt următoarele: 1. Care e natura materiei şi energiei "negre" ? (dark matter, dark energy) Ca o simplă curiozitate, află că ceea ce noi putem vedea şi detecta cu orice aparat reprezintă aproximativ 4% din întreaga densitate de energie din Univers. Restul de 96% nu o putem detecta nicicum. 2. De ce interacţiunea gravitaţională este cu atîtea ordine mai slabă decît celelalte tipuri ? Află că raportul dintre  modulul forţei nucleare către forţa gravitaţională este de aproximativ 10 la puterea 39. Este o diferenţă extrem de mare şi constituie un impediment în cadrul tendinţei de a uni legile gravitaţiei, ale electromagnetismului, etc. într-o singură lege. 3. Verificarea mecanismului Higgs. Este cheia către un răspuns la întrebarea "de ce corpurile posedă masă ?" 4. În cadrul collider-ului vor fi create condiţiile de acum aprox. 14 miliarde de ani. Mai precis - condiţiile imediat de după aşa-zisul "Big Bang". Temperaturi colosale, densitate de energie enormă. Protonii vor atinge energii de pînă la 7 TeV. Se consideră că, în acel moment, materia era cu totul într-o altă stare pe care noi o vedem astăzi. Se preconizează obţinerea unor noi cvasiparticule (particule cu o durată de viaţă extrem de mică). În general, aceste experimente ar putea răspunde la mult mai multe întrebări decît aceste 4 pe care le-am enumerat. Am dat doar o "indicaţie" despre unele din cele mai importante probleme care vor fi analizate. Update CERN a anunţat că Large Hadron Collider (LHC) va reporni în 2009. Ştirea este o parte a unui raport publicat asupra stării LHC-ului, după defecţiunea întâmpinată în 19 septembrie. "Prioritatea CERN este de a asigura datele de coliziune ale experimentelor cât mai curând posibil", spune directorul general CERN, Robert Aymar. "Acest lucru se va întâmpla în vara anului 2009". Defecţiunea iniţială a fost cauzată de o conexiune electrică deteriorată între doi dintre magneţii acceleratorului. Aceasta a rezultat apoi într-o defecţiune mecanică şi la degajarea de heliu din masa rece a magnetului în tunel. Procedurile de siguranţă necesare au fost puse în aplicare, sistemele de siguranţă funcţionând corect, nimeni nefiind expus riscului. Studiile detaliate asupra defecţiunii  au permis inginerilor de la LHC să identifice calea de a preveni repetarea în viitor a incidentelor similare şi de a proiecta noi sisteme de protecţie a mecanismului. A fost necesar ca un total de 53 de magneţi să fie înlăturaţi din tunel pentru curăţarea sau reparerea acestuia, dintre care 28 au fost aduşi deja la suprafaţă; primele două unităţi de înlocuire au fost instalate în tunel. Graficul actual prevede ca magnetul final să fie reinstalat până la sfârşitul lui martie 2009, LHC-ul fiind pregătit pentru teste până la sfârşitul lui iunie 2009. "Avem foarte mult de lucru în lunile ce urmează", spune liderul proiectului LHC, Lyn Evans, "dar acum avem harta, timpul şi competenţa necesară pentru a fi gata pentru fizică până în vară. Momentan suntem în timpul opririi anuale programate până în mai, aşa că sperăm să nu irosim prea mult timp". Detaliile complete asupra datelor de reîncepere a activităţii sunt disponibile în raportul publicat pe 05 Decembrie 2008, pe care-l pute-ţi citi aici Deci aşteptăm până în iunie big thx to Walker Mesaj util ?   Da   0 puncte 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 << Precedenta      Următoarea >> #201 by borea737 (Uploader) (0 mesaje) at 2008-09-20 05:59:48 (883 săptămâni în urmă) - [Link] В работе адронного коллайдера произошел новый сбой Новый сбой произошел в работе большого адронного коллайдера. В пятницу его запустили после вынужденной остановки из-за сбоя подачи электроэнергии. На этот раз один из магнитов ускорителя вышел из сверхпроводящего в обычное состояние. Кроме того, произошла утечка геля. О неполадках в работе крупнейшего в мире ускорителя элементарных частиц сообщает сайт «Элементы», который ссылается на данные технического мониторинга коллайдера, приведенные на сайте Европейской организации ядерных исследований. В связи с новыми техническими неурядицами придется отложить сроки начала экспериментов, передает агентство РИА Новости. Mesaj util ?   Da   0 puncte #202 by borea737 (Uploader) (0 mesaje) at 2008-09-20 16:49:58 (883 săptămâni în urmă) - [Link] Большой адронный коллайдер вышел из строя на два месяца Большой адронный коллайдер (БАК) возобновит свою работу не раньше, чем через два месяца, сообщает BBC News со ссылкой на представителя CERN (Европейского центра ядерных исследований). Это время необходимо для того, чтобы устранить последствия произошедшей в пятницу поломки и отремонтировать вышедший из строя элемент. Стоимость работ составит около 3,6 миллиарда евро. Серьезный сбой в работе БАК - крупнейшего на планете ускорителя элементарный частиц - произошел 19 сентября в 11:27 по московскому времени. Один из 9300 магнитов, расположенный в секторе 3-4 (между детекторами Alice и CMS) вышел из сверхпроводящего состояния в нормальное с мгновенной потерей тока. Подобные происшествия были предусмотрены при строительстве коллайдера, однако дальнейшие события стали "внеплановыми". Магнит продолжил нагреваться, и температура в секторе, где произошла поломка, достигла 100 градусов по Кельвину (-173 градуса по Цельсию). В результате сбоя в туннель ускорителя БАК было выброшено около тонны жидкого гелия. Представитель CERN Джеймс Джиллис (James Gillies) рассказал, что для проведения ремонтных работ поврежденный сектор необходимо будет нагреть. После замены поврежденные элементов температуру вновь опустят почти до значения абсолютного нуля. Никакой опасности для людей произошедший в БАК сбой не несет. Это уже не первый сбой в работе коллайдера, произошедший с момента его запуска 10 сентября. Ночью 13 сентября из строя вышел трансформатор в системе охлаждения ускорителя в восьмом секторе кольца. Температура в системе поднялась до 4,5 градусов по Кельвину. Через несколько часов работа коллайдера была возобновлена. Из-за последнего сбоя в работе БАК пробный эксперимент по столкновению протонов может быть отложен на неопределенное время. lenta.ru И на BBC ссылочка: http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7626944.stm Mesaj util ?   Da   0 puncte #203 by Defeater (Power User) (0 mesaje) at 2008-09-20 17:30:30 (883 săptămâni în urmă) - [Link] #297 borea737, опередил тоже хотел эту инфу поставить, тока с другого сайта а вообще хоть я в бога и не верю, но как будто все вот эти сбои и всякие неполадки как будто подсказывают что не надо проводить полноценный эксперимент, я лично против проведения этого эксперимента а вот этой инфы вроде сюда не писали, кое-что вырезал: Quote: 18 сентября, 17:33 Даже такая махина, как Большой адронный коллайдер (БАК), не застрахована от перебоев с электричеством. Как сообщили специалисты Европейского центра ядерных исследований (ЦЕРН), БАК пришлось остановить, поскольку возникшие неполадки повлияли на его систему охлаждения. Напомним, запуск Большого адронного коллайдера состоялся 10 сентября. Ученые всего мира ожидают, что эта машина откроет для физики микромира принципиально новые возможности. Поначалу БАК будет разгонять только протоны. Эти частицы будут претерпевать лобовые столкновения, в каждом из которых выделится порция энергии в 14 трлн электронвольт. Позднее коллайдер станет сталкивать и тяжелые ионы, причем полная эффективная энергия их соударений достигнет 1150 ТэВ. Во время первого запуска БАК лишь прокрутил по несколько раз в обоих направлениях главного кольца сильно разреженные протонные сгустки, поступившие из первичного ускорительного каскада. Сейчас специалисты проверяют аппаратуру главного кольца: необходимо убедиться, что все управляющие системы действуют в штатном режиме и протонные пучки не сбиваются с отведенных им путей. В ходе тестов через коллайдер прогоняют протонные пучки очень низкой плотности. Позже ученым предстоит шаг за шагом увеличить количество протонов в каждом сгустке, чтобы в конце концов выйти на расчетную плотность. Следующим этапом станет увеличение продолжительности циркуляции протонов с нынешних долей секунды до нескольких часов. Пока же коллайдер будет действовать только как накопительное кольцо: необходимо добиться его стабильной работы в этом режиме. Если все пойдет по плану, то коллайдер будет работать уже в ускорительном режиме, доводя энергию частиц до 5 ТэВ. При этом плотность протонных пучков тоже дойдет до нормы. Тогда машина наконец-то заработает как коллайдер. Протоны будут сталкиваться в лобовых ударах, а детекторы регистрировать осколки этих соударений. Правда, первых открытий можно ждать только весной, когда коллайдер после зимней остановки полностью войдет в штатный режим как по энергии протонных пучков, так и по их плотности. как-то уж слишком большие масштабы значений получаются Mesaj util ?   Da   0 puncte #204 by Walker (Eligible Dead Voter) (0 mesaje) at 2008-09-20 17:43:59 (883 săptămâni în urmă) - [Link] #298 Defeater, "... все вот эти сбои и всякие неполадки как будто подсказывают что не надо проводить полноценный эксперимент, я лично против проведения этого эксперимента ..." - decît aşa deducţie, mai bine credeai în Dumnezeu ))) Mesaj util ?   Da   0 puncte #205 by borea737 (Uploader) (0 mesaje) at 2008-09-20 18:25:47 (883 săptămâni în urmă) - [Link] То же, но чуть подробнее: Большой адронный коллайдер остановят на два месяца из-за утечки гелия Накануне около полудня во время подготовки сектора 3-4 БАК к работе на энергии пять тераэлектронвольт произошла значительная утечка в туннель жидкого гелия, который используется для охлаждения магнитов ускорителя до сверхпроводящего состояния. МОСКВА, 20 сен — РИА Новости. Утечка жидкого гелия из системы охлаждения одного из секторов Большого адронного коллайдера, произошедшая накануне, приведет к остановке ускорителя минимум на два месяца, сообщила пресс-служба Европейской организации ядерных исследований (ЦЕРН). Как говорится в сообщении, накануне около полудня во время подготовки сектора 3-4 БАК к работе на энергии пять тераэлектронвольт произошла значительная утечка в туннель жидкого гелия, который используется для охлаждения магнитов ускорителя до сверхпроводящего состояния. «Предварительное расследование показывает, что наиболее вероятной причиной проблемы стал поврежденный электрический контакт между двумя магнитами, который, вероятно, расплавился от высокой силы тока, что привело к механическому повреждению», — сказано в сообщении. Благодаря строгим правилам безопасности никакого риска для людей не возникло, отмечает ЦЕРН. Расследование происшествия еще продолжается, но уже ясно, что температура сектора будет поднята до комнатной, чтобы произвести починку повреждения. «Это означает минимум двухмесячную остановку работы БАК», — отмечается в сообщении. БАК — самый мощный в истории ускоритель элементарных частиц, созданный ЦЕРН и расположенный на границе Швейцарии и Франции. В его 27-километровом кольце будут сталкиваться лоб в лоб пучки протонов, разогнанные до почти световой скорости. В среду, 10 сентября ученым удалось успешно провести первый пучок протонов по всему кольцу ускорителя. Для удержания пучков протонов нужны настолько мощные магниты, что для снабжения их электричеством приходится использовать сверхпроводники. Рабочая температура магнитов, которые охлаждаются жидким гелием — около 1,9 градуса выше абсолютного нуля. В конце минувшей недели из-за проблем с трансформатором был отключен главный компрессор криогенной системы, охлаждавшей два из восьми секторов 27-километрового кольца ускорителя. Температура двух секторов поднялась до 4,5 кельвина. Трансформатор, весивший 30 тонн, был заменен в выходные. Затем начался процесс охлаждения нагревшихся магнитов. В четверг появились сообщения, что БАК был остановлен из-за проблем с электричеством. Затем ученые сообщили, что проблемы решены, и ускоритель вновь начал нормально работать. Однако в пятницу на коллайдере вновь возникли проблемы — один из магнитов в секторе 3-4 вышел из сверхпроводящего состояния и нагрелся до температуры 100 градусов выше абсолютного нуля. Примерно в это же время был зафиксирован значительный выброс жидкого гелия в туннель. ___ #298 Defeater, "... все вот эти сбои и всякие неполадки как будто подсказывают что не надо проводить полноценный эксперимент ..." - воздухоплавание тоже было очень опасным, и зачастую неудачным. Много ли открытий было совершено гладко и беспроблемно? Editat de către borea737 la 2008-09-20 18:33:19 Mesaj util ?   Da   0 puncte #206 by Defeater (Power User) (0 mesaje) at 2008-09-20 19:55:54 (883 săptămâni în urmă) - [Link] #299 Walker, "... decît aşa deducţie, mai bine credeai în Dumnezeu ))) ..." - pentru ce? dumnezeu nu exista, in asta eu cred shi nu-i numai decit sa-mi raspunzi #300 borea737, "... воздухоплавание тоже было очень опасным, и зачастую неудачным. Много ли открытий было совершено гладко и беспроблемно? ..." - много читал таких мнений, конечно оно было опасным, но лишь для тех людей которые им занимались, это реже затрагивало посторонних людей в случае неудачи, изобретатели и первооткрыватели по крайней мере старались сделать так чтоб это никого не затронуло. В отношении коллайдера ученые думают только об удачном проведении эксперимента, и не думают о последствиях, смотрел недавно это десятиминутное видео на ютубе, когда у ученых берут интервью насчет коллайдера, от некоторых ответов я просто офигевал, они сами не знают что будет вследствие эксперимента при столкновении протонов, а только могут предполагать, это всего лишь теория, не подкрепленная фактами, ведь для этого и хотят провести эксперимент, думаю пока еще не время для таких экспериментов. Mesaj util ?   Da   0 puncte #207 by borea737 (Uploader) (0 mesaje) at 2008-09-20 20:08:53 (883 săptămâni în urmă) - [Link] #302 Defeater, а я читал статьи и интервью, что это совершенно безопасно. С не меньшей вероятностью можно было опасаться, что если человек полетит в космос, то приведет с собой инопланетян)) Mesaj util ?   Da   0 puncte #208 by Defeater (Power User) (0 mesaje) at 2008-09-20 20:32:22 (883 săptămâni în urmă) - [Link] #303 borea737, смотря какие статьи ты читал, я тоже такие читал. а что, вполне возможно что приведет, это зависит от того как далеко он полетит, главное чтоб они не были враждебно настроены Mesaj util ?   Da   0 puncte #209 by Nikole (Knight of TMD) (0 mesaje) at 2008-09-20 20:33:29 (883 săptămâni în urmă) - [Link] Se amina ziua de 21 octombrie. Sper totusi pina la iarna sa fie realizat experimentul. Am o intrebare: se va putea descoperi info despre functionarea spatiului si timpului : well , si pe baza asta masina timpului ,etc. Cum va fi posibila o teleportare sau o calatorie in timp? Nu-mi pot imagina. Mesaj util ?   Da   0 puncte #210 by Walker (Eligible Dead Voter) (0 mesaje) at 2008-09-20 20:40:15 (883 săptămâni în urmă) - [Link] #302 Defeater, "... В отношении коллайдера ученые думают только об удачном проведении эксперимента ..." - ei singuri au afirmat că acest experiment nu poate produce niciun pericol. Da' eu văd că pentru tine informaţia de pe youtube e mai veridică decît argumentele oamenilor de ştiinţă. )) #302 Defeater, "... они сами не знают что будет вследствие эксперимента ..." - Care ar fi rostul de a efectua acest experiment dacă ei ar şti dinainte ce s-ar întîmpla ? #302 Defeater, "... думаю пока еще не время для таких экспериментов ..." - este părerea ta şi o respect, dar din păcate nu e argumentată. #305 Nikole, "... Cum va fi posibila o teleportare sau o calatorie in timp? ..." - it's SF. Uite mai puţin la ceea ce spune presa. Există doar chestii teoretice despre acest lucru. Uită despre aplicarea lor în practică, la moment. În caz că totuşi te interesează acest lucru, citeşte pe wikipedia despre "wormhole". Mesaj util ?   Da   0 puncte #211 by Defeater (Power User) (0 mesaje) at 2008-09-20 21:28:57 (883 săptămâni în urmă) - [Link] #305 Nikole, "... Cum va fi posibila ... o calatorie in timp? ..." - o calatorie in timp in viitor este posibila teoretic, prin intermediul navei spatiale care trebuie sa se mishte cu viteza luminii, in acest caz oamenii care vor fi pe Pamint vor imbatrini, iar cei de pe nava vor ramine tineri de parca nish n-au zburat nicaieri, insa asta e o teorie, nimeni nu stie cum va fi in realitate #307 Walker, "... Da' eu văd că pentru tine informaţia de pe youtube e mai veridică decît argumentele oamenilor de ştiinţă. )) ..." - eu am in vedere afirmatiile savantilor, video cela unde ei dau un interviu, un savant a spus dupa cum am inteles eu, ca prin intermediul gaurilor negre omul va putea calatori in spatiu shi timp, asta-i bred total #308 Creative2008, спам, за это пост-бан надо давать Mesaj util ?   Da   0 puncte #212 by sergeyABC (drink annihilator) (1 mesaje) at 2008-09-20 21:38:17 (883 săptămâni în urmă) - [Link] #302 Defeater, "... конечно оно было опасным, но лишь для тех людей которые им занимались, это реже затрагивало посторонних людей в случае неудачи, ..." - тоже было мнение что мощный пропеллер может высосать воздух за орбиту земли и все задохнуться... и вообще, что вы все так уперличь в эту дату эксперемента? КАКОГО ЭКСПЕРЕМЕНТА? их будет тысячи!!! и многие годы будет обрабатываться и изучаться полученная информация... и потом опять эксперементы на базе полученной инфы... и опять кропотливый анализ и обработка... а учловия экспееремента происходят в космосе ежесекудно миллионы раз, и ни-че-го! В скафандр космоноавта ударяют элементы энергией в десятки превышающую эти пресловутые 7Tev. просто коллайдер - возможность провести рядовое космическое событие в нужном месте чтоб была возможность проследить за ним. Mesaj util ?   Da   0 puncte #213 by Defeater (Power User) (0 mesaje) at 2008-09-20 21:56:18 (883 săptămâni în urmă) - [Link] #310 sergeyABC, "... было мнение что мощный пропеллер может высосать воздух за орбиту земли и все задохнуться ..." - ну это уже вообще бред, про такое не слышал #310 sergeyABC, как думаешь имеют ли черные дыры свойство испаряться? это мнение ученых... #310 sergeyABC, "... В скафандр космоноавта ударяют элементы энергией в десятки превышающую эти пресловутые 7Tev ..." - вполне возможно, но неизвестно сталкиваются ли при этом протоны этой самой энергии с протонами скафандра, че-то я сомневаюсь Mesaj util ?   Da   0 puncte #214 by Walker (Eligible Dead Voter) (0 mesaje) at 2008-09-20 22:15:51 (883 săptămâni în urmă) - [Link] #308 Defeater, "... o calatorie in timp in viitor este posibila teoretic, prin intermediul navei spatiale care trebuie sa se mishte cu viteza luminii, in acest caz oamenii care vor fi pe Pamint vor imbatrini, iar cei de pe nava vor ramine tineri de parca nish n-au zburat nicaieri ..." - idee nu ai despre teoria călătoriei în timp, nu e ăsta răspunsul )) Ceea ce ai spus tu NU reprezintă o călătorie în timp, ci pur şi simplu aplicarea în practică a teoriei relativităţii. Călătoria în timp este legată de presupusa existenţă a aşa-numitor găuri de vierme, care unesc două puncte distincte ale spaţiului şi timpului. #309 sergeyABC, "... В скафандр космоноавта ударяют элементы энергией в десятки превышающую эти пресловутые 7Tev ..." - nu este un fapt relevant. Savanţii doresc să obţină o densitate mare a energiei )) Mesaj util ?   Da   0 puncte #215 by sergeyABC (drink annihilator) (1 mesaje) at 2008-09-20 23:03:05 (883 săptămâni în urmă) - [Link] #310 Defeater, "...  ну это уже вообще бред, про такое не слышал ..." - тоже самое про твои опасения насчет БАК будут говорить наши потомки... #310 Defeater, "... как думаешь имеют ли черные дыры свойство испаряться? это мнение ученых... ..." - теория микродыр давно изучена и обоснована. Микрочерныедыры излучают энергию больше чем поглощают массу, поэтому время их жизни доли секунды, и они пронизывают землю время от времени. #311 Walker, "...  nu este un fapt relevant ..." - "...Эксперименты на спутниках Космос-1543 и Космос-1713 показали, что аппаратура "СОКОЛ" позволяет эффективно бороться с обратным током, но однозначного ответа на главный вопрос о форме спектра протонов и здесь получено не было, ибо время работы каждого из спутников составляло менее месяца и набранная статистика по протонам оказалась недостаточной для обоснованных выводов. Для окончательного решения этого важного вопроса необходим более длительный эксперимент с подобной аппаратурой, который до настоящего времени еще не проведен. На спутниках "Космос-1543 и Космос-1713" регистрировались также тяжелые ядра в области энергий 50-1000 TэВ/нуклон, что позволило построить энергетические спектры ядер гелия, углерода, кислорода и железа /46/..." "..Солнечные космические лучи Солнечными космическими лучами (СКЛ) называются энергичные заряженные частицы — электроны, протоны и ядра, — инжектированные Солнцем в межпланетное пространство. Энергия СКЛ простирается от нескольких кэВ до нескольких десятков ГэВ. В нижней части этого диапазона СКЛ граничат с протонами высокоскоростных потоков солнечного ветра. Частицы СКЛ появляются вследствие солнечных вспышек. Космические лучи ультравысоких энергий Энергия некоторых частиц превышают Предел Грайзена-Зацепина-Кузьмина — теоретический предел энергии для космических лучей 6×10^19 эВ. Несколько десятков таких частиц за год было зарегестрировано обсерваторией AGASA. Эти наблюдения ещё не имеют достаточно обоснованного научного обьяснения..." "...Один протон с энергией > 10^14 эВ может создать 106-109 вторичных частиц. На поверхности Земли адроны ливня концентрируются в области порядка нескольких метров, электронно-фотонная компонента — в области ~100 м, мюонная — нескольких сотен метров.     Поток космических лучей на уровне моря (~0.01 см-2·с-1) примерно в 100 раз меньше потока первичных космических лучей.     Основными источниками первичных космических лучей являются взрывы сверхновых звезд (галактические космические лучи) и Солнце. Большие энергии (до 10^16 эВ) галактических космических лучей объясняются ускорением частиц на ударных волнах, образующихся при взрывах сверхновых. Природа космических лучей сверхвысоких энергий пока не имеет однозначной интерпретации..." "...Наивысшая энергия космических частиц, когда-либо наблюдавшаяся, равна 3 • 10^20 эВ. Она была зарегистрирована в 1991 году..." (наблюдавшаяся - зарегестрированная земными датчиками, то есть пронзавшая землю насвкозь в конкретном месте наблюдения площадью 10x10 м. , и никто это го не почуствовал. а если б мы смогли наблюдать не 10x10 v а всю площадь земли?) 3 • 10^20 эВ - это 300 000 TeV.., что "немножко" выше того, что собираются получить на земле. такие частицы есть и явно сталкиваются, и ничего страшного не происходит... Mesaj util ?   Da   0 puncte #216 by Walker (Eligible Dead Voter) (0 mesaje) at 2008-09-20 23:16:25 (883 săptămâni în urmă) - [Link] #317 sergeyABC, "... 3 • 10^20 эВ - это 300 000 TeV ..." - asta e 3*10^5 TeV/particulă. În collider se vor ciocni 2 fluxuri opuse, fiecare constînd din ~ 10^9 particule, fiecare particulă cu energia de 7 TeV. Diferenţa de energie va fi de 14 TeV. Înmulţind cu numărul de particule, obţinem 14*10^9 TeV (energia este o mărime aditivă). Acum întrebarea este: care pot fi consecinţele unei aşa densităţi de energie asupra spaţiului ? OK, cam atît ) Eu nu am spus că acest lucru va fi periculos. Eu sunt de acord cu tine în această privinţă. Doar am prezentat cîteva calcule. P.S. Thx pt info de mai sus, unele lucruri nu le ştiam ^_^ Mesaj util ?   Da   0 puncte #217 by sergeyABC (drink annihilator) (1 mesaje) at 2008-09-20 23:32:35 (883 săptămâni în urmă) - [Link] #318 Walker, я просто хотел подчеркнуть что зарегестрированная частица в ~300 000 мощнее той, что собираются получить на коллайдеое (7 TeV.) зарегестрована на земле 300 000 000 000 000 000 000 eV собираются получить 7 000 000 000 000 000 eV Mesaj util ?   Da   0 puncte #218 by Walker (Eligible Dead Voter) (0 mesaje) at 2008-09-21 00:08:10 (883 săptămâni în urmă) - [Link] #319 sergeyABC, "... собираются получить 7 000 000 000 000 000 eV ..." - нека ) лишние 3 нуля ) Ты полностью прав, я только подчеркнул что их интересует получение большой плотности энергии. То есть, исходя из моего предыдущего поста, суммарная энергия будет очень велика. Большая энергия, очень большая плотность и, соответственно, чрезвычайно маленький объем пространства в котором будет получена эта энергия. Такой ситуаций в природе нету. Например, в центре солнца плотность энергии намного меньше. Mesaj util ?   Da   0 puncte #219 by Defeater (Power User) (0 mesaje) at 2008-09-21 00:20:23 (883 săptămâni în urmă) - [Link] #317 sergeyABC, "... тоже самое про твои опасения насчет БАК будут говорить наши потомки. ..." - посмотрим, если доживем, я считаю что мы живем в лучшее время, чем будут жить наши потомки в будущем #317 sergeyABC, "... Микрочерныедыры излучают энергию больше чем поглощают массу ..." - вот не понимаю, как они могут что-то излучать... #317 sergeyABC, "... Солнечные космические лучи ..." - ну про них слышал, они вроде как могут под прямым воздействием в открытом пространстве деформировать металлический скафандр #317 sergeyABC, "... ^ ..." - что это за значение? #319 sergeyABC, "... зарегестрована на земле ..." - 300 квадриллионов eV #319 sergeyABC, "... собираются получить ..." - 7 квадриллионов eV #320 Walker, "... Большая энергия, очень большая плотность и, соответственно, чрезвычайно маленький объем пространства в котором будет получена эта энергия. Такой ситуаций в природе нету. Например, в центре солнца плотность энергии намного меньше. ..." - вот! прямо в точку, если в природе и были зарегистрированы такие значения, то по крайней мере не в таких маленьких пространствах, которые собираются достичь в коллайдере кстати, для сведения, в нашей Галактике уже имеется одна черная дыра, она является неотъемлемой составляющей любой Галактики, которая не дает звездам и созвездиям разбежаться в безграничном пространстве, поэтому галактика изображена в виде спирали, в конце концов она засосет все звезды галактики после чего последует взрыв, что даст рождение новой галактики. Mesaj util ?   Da   0 puncte #220 by sergeyABC (drink annihilator) (1 mesaje) at 2008-09-21 00:59:55 (883 săptămâni în urmă) - [Link] #320 Walker, опс.  #320 Walker, "... получение большой плотности энергии ..." - а вот здсь и корень твоих заблуждений. Их не интересует плотность энергии, полученной при столкновений. Их интересует столкнуть два элемента настолько близко, чтобы они смогли разбиться вдребезги!!! как известно, два протона оталкиваются друг от друга, и чем ближе их подносить друг к другу, тем сильнее они оталкиваются. для этого и нужны столь большие энергии! Ну и затем анализ этих осколков - кварков (а протон состит из 3 кварков), и всего остального что получится. и ученные очень надеются что при таких энергиях столкновения, протон разобьется на столь мелкие кусочки помимо кварков, что удастся зарегестрировать, а зетем и изучить бозоны - может они и есть та самая частица, отвесвенная за гравитацию... кто знает... вернее теория есть, но теория без фактов - пшик. а выделят элементы гравитации - там уже и до управления  недалеко. а гравитация - это время... а что такое время - незнает никто!!! пока... а такая ситуация в природе есть. те же кварки - мощнейшие излучатели, а плотность внутри солнца - это не ЭНЕРГИЯ  "eV". две разные вещи. и частицы, излучаемые кварками наверняка сталкиваются, пересекаются и разлетаются на оскоолки. #321 Defeater, "... вот не понимаю, как они могут что-то излучать... ..." - для этого и проводятся эксперементы, чтобы понять. а микрочерные дыры уже были получены и не раз, и потвержалось что энергия их излучения намного превышает поглощаемую массу, поэтому и время жизни их коротко. #321 Defeater, "... они вроде как могут под прямым воздействием в открытом пространстве деформировать металлический скафандр ..." - бредовый бред в бреду! #321 Defeater, "... что это за значение? ..." -  "в степени" например 10 в 20 степени. Mesaj util ?   Da   0 puncte #221 by ASET (Admin's Friend) (0 mesaje) at 2008-09-21 01:01:18 (883 săptămâni în urmă) - [Link] oho cite informatii astazi imi poate cineva explica care afirmatie este corecta si care nu :axe: Mesaj util ?   Da   0 puncte #222 by sergeyABC (drink annihilator) (1 mesaje) at 2008-09-21 01:07:17 (883 săptămâni în urmă) - [Link] #321 Defeater, "... крайней мере не в таких маленьких пространствах, которые собираются достичь в коллайдере ..." - 2 протона столкнулись. если это в коллайдере - то это в одном обьеме, а в космосе - в другом? бред. Возьми два футбольных мячя - столкни их в на стадионе, и столкни их в коменате - обьем столкновения изменился? PS. У меня такое ощущение что вы считаете еВ  - плотностью энергии. но еВ это не плотность энергии, это сама энергия и есть!!! то есть Джоуль. PS2. 1 эВ = 1.60217646 × 10^(-19) Джоуля 1 Джоуль = 3,78 * 10^(-7) лошадинных сил. 1 лошадиная сила = ************ еВ (посчитайте сами, мне лень.)  Mesaj util ?   Da   0 puncte #223 by Defeater (Power User) (0 mesaje) at 2008-09-21 01:58:48 (883 săptămâni în urmă) - [Link] #322 sergeyABC, "... плотность внутри солнца - это не ЭНЕРГИЯ "eV" ..." - а что это тогда? тоже какая-то энергия... #326 sergeyABC, "... Возьми два футбольных мячя - столкни их в на стадионе, и столкни их в коменате - обьем столкновения изменился? ..." - аналогии слишком разные, да и размеры тоже #322 sergeyABC, "... Их интересует столкнуть два элемента настолько близко, чтобы они смогли разбиться вдребезги!!! ..." - вот об этом я и говорю, возможно в космосе они не разбиваются вдребезги, кто знает #322 sergeyABC, "... протон разобьется на столь мелкие кусочки помимо кварков, что удастся зарегестрировать, а зетем и изучить бозоны ..." - вот когда-то атом считался самой мелкой частицей, потом протон, теперь хотят добится получить бозон, если добьются, то и его захотят разбить на более мелкие частицы #322 sergeyABC, "... а микрочерные дыры уже были получены и не раз ..." - так говоришь, как будто сам их получал не раз #322 sergeyABC, "... энергия их излучения намного превышает поглощаемую массу ..." - а известно какую массу они поглощают, эти микрочерные дыры? само пространство что-ли, ведь как известно в больших черных дырах нет ни пространства, ни времени, так как они его поглощают, в принципе это даже невозможно объяснить #322 sergeyABC, "... бредовый бред в бреду! ..." - я имел в виду что лучи пытаясь проникнуть в скафандр, оставляют глубокие следы, вроде ниш, а если это не так, то как воздействуют лучи на металлическую оболочку скафандра? #322 sergeyABC, "... "в степени" ..." - понятно, тока есть другой символ, но сюда он че-то не вставляется #322 sergeyABC, еще хотел спросить откуда такие глубокие познания в физике? Mesaj util ?   Da   0 puncte #224 by BigBILL (Ketch'up) (0 mesaje) at 2008-09-21 02:41:22 (883 săptămâni în urmă) - [Link] #328 SuperMdTeam, tu ai planuit sa scrii noaptea asta prostii in toate temele? Mesaj util ?   Da   0 puncte #225 by sergeyABC (drink annihilator) (1 mesaje) at 2008-09-21 02:42:22 (883 săptămâni în urmă) - [Link] #327 Defeater, энергия солнца - это энергия плазмы, энергия ядерных реакций, конвертируемых в тепловое излучение. никакого отношения к значению eV оно не имеет.1 eV - это энергия, необходимая для переноса электрона в электрическом поле между двумя точками, разность потенциала между которыми составляет 1 Вольт. то есть то же что и Джоуль в механике. аналогия абсолютна идентичная - обьем мяча абсолютно одинаков в обоих случаях и не зависит от обьема окружающего пространства! и масштаб тут не имеет никакого значения! В том то и дело что знают что они сталкиваются, и можно было бы не строить этот БАК, а просто переместить детектор в космосе в точку столкновения этих частиц. но для этого нужно заранее знать место столкновения, что на сегодняшний день невозможно - место столкновения регистрируется уже после столкновения. естественно - стремления к знаниям и отличает человека от животных. и если не будем к ним (знаниям) стремитсья - то опять станем обезьянами. сам лично не получал, но физику у меня в институте преподовал человек, который регистрировал их и изучал. черные дыры поглощают всю массу, до которой могут "дотянуться". но мкроскопические черные дыры имеют радиус порядка 10^(-35) м, то есть свободно пролетают сквозь атом  вещества, и получить им в свое распоряжение какую либо массу затруднительно, однако они излучают электромагнитные волны, что и приводит к отрицательному балансу энергии и её смерти. энергия протона в 10-ки TeV настолько ничтожны вне микромира, что всех протонов солнца не хватит наверное чтобы согнуть физически хоть на полмилимилимилиметра обыкновеную фольгу, не оговоря уже о скафандрах.   по моему ^ стандартный символ для возведения в степень. хз. я хоть и не физик, но наше время учили по другому. и курс высшей физики и математики были профилируищими на первых 3-х курсах.  причем вдалбливали не только для галочки и экзаменов, а чтоб знал! Да и преподовательский состав был один из сильнешим в бывшем союзе. ЗЫ. И работал потом спектрометристом в Чернобыле - именно по этим электрон-вольтам определял где в пробе стронций, где уран  и пр. Editat de către sergeyABC la 2008-09-21 02:55:13 Mesaj util ?   Da   0 puncte

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
<< Precedenta      Următoarea >>

Forum Index > Coș cu teme șterse > Chat > CERN. LHC - Large Hadron Collider.

Această temă este închisă. Nu puteţi posta mesaje noi.