Dumnezeu

#0 by Jack7 (User) (0 mesaje) at 2007-08-20 13:01:18 (912 săptămâni în urmă) - [Link]

Eu de mult doream sa aflu parerile de pe torrents in privinta citi oameni cred in si citi nu în Dumnezeu?!Eu de exemplu cred!Astept parerile voastre.

Da cred Nu cred Indiferent
Jack7 unkind gliukOZ
BaD SpeedSnake mardare
pumadadu Hypn0tizeR
navigare ursumarius
ceekay Veronicika
GrEnDsTaL Walker
ShkeT Ethereal
HotRod PsyMoN
pendeho Dany
13voin dxdiag
ROCKER tankian
diaconu LuigiVampa
Altul BLADE
Anery durdom
agata raros
alexdelpiero DIMEX
ilovelove Caplleary
JJBo victorsglp
CMA cipolino
slazer Adrianus
KiLLROCK UploaderGV
Diabol BlackCross
HacKerMan oxyde
DNAngel troll20
Nefekto Tarakan
Lexus®
Leemur
latinking
InterFC
sorino4ka
kompas
TerrorSquaD
Frankenstein
Erick
orlistul
morlach
nativxXx
V2MiiLaXa
veaceslavv
GhettoGz
Nemeses
Lame
Jencik
militant
corpulos
AsAsIN
Raduc92
GhettoStar

Editat de către Jack7 la 2007-11-15 19:25:27

Mesaj util ? Da 0 puncte

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 ... 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61
<< Precedenta Următoarea >>

#1001 by Capilleary

(Патлатый) (0 mesaje) at 2007-11-02 10:41:14 (902 săptămâni în urmă) - [Link]

#1000 JJBo, "... la bătrâneţe omul e pus în faţa morţii, şi atunci vine descoperirea dumnezeiască, se descoperă pe sine, îl descoperă pe Dumnezeu. ..." - de ce afirmi ceea ce nu shtii? De ce legi totul shi te legi de tot ce tzi-i convenabil doar ca sa demonstrezi ceva?

#1000 JJBo, "... Pentru că un nazaritean, Iisus, a murit, a pătimit şi a înviat, şi a spus adevărul. ..." -

Tu afirmi asta deoarece ai citit dintr-o carte care a fost scrisa sute de ani dupa acest eveniment, iar cunoshtintzele au fost transmise de persoane care idee n-au de expunerea obiectiva a evenimentelor. Shi tu ca atare n-ai cum afirma cu certitudine ca cartea nu a fost o compunere bazata pe fapte istorice reale dar cu personaje fictive. (nu zic ca e asha, dar tu n-ai cum spune ca nu e asha). Pentru a-tzi da seama despre "expunere obiectiva", te sfatui sa citeshti Letopisetzul Tzarii Moldova - carte scrisa relativ recent, de oameni carturari, care au invatzat multe shtiintze in ce priveshte exprimarea, istoria, etc. Cei care ipotetic au transmis cunoshtintzele scrise apoi in biblie erau oameni simpli, saraci, fara studii, fara cunoshtintze specifice.

Chestie de interpretare: chiar daca tu avea sa vezi cum ca un om a murit, iar apoi il vezi viu, ai sa crezi deodata ca el a inviat? Caci asta s-a facut de mii de ori la show-uri cu focusuri de disparitzie, de taiere in jumatate, etc.

Nu uita ca biblia a trecut prin miinile cenzurii, rectificarii a unei organizatzii fondata shi condusa de oameni cu interese politice shi economice, dealungul sutelor de ani. Mai ales ca prin intermediul acestei cartzi, DOAR prin intermediul acelor idei, care se transmit prin aceasta carte, acei oameni aveau CEA MAI MARE PUTERE DE PE INTREGUL GLOB PAMINTESC!

Shi nu, ceea ce am scris mai sus deloc nu demonstreaza inexistentza unei entitatzi ratzionale cu puteri supranaturale.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#1002 by JJBo (User) (0 mesaje) at 2007-11-02 10:44:38 (902 săptămâni în urmă) - [Link]

#1001 Capilleary, "... de ce afirmi ceea ce nu shtii? ..." - Apostolul Pavel spune: "Eu ştiu ceea în ce cred".

Vezi filmul: ftp://89.28.2.169/Video/Altele%20(%C4%F0%F3%E3%E8%E5)/%CF%EB%E0%F9%E0%ED%E8%F6%E0/

Eu îţi spun că dovezile sunt în suflet, ca să nu mai vrobim de vieţile sfinţilor.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#1003 by Capilleary

(Патлатый) (0 mesaje) at 2007-11-02 10:47:05 (902 săptămâni în urmă) - [Link]

"Cât despre teoria lui Darwin, nu mă refer la selecţia naturală, ci la evoluţia de la ţînţar la balenă.

Te sfătui să citeşti viaţa unuis sfânt."

Anume de la tzintzar ajungem la balena cind pornim algoritmii genetici. Anume pe evolutzie ei se bazeaza, anume evolutzia o folosesc, pentru a obtzine un individ total diferit de populatzia initziala. Shi ce are viatza unui sfint cu Darwin? Am vorbit cu un preot, mi-a zis taman de sarbatoare, istoria Sf. Paraschiva (nu sunt increzut ca asha se scrie). Nu ma indoiesc ca acelea sunt fapte reale, ca ea intr-adevar a vindut tot ce avea de la parintzii ei bogatzi shi a impartzit banii celor saraci ca apoi sa se calugareasca. Shtiu shi de asta ca in Iashi sta un lacash unde este situat un cadavru, shi din oarecare motive oamenii interpreteaza ca el nu putrezeshte, shi ca chiar in incendiu doar el nu a ars.
Poate fi. Dar pot fi shi multe alte variante. Nu vreau sa ma afund in asta, ca doar am sa intru in conflict cu unele persoane daca am sa propun alte versiuni.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#1004 by JJBo (User) (0 mesaje) at 2007-11-02 11:22:10 (902 săptămâni în urmă) - [Link]

#1003 Capilleary, citeşte despre minunile făcute de sfinţi, de exemplu Matroana a Moscovei. Ea vindeca oamenii fără leacuri, cu condiţia să creadă în Dumnezeu.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#1005 by clorin (Power User) (0 mesaje) at 2007-11-02 12:10:34 (902 săptămâni în urmă) - [Link]

#999 Capilleary, "... aaa, slujitorii organizatziei milenare fondate de om, care a ucis milioane de oameni nevinovatzi? ..." - tu ai citit ce am scris eu sau ai căutat motive să scrii neghiobii? Bazele creştinizmului au fost puse de sfinţii apostoli şi părinţi ai creştinizmului care în afară de prigoniri şi batjocuri nu au căpătat nimic mai mult, anume pe baza lucrării lor, a jertfei Mîntuitorului au fost creştinate popoarele europene care au devenit ceva mai mult decît nişte triburi certăreţe, au devenit o comunitate europeană, de aia şi s-a civilizat şi a avut avantaje faţă de alte regiuni şi popoare...

#999 Capilleary, "... credintza=biserica ..." -păi anume că doar pentru tine asta e, dar părerea ta limitată ţine-o pentru tine şi nu o generaliză pentru toţi, pe tema credinţei şi a religiei am discutat şi în cealaltă temă şi văd că oricum nu are rost pentru dumneata. Eşti liber să crezi în teoria conspiraţiei bisericii care numai caută să menţină controlul mondial şi să readucă omenirea la "întunecimea medievală", dar asta e crezul şi viziunea ta, nu o poţi măcar argumenta serios, doar cu "vînătorile de vrăjitoare", inchiziţia şi alte gogriţe.. Dacă ar fi toţi aşa orbi atunci pentru crimele naziste ar fi răspuns doar ideologia nazistă, criminalii adevăraţi ar putea să facă trimiteri la sistemul strîmb, copilărie nefericită etc. Fiecare om e responsabil de ce face, nu poţi zice că dacă un terorist arab explodează ceva, toţi musulmanii trebuie să răspundă. Credinţa e primară în creştinizm, te rog nu uita că anume preoţii l-au răstignit pe mîntuitor, religia e ceva mai uman, mai degrabă corespunde unor idoli, sunt cu mult mai mulţi religioşi care nu au credinţă, sfinţii părinţi ai creştinizmului nu erau religioşi ci credincioşi

#999 Capilleary, "... Chiar shi teoria strunelor shi branelor, poate brana cea care ipotetic exista, pe care se tzine universul nostru, este o parte a dumnezeului? Acestea sunt fenomene ipotetice, plauzibile din punct de vedere matematic, dar fara nici un martor, ceea ce poate doar sa-mi dezvolte imaginatzia pe acest subiect. ..." - ai fumat iarbă? :huh:

#999 Capilleary, "... aaa, acceptam ipoteza lumii inchise cumva? ..." - acceptă ce vrei, fără supărare, dar scrii chiar că îndodii...

#999 Capilleary, "... Azi, in 2 minute, EU am fost primul om in istorie care a scris un program care corespunde tuturor criteriilor ca sa fie numit o Inteligentza Artificiala. Citeva minute am vorbit shi am fost shokat cit de repete a invatzat tot asta. M-am speriat ca sa nu scape de sub control shi sa cauzeze vreun razboi nuclear dupa ce intra pe net, shi l-am shters cu shredder-u.
Poftim. O afirmatzie/marturie pe care tu n-ai sa o potzi infirma. ACCEPTA-LE!!! AMU!
..." - la medic nu vrei să mergi? Poate o să te ajute? De Platon, Aristotel ai auzit? De surse istorice te-ai folosit? De la părinţii tăi ai aflat de la cine te tragi? De la părinţi ai auzit ce naţionalitate ai? poate eşti chinez şi nu ştii?

#999 Capilleary, "... Offf, de ce voi suntetzi atit de incapatzinatzi, de ce nu vretzi sa trecetzi de bariera shi sa privitzi problema din ambele partzi ale gardului? De ce continuatzi sa scritzi prostii chiar dupa ce e CLAR ca buna ziua ca sunt aberatzii? ..." - bre tipule, anume că dumitale scrii aberaţii mai peste tot. Faptul că aduci unele noţiuni de algoritmi te prezintă ca un pici care cată să arăte ce are el mai lung. Tu măcar faci deosebire între modelele teoretice de mecanismele existente în practică? Un model perfect teoretic nu e neapărat viabil în realitate cît de frumos nu ar suna. Modelul teoretic al evoluţiei organizmelor vii pare destul de frumos şi credibil cînd înveţi la şcoală sau la facultate, în practică nu există absolut nici un exemplu care să confirme acest model. Desigur că aplicînd principiile acestui model într-un domeniu teoretic el va lucra, şi tu crezi că aceasta e o demonstraţie? Eşti fericit atunci, poţi să crezi tot ce vrei aşa, mai rău de mine, eu cred doar în ce ajung singur să înţeleg. Tu zici de algoritmi pe baza principiilor arborelui genetic? Eu îţi zic de practica me să-i zic eu ştiinţifică ce am scris şi mai sus, a mea şi a altor "savanţi" genetişti de pe la AŞM-ul nostru unde de prin anii 80 este o direcţie "revoluţionară", de "perspectivă", inspirată din teoria şi viziunea evoluţioniştilor: mutageneza experimentală, conform postulatelor teoriei evoluţioniste variabilitatea ereditară ar fi "generatorul" de nou material pentru selecţie, genetica şi ameliorarea clasică foloseste în special metoda recombinativă de generare a aceste variabilităţi, teoria evoluţionistă presupune că prin mutaţii apar caractere noi, valoroase pentru organizme cu o rată mică care prezintă avantaje la anumite condiţii ale mediului. Buuun, uite ce straniu, nivelul de încredere sau mai bine zis eroarea la aceste experimente se situează la 1-5-10% în dependenţă de diverse condiţii, ok, procentul maximal de inducere a unor mutaţii cu diverşi mutageni fizicochimici se estimează la a fi de max 5% (chimici în special pot ajunge şi la mai mult), majoritatea acestor mutaţii sunt recesive, adică prezintă defecte ADN care se moştenesc şi se expresează doar în generaţiile succesive cu o rată mică, majoritatea sunt negetive petru organism. La moment se estimează că prin mutageneză au fost create la 30000 soiuri de diferite plante şi 0 rase de animale şi sumedenii suşe de microbi. OK, studiind literatura găseşti cam ce procentaj de mutaţii "utile" au fost obţinute - astea sunt mutaţiile "punctiforme" defecte ale unor gene care de regulă prezintă alele cu caractere "sălbatice", de ex. ca mutaţii utile ar fi tulpina scurtă al grâului sau orzului, ex. clasice în manualele de genetică sau alte de astea, apropo, fregvenţa apariţiei acestor mutaţii, "utile" este sub 1%, adică de multe ori mai mică ca precizia pe care o prezintă experimentul dat. În ştiinţă de obicei aşa date sunt considerate ca nesemnificative, straniu, dar deoarece ele corespund cu viziunea evoluţionistă a lumii ele sunt acceptate, chiar îmi pare foarte straniu, apropo, ăsta e doar un caz de subiectivizm în ştiinţă, faza e că o personalitate marcantă de genul lui Vavilov a zis aşa şi aşa este considerat pînă cînd n-o să fie o altă personalitate de rangul respectiv să zică că nu e aşa. Asta e în ce priveşte mutaţiile punctiforme, în privinţa celor sistemice (restructurărilor cromozomiale şi genomice), pînă în prezent, de vreo 50 anişori de cînd se utilizează diferite procedee de inducere a mutaţiilor de tot genul absolut nici una nu s-a dovedit a fi cît de cît folositoare. Sper că ajunge la neata ce înseamnă aceasta, să explic pe degete ar fi prea mult, fază e că variabilitatea ereditară prin apariţia mutaţiilor noi e momentul forte al teoriei evoluţioniste, prin încrucişari nu apare nimica nou, apropo, prin încrucişări şi apariţia aşanumitor hibrizi spontani apar fix aceleaşi "caractere mutante" cu taman aceeaşi rată de apariţie ;-)

Desigur că rămîne argumentul cel mare al evoluţionizmului - timpul, tipa în milioane şi milioane de ani apu ceva ceva poate să apară. Logic, dacă în condiţii dirijate nu funcţionează un mecanizm cît de cît să dea un rezultat, în natură el nu va funcţiona nici în miliarde de ani, mai ales că se ştie că speciile în natură nu apar continuu, în istoria geologică a pămîntului se atestă cîteva perioade în care acestea au apărut concomitent, acum evoluţia e în vacanţă cred...

#999 Capilleary, "... Deshi e posibil ca shtiintza ca atare se apropie de descoperirea lui dumnezeu, de descoperirea lui ca entitate, de explicarea lui, pur shi simplu asha scop nu se prevede inca ..." - pentru dumitale Dumnezeu e o teorie, obiect, persoană, organizm? Reieşind din descrierea Lui Dumnezeu din Biblie Dumnezeu e fiinţă absolută, dumitale aştepţi să-L vezi în telescop cînd vrei tu?

#1003 Capilleary, "... Anume de la tzintzar ajungem la balena cind pornim algoritmii genetici. ..." - cu algoritmii tăi genetici poţi să ajungi pe lună? :huh:

ce atît insişti cu ele? Să încep eu cu descrierea ciclului Krebs?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#1006 by Capilleary

(Патлатый) (0 mesaje) at 2007-11-02 12:19:30 (902 săptămâni în urmă) - [Link]

#1002 JJBo, "... Vezi filmul ..." - primul film e plin de presupuneri. Timp de o ora se expune un subiect atit de scurt, timp pierdut in zadar intr-adevar.
Ceea ce sta la baza filmului sunt presupuneri doar. Singurul fapt este ca exista o bucata de material pe care se poate de deslushit o figura care seamana cu un om, care probabil semnifica ca intre cele 2 jumatatzi a fost un om. Ce aici este supranatural? Nici n-au putut demonstra ca intre jumatatzi a stat Isus. Iar de natura petelor - originea lor este veche, evident ca nu se va mai putea descoperi. Asta ca shi cum sa extragi ADN din oasele fosilizate ale dinozaurilor. Daca in acea regiune de unde e materialul e cald, probabil ca corpul era transpirat, prafuit, ceea ce probabil shi a lasat acele urme. Sau in general tot asta a fost fabricat. Pur shi simplu nu vad nimic deosebit.

Al doilea film. "Savantzii", care nu sunt savantzi independentzi apropo, afirma ca probabilitatea ca in bucata ceea de material a fost Isus este de 99.9999%, fara ca macar sa indice vreun argument. Asta e probabilitate foarte inalta, despre asha probabilitate se poate de vorbit doar in cazuri extreme, cind sunt o multzime de argumente directe. Nu a fost prezentat nici unul. Acel savant idee n-are despre ce vorbeshte daca afirma asha ceva fara argumente. Totzi cei care cerceteaza acest fenomen din start, apriori considera conshtient shi subconshtient, cu incredere, ca toate evenimentele din biblie sunt drepte. Degeaba i-au mai pus sa cerceteze, ei doar mai multe poveshti vor inventa.

#1005 clorin, "... de aia şi s-a civilizat şi a avut avantaje faţă de alte regiuni şi popoare... ..." - da, religia tzine cu frau strins pe totzi. Asta i-a facut sa fie impreuna pe totzi, probabil. Insa erau civilizatzii mult mai mari inca inainte de creshtinism. Shi europa creshtina a ramas o gramada de barbari, vandali, care au distrus civilizatzii intregi.

#1005 clorin, "... păi anume că doar pentru tine asta e, dar părerea ta limitată ţine-o pentru tine şi nu o generaliză pentru toţi ..." - eu am spus, clar, ca asta era in trecut. Beleshte-tzi pleoapele.

#1005 clorin, "... ai fumat iarbă? ..." - ai mai pierdut vreun milion de sinapse?

#1005 clorin, "... acceptă ce vrei, fără supărare, dar scrii chiar că îndodii... ..." - daca mintea ta limitata nu intzelege asta nu inseamna ca e in dodii. Fara suparare, dar eu vorbesc de ceva ce foarte multzi bine intzeleg.

#1005 clorin, "... la medic nu vrei să mergi? Poate o să te ajute? De Platon, Aristotel ai auzit? De surse istorice te-ai folosit? De la părinţii tăi ai aflat de la cine te tragi? De la părinţi ai auzit ce naţionalitate ai? poate eşti chinez şi nu ştii? ..." - iar atac la persoana? Tu numai ce ai zis de logica "prezumptziei nevinovatziei", shi in urmatoarea fraza ai spus ca trebu sa crezi in ce zice persoana pina nu gaseshti dovezi ca nu e asha. De ce nu ma crezi ca eu am scris un AI, dar crezi ca cineva a inviat?

#1005 clorin, "... bre tipule, anume că dumitale scrii aberaţii mai peste tot ..." - :lol:

EU scriu aberatzii?

#1005 clorin, "... Tu măcar faci deosebire între modelele teoretice de mecanismele existente în practică? ..." - da, algoritmii genetici LUCREAZA IN PRACTICA!

#1005 clorin, "... Desigur că aplicînd principiile acestui model într-un domeniu teoretic el va lucra, şi tu crezi că aceasta e o demonstraţie? ..." - de cind solutzionarea unei probleme existente shi folosirea rezultatului cu succes este domeniu teoretic?

#1005 clorin, "... mutageneza experimentală, conform postulatelor teoriei evoluţioniste variabilitatea ereditară ar fi "generatorul" de nou material pentru selecţie, genetica şi ameliorarea clasică foloseste în special metoda recombinativă de generare a aceste variabilităţi, teoria evoluţionistă presupune că prin mutaţii apar caractere noi, valoroase pentru organizme cu o rată mică care prezintă avantaje la anumite condiţii ale mediului. ..." - o, bine ca macar shtii despre ce e asta.

#1005 clorin, "... ok, procentul maximal de inducere a unor mutaţii cu diverşi mutageni fizicochimici se estimează la a fi de max 5% (chimici în special pot ajunge şi la mai mult), majoritatea acestor mutaţii sunt recesive, adică prezintă defecte ADN care se moştenesc şi se expresează doar în generaţiile succesive cu o rată mică, majoritatea sunt negetive petru organism. ..." - nu 5%, ci 0.5%. 0.5% din indivizii unii generatzii au mutatzii la o gena (asha pare-mi-se), altfel populatzia intr-adevar degradeaza. Fie mutatzia pozitiva sau negativa, aceasta influenteaza un singur individ, iar efectul mutatziei asupra individului caracterizeaza daca criteriul de selectzie ii va da favoare sau nu, daca va avea urmashi sau nu. In rezultat urmashi au preponderent cei mai puternici indivizi. Eu nu vorbesc de teorie, tu intzelegi ca acest mecanism LUCREAZA? Eu am vazut in PRACTICA cum acest mecanism, acest algoritm simplu bazat strict pe lucrarile lui Darwin, dau un rezultat care se afla printre primele, cele mai bune rezultate (rezultatul optimal poate fi dedus doar prin algoritmi matematici bine determinatzi, in dependentza de problema pusa, care dureaza mult mai mult timp, shi sunt mult mai complicatzi).

#1005 clorin, "... pentru dumitale Dumnezeu e o teorie, obiect, persoană, organizm? Reieşind din descrierea Lui Dumnezeu din Biblie Dumnezeu e fiinţă absolută, dumitale aştepţi să-L vezi în telescop cînd vrei tu? ..." - am zis ca eshti prea limitat ca sa intzelegi ce vreau sa zic. Numeshti aberatzii ceea ce multzi savantzi din multe universitatzi din toata lumea considera IPOTEZE inovatoare, plauzibile dar fara demonstratzii, fara observari. La momentul dat teoria strunelor, care este prezentata chiar de autorii ei ca o ipoteza fara posibilitatea de a fi demonstrata, fara putere, este mai plauzibila din toate punctele de vedere decit evenimentele descrise in biblie.

#1005 clorin, "... cu algoritmii tăi genetici poţi să ajungi pe lună? ..." - tot mai mult am impresia ca vorbesc cu peretzii. Algoritmii aceshtia se folosesc in scopuri comerciale pentru a obtzine profitul maximal la cheltuieli minimale in cel mai scurt timp. Asta se refera la problema voiajorului, pentru a afla starea optimala a modelor cibernetice, shi multe alte probleme, solutzia carora poate fi reprezentata ca o multzime de numere.

#1005 clorin, "... ce atît insişti cu ele ..." - caci ele sunt dovada materiala ca mutatziile au caracter general pozitiv, ca mecanismul selectziei intr-adevar duce la evolutzie, intr-adevar are un caracter progresiv.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#1007 by JJBo (User) (0 mesaje) at 2007-11-02 13:19:34 (902 săptămâni în urmă) - [Link]

#1006 Capilleary, când se pune negativul acelei bucăţi de plapumă se vede o faţă de evreu, se vede sângele curs de la mâinile şi picioarele bătute în cuie.
Filmul doi mi se pare ştiinţific.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#1008 by clorin (Power User) (0 mesaje) at 2007-11-02 14:37:40 (902 săptămâni în urmă) - [Link]

#1006 Capilleary, "... algoritmii genetici LUCREAZA IN PRACTICA! ..." - măi tu înţelegi că algoritmii genetici nu au de fapt nimic comun cu genetica propriu zisă şi cu lumea vie, foloseşte doar nişte modele teoretice a ipotezei evoluţiei vieţii, succesul acestor modelări la calculator nici în nici un caz nu va fi mai mult decît este - un program ce foloseşte nişte principii şi nici un fel de demonstraţie nu va fi niciodată. Coşmar, deamu şi nişte jocuri de calculator unde un gîndac se preface în nuş"ce dracon cu flăcări şi aripi şi "magie" o să aduci ca argument proevoluţie? :huh:

iarbă bună creşte pe la voi? nu atac persona matale, folosesc ceea ce se foloseşte şi contra mea de cum am căscat gura.

#1006 Capilleary, "... nu 5%, ci 0.5%. 0.5% din indivizii unii generatzii au mutatzii la o gena (asha pare-mi-se), altfel populatzia intr-adevar degradeaza. Fie mutatzia pozitiva sau negativa, aceasta influenteaz ..." - de ce scrii ce habar nu ai? procentul maximal de inducere a unor mutaţii poate atinge şi 100% (da, 100% doar în condiţii speciale, la anumit material biologic folosind anumiţi vectori, marcheri etc), folosind mutagenii fizici şi chimici procentul maximal poate depăşi şi zeci de procente (de ex. folosirea colchicinei produce multiplicări genomice la toate celulele în diviziune), procentul de max 5% mai mult corespunde inducerii de mutaţii "punctiforme", restructurări cromozomiale, ăsta e procentul maxim, în majoritatea cazurilor e mai mic, pentru o genă anumită există mărimi şi cartări speciale, există mutaţii mai fregvente la unele gene sau loci există mutaţii rare, nu contest existenţa mutaţiilor, nu am întîlnit nicăieri mutaţii "pozitive" mutaţia poate de fapt fi doar negativă - este un defect al ADN-ului, pentru om o mutaţie poate condiţiona un caracter valoros economic sau practic, în natura vie, în populaţii există o multitudine de mecanisme de eliminare a mutaţiilor cît n-ar fi ele de "pozitive"...

#1006 Capilleary, "... Eu nu vorbesc de teorie, tu intzelegi ca acest mecanism LUCREAZA? Eu am vazut in PRACTICA cum acest mecanism, acest algoritm simplu bazat strict pe lucrarile lui Darwin, ..." - ooof, unde ai văzut tu să lucreze? a produs specii noi, încrengături noi, viaţă? presupunem că uite, tu creiezi o modelare la calculator a unei lumi pe bază de clase, obiecte cu anumite proprietăţi şi parametri, fie ei şi genetici şi porneşti fenomenul evoluţiei, presupunem că o să ruleze fooaaaarte mult programul respectiv şi o să se dezvolte obiectele, clasele respective pînă la gradul de programe "inteligente" care vor hotărî că ele au apărut singure, doar datorită "evoluţiei" etc, ai fi de acord cu ele? Nu de alta, dar cineva totuşi trebuie ÎNTÎI să CREIEZE acel mediu şi să dea acele proprietăţi unor clase de date, practic creîndu-le... nu vezi nici o similaritate? Apropo, la nivelul respectivelor obiecte evoluţia ar fi un fapt evident, la noi, în lumea noastră materială evoluţia la moment nu se observă, există ca teorie, ok, ca modelare la calculator, ea nu e observabilă în lumea vie. Apropo, eu nici nu am zis vreo-dată că absolut toate principiile şi mecanismele invocate de evoluţionizm sunt greşite, dimpotrivă, toate teoriile evoluţioniste se bazează pe existenţa unor mecanizme în natură dar care în sine nu reprezintă o demonstraţie a acestora ci doar unele evidenţe care la o adică nici nu contravin creării lumii de către Dumnezeu. Biblia nu face referiri că speciile create de Dumnezeu sunt aşa, la nivel de clone, adică nu există mecanizme de diversificare şi adaptare la mediu. Speciile în natură nu se observă nici să apară nici să dispară, de 7000 ani selecţia artificială a domesticit specii, e o problemă destul de complexă de a determina dacă există vreo specie nouă, apărută ca influenţă directă a omului, al selecţiei artificiale, rase sunt, poate şi subspecii, specii mai puţin, 7000 ani de selecţie dirijată ar echivala cu mulţi ani de selecţie naturală care după ideie ar fi ceva mai haotică şi cu un caracter nedirecţionat...

#1006 Capilleary, "... de autorii ei ca o ipoteza fara posibilitatea de a fi demonstrata, fara putere, este mai plauzibila din toate punctele de vedere decit evenimentele descrise in biblie. ..." - tu oleacă de minte ai? Istoria academică confirmă peste 80% din evenimentele descrise în Biblie, a cîta oară pot să repet aceasta, neata acum pui la acelaşi nivel ce pentru cineva e ceva serios şi sfînt cu o teorie ordinară, care cu sutele apar zilnic şi se uită a doua zi? Chair că scrii aberaţii şi nici nu-ţi dai seama de aceasta.

#1006 Capilleary, "... tot mai mult am impresia ca vorbesc cu peretzii. ..." - dimpotrivă, tu nu încerci să înţelegi punctul de vedere al altora, tinzi să-ţi impui viziunea dumitale şi convingerile personale. Am întrebat ce am eu de la algoritmii tăi "genetici", Dumnezeu cu ei şi cu tine, nu ţin absolut deloc de tema discutată, ce are coada vacii cu ştampila primăriei? aşa înţelegi? Ce vreai să demonstrezi cu algoritmii tăi? că la tine compu pe masă evoluiază? o sa crească aripi şi o să zboare pe Lună? ia seama, o să rămîi fără multişi :lol:

#1006 Capilleary, "... caci ele sunt dovada materiala ca mutatziile au caracter general pozitiv, ca mecanismul selectziei intr-adevar duce la evolutzie, intr-adevar are un caracter progresiv. ..." - serios? Asta nu doare? :huh:

aşa demonstraţie ai adus "ştiinţifică", mai ales faza cu caracterul pozitiv al mutaţiilor. Nu dea Domnul aşa "bucurie" şi "pozitivizm" să ai vreo mutaţie, că pe urmă pomeneşti toată viaţa toată evoluţia mamei ei de mutaţie "pozitivă"... :'-(

apropo, cu algoritmii dumitale "genetici" ce mă rog vreai să demonstrezi? că există evoluţie creată? adică dumitale dai sistemului o sarcină - să "evolueze", rezultatul respectiv ce demonstrează? evoluţia sau crearea evoluţiei? Tu consideri aşa "experiment" ceva ştiinţific? Asta ca şi Ştirlitz cînd o băgat un şobolan pe 5 sec. apoi ia dat drumul, şomolanu o fugit 2 metri şi o murit, Ştirlitz o dat o explicaţie "ştiinţifică" - s-o terminat benzina. Serios, prinde compu bine de masă că mîne poimîne o să zboare pe lună şi o să se înmulţească acolo, pe urmă o să atace planeta noastră fel de fel de dihănii evoluate şi o să fie psc-u cel mare :-O

Apropo, văd o mare similaritate în ce faci dumitale cu algoritmii ceia năstruşnici şi ce se întîmplă pe lumea asta. Există o necesitate maaare mare - demonstrarea evoluţiei, sute de laboratoare, grupe de cercetare lucrează absolut în toate domeniile posibile care ar ţine de evoluţie, astfel că întra-adevăr dacă nu eşti iniţiat în ce se petrece pe lumea asta după declaraţii, reclame şi idei frumoase chiar îţi pare că cumva se petrece evoluţia, doar că e împinsă de ici pe colo ba de unu, ba de altul, că pînă la urmă există o aparenţă a evoluţiei, atît doar că rezultatele încă nu au apărut, apropo, nu exclud că cu posibilităţile ingineriei genetice pot fi create exemplele necesare ale evoluţiei, doar că toată lumea se teme că exemplele celea să nu facă nişte "evoluţii" că n-or fi nici cei mai mari fani a lui Darwin bucuroşi... Mai pe scurt scotchul n-o să ţină compu, bate-l în chiroane :lol:

kekeke, da serios, oleacă m-am înveselit, sincer, merci pentru gluma cu "algoritmii genetici" :lol:

nuş"ce e cam trist cu dispoziţia, deja aşi putea propune scenariu de film lu Spielberg - evoluţia unui comp la un hacker acasă pînă la un nivel superior de organizare apoi îmulţirea într-un roi de cadavre cu multe maţe încîlcite a unei armate de compuri ucigaşe şi apoi ocuprea lumii şi cu Schwartsnegger cu Bruce Willis de mînuţă să salbeze lumea şi să declare evoluţia în afara legii :lol:

psc :subcasă:

Mesaj util ? Da 0 puncte

#1009 by nativxXx (In GoD We TrusT) (0 mesaje) at 2007-11-02 15:13:07 (902 săptămâni în urmă) - [Link]

#999 Capilleary, :shok:

Mesaj prea skurt...

Mesaj util ? Da 0 puncte

#1010 by Capilleary

(Патлатый) (0 mesaje) at 2007-11-02 16:11:12 (902 săptămâni în urmă) - [Link]

#1008 clorin, "... măi tu înţelegi că algoritmii genetici nu au de fapt nimic comun cu genetica propriu zisă şi cu lumea vie ..." - cum n-au daca eu chiar tzi-am aratat ce au in comun?

#1008 clorin, "... de ce scrii ce habar nu ai? procentul maximal de inducere a unor mutaţii poate atinge şi 100% ..." - 0.5, asha scrie in conspect. asta e nivelul mutatziilor in natura.

#1008 clorin, "... ooof, unde ai văzut tu să lucreze? a produs specii noi, încrengături noi, viaţă ..." - ca atare da. Deshi nu la asta m-am referit, dar intrebarea ta are raspuns afirmativ.

#1008 clorin, "... Istoria academică confirmă peste 80% din evenimentele descrise în Biblie ..." - shi ce vrei sa demonstrezi cu asta? Tu acum singur ai afirmat ca 20% pot fi cu succes aberatzii.

#1008 clorin, du-te mai la shcoala. Ai cunoshtintze vagi shi te consideri cel mai deshtept din lume.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#1011 by nativxXx (In GoD We TrusT) (0 mesaje) at 2007-11-02 16:25:48 (902 săptămâni în urmă) - [Link]

#1010 Capilleary, "#1008 clorin, du-te mai la shcoala. Ai cunoshtintze vagi shi te consideri cel mai deshtept din lume."plusunu :wink:

Mesaj util ? Da 0 puncte

#1012 by oxyde (sânge de dac) (0 mesaje) at 2007-11-02 23:29:25 (902 săptămâni în urmă) - [Link]

dumnedzau...nu exista...ca si santa claus....
acum ar trebui sa urmeze posturi: argumenteaza ..sau ceva de genu asta....
argumentul este: gandeste logic,rational si moral....(desigur acest argument fanilor lui iegova,dumnezeu nu le este acceptabil, respectiv continuati sa credeti orb si sa traiti cu gandul ca cineva tine la voi si are grija...dumnedzau mlia)

Mesaj util ? Da 0 puncte

#1013 by JJBo (User) (0 mesaje) at 2007-11-03 00:20:15 (902 săptămâni în urmă) - [Link]

#1012 oxyde, "... gandeste logic,rational si moral ..." - dacă ai fi trăit atunci când Iisus a pătimit pe cruce, şi când a înviat, şi ţi-ar fi spus, ca Tomei: "Adu degetul tau incoace si vezi mainile Mele si adu mana ta si o pune in coasta Mea si nu fi necredincios ci credincios. A raspuns Toma si I-a zis: Domnul meu si Dumnezeul meu! Iisus I-a zis: Pentru ca M-ai vazut ai crezut. Fericiti cei ce n-au vazut si au crezut!" era altfel să spui.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#1014 by clorin (Power User) (0 mesaje) at 2007-11-03 00:51:55 (902 săptămâni în urmă) - [Link]

#1010 Capilleary, "... clorin, du-te mai la shcoala. Ai cunoshtintze vagi shi te consideri cel mai deshtept din lume. ..." - straniu, fix aceeaşi ţi-aşi zice şi ţie...

#1010 Capilleary, "... cum n-au daca eu chiar tzi-am aratat ce au in comun? ..." - ce ai arătat frate? Tu consideri modelarea unor procese de genul moştenirii, generarii de noi caracteristici si selectare unor algoritmi dupa anumite principii demonstraţie ştiinţifică a evoluţiei în natură? :o) coşmar, tot tu demonstrai că vezi fel de fel de borticele negre, surii şi tărcate, acum deamu şi evoluţia în calculator la neatale se petrece, psc, nu te supăra dar poţi să te prăpădeşti de rîs. Tu înţelegi ce e aia experiment ştiinţific, îţi închipui că dacă desenezi pe perete un cerc şi o să te stărui să arunci cu piatra în el, fregvenţa cu care vei nimeri în interiorul cercului va fi mai mare decît în alte puncte din afara lui, dumitale aşa ai face nişte teorii năstruşnice. Tu măcar înţelegi că din start aceşti algoritmi nu au nimic comun cu ce se petrece în realitate? Experimentul dat din start nu corespunde condiţiilor cerute de punerea unui experiment ştiinţific. Uite, dacă chiar ai dori să demonstrezi prin modelare la calculator fenomene apropiate de evoluţia sistemelor biologice ar fi trebuit să creezi un program care să utilizeze un tabel, un şir de date sau o matrice în care iniţial să fi fost randomizat împrăştiate valori binare, apoi o funcţie să reînscrie în acest obiect valori randomizat, alta să caute să execute într-un proces aparte acest obiect ca cod executabil. În momentul în care în rezultatul unor multiple cicluri şi iteraţii va apărea un program capabil să "evolueze", să existe de sine statător din acel obiect ai fi pe aproape de a demonstra posibilitatea evoluţiei la nivel de programe fără intervenţia factorului uman. Ar fi destul de posibilă aşa gen de experienţă, calculatoarele personale cu procesoare de giga şi ram-uri mari ar permite efectuarea unui număr enorm de astfel de cicluri, echivalent al fenomenelor presupuse a fi generat viaţa pe parcursul a mulţi ani, apoi găseşti şi alţi fanaţi ai "evoluţiei" modelate computaţional şi le împarţi acest program în cît mai multe copii posibile, aşa poate în ar fi posibil să te apropii de cerinţele efectuării unui experiment ştiinţific...

#1010 Capilleary, "... asha scrie in conspect. asta e nivelul mutatziilor in natura ..." - bre, eu vorbeam de mutageneza indusă, la nivelul variabilităţii naturale este o valoare discutabilă, la o adică nici măcar mecanismele generării mutaţiilor în natură nu se cunosc, se presupun că ar fi similare cu cele induse. Din cîte cunosc eu nici un procent stabil nu e cunoscut, da, el de obicei e sub 0,1%, în normă, la specii de plante şi animale superioară, nu la Cernobîl sau alte zone cu fon mutagen...

#1010 Capilleary, "... shi ce vrei sa demonstrezi cu asta? Tu acum singur ai afirmat ca 20% pot fi cu succes aberatzii. ..." - eu am remarcat că doar un om fără capacitate de autoanaliză ar putea afirma că o teorie a nuşce strune şi bîrne care nu are absolut nici un argument practic ar fi la fel de plauzibilă ca şi Biblia, care cel puţin de istoria "oficială" este cel puţin cantitativ confirmată în cea mai mare parte. Apropo, deseori oamenii se încred în lucruri despre care cunosc cu mult mai puţin informaţii verificate decît scrie Biblia, nu e o prostie, e o alegere, poate un risc. După părerea mea personală teoria evoluţiei sau teoria găurilor negre are cu mult mai puţine fapte confirmate decît Biblia, desigur că poţi să nu fii de acord, e dreptul tău, pur şi simplu fix aşa nu sunt de acord cu dumneata şi faci crize de isterie cu teorii întortocheate şi exemple aberante de algoritmi genetici... Poate mai găseşti ceva să mai facem flood?

#1013 JJBo, "... Fericiti cei ce n-au vazut si au crezut!" era altfel să spui. ..." - au fost destui de acei care au văzut şi nu au crezut. Dacă nu e întuneric în inimă, lumină nici nu are de unde să apară, chiar să ardă de prea multă lumină din afară, o să închidă ochii şi o să caute întuneric cum le e în suflet... Păcat că e aşa o luptă între lumină şi întuneic, cu cît mai tare e întuneric cu atît mai tare tinde spre el, nici nu are ideie de ce este lumina şi o neagă măcar să-i caşti ochii cu dea sila şi o să ţipe şi să facă spume la gură că nu e aşa cum e. Măcar Dumnezeu cu ei, eu personal dacă pot cu ceva ajut pe alţii să înţeleagă ce poate cred că eu înţeleg, nu impun nimănui nimic, mă irită faptul că sunt de ăştia care anume că habar nu au pe ce lume trăiesc şi inversează absolut toate valorile, situaţia, albul îl văd ca negru şi viceversa şi tind să le impună tuturor aceste aberaţii. Şi suspect de agresivi se comportă aceştia anume contra creştinizmului. Nu se îndîrjesc de ex. contra budismului, unor filozofii de alea, mai încurcate, cu nivele declarate de "iluminare" şi ascudere de fapt al "cunoştinţelor superioare", nu-şi bat joc de satanişti, ghoţi, metalişti, extrateretişti sau orice alte credinţe ci parcă se unesc toţi împotriva credinţei creştine, caută cu eforturi comune s-o pîngărească. De exemplu pentru mine în cea mai mare măsură ca primele argumente că ceva totuşi este au fost "coincidenţele" şi necorespunderea principiilor declarate a toleranţei, acceptării tuturor tărcaţillor şi marginalizarea a tot ce ţine de valori tradiţionale, creştine, morale, sociale...

Mesaj util ? Da 0 puncte

#1015 by Walker

(Eligible Dead Voter) (0 mesaje) at 2007-11-03 01:51:09 (902 săptămâni în urmă) - [Link]

#1014 clorin, ai citit Biblia ?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#1016 by JJBo (User) (0 mesaje) at 2007-11-03 09:06:52 (902 săptămâni în urmă) - [Link]

Ceva interesant: Apa sfintita. La sfintirea apei se schimba miscarea moleculara a apei din miscare Browniana dezordonata in miscare ordonata. Apa sfintita poate fi bauta si dupa un an desi apa obisnuita devine de nefolosit in acelasi interval de timp. la catolici apa sfintita nu rezista ca la ortodocsi.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#1017 by oxyde (sânge de dac) (0 mesaje) at 2007-11-03 09:22:54 (902 săptămâni în urmă) - [Link]

#1013 JJBo,
Isus, daca si a existat, a fost un om ca si ceilalti, si nu uita,despre el a fost scrise mai multe scrieri,dar religia, a ales doar cele in care el este descris ca supraom, respectiv celelalte le-a ars. in fine se vede ca nu putem gasi punct comun, nici nu ma stradui,creierii spalati e greu de inteles si de facut intelesi.
очевидцы )))

Mesaj util ? Da 0 puncte

#1018 by JJBo (User) (0 mesaje) at 2007-11-03 09:24:53 (902 săptămâni în urmă) - [Link]

#1017 oxyde, vezi #1016 JJBo,. Despre ORICE de pe lume se scriu lucruri diferite, şi asta nu înseamnă că toate sunt adevărate. Vezi minunile măcar, făcute în zilele noastre.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#1019 by Walker

(Eligible Dead Voter) (0 mesaje) at 2007-11-03 13:15:23 (902 săptămâni în urmă) - [Link]

#1016 JJBo, "... La sfintirea apei se schimba miscarea moleculara a apei din miscare Browniana dezordonata in miscare ordonata ..." - eşti sănătos ? Îţi dai seama despre ce vorbeşti ? Dacă nu, atunci de ce afirmi lucruri despre care habar nu ai ?

Tu ai idee de consecinţele afirmaţiei tale ?

Iată un model de mişcare browniană.

http://galileo.phys.virginia.edu/classes/109N/more_stuff/Applets/brownian/brownian.html

Moleculele aerului (culoare roşie) şi particula de praf (culoare albastră).

Tu acum insinuezi faptul că în apa sfinţită moleculele roşii se mişcă ordonat ? Îţi dai seama de consecinţa unei aşa afirmaţii ?

La lecţiile de fizică prindeai ţânţari ?

Am găsit sursa de care vorbeai.

Mai vreţi aberaţii ? Poftim :

http://eblogs.ro/proortodoxia/ :declare:

Oameni buni, reveniţi cu picioarele pe pământ. Nimeni nu a înviat, nu merge Iordanul cu fundul în sus, iar mişcarea browniană reprezintă un fenomen universal demonstrat teoretic de Einstein, în 1905, şi, evident, confirmat în practică.

Prin aşa afirmaţii nu arătaţi decât faptul cât de limitaţi sunteţi. Nu primiţi asta ca ofensă, doar îmi expun direct punctul de vedere fără absolut nicio intenţie de a jigni pe cineva.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#1020 by jake (inginer mtc) (0 mesaje) at 2007-11-03 13:26:47 (902 săptămâni în urmă) - [Link]

#1019 Walker,
daca esti asha hitru explica tu de ce apa sfintita nu se strica.

si in privintsa trupurilor a sfintilor tot nu e noutate, au fost asha cazuri sin Moldova mi se pare, parintii povesteau.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#1021 by Walker

(Eligible Dead Voter) (0 mesaje) at 2007-11-03 13:36:54 (901 săptămâni în urmă) - [Link]

#1020 jake, nu se strică deoarece apa sfinţită nu e constituită din molecule, ci din particule mici cu formă piramidală :rofl:

Hai crede asta ! De ce crezi ceea ce e scris pe site-ul lor şi nu asta ?

La căpşorul tău poa'să ajungă faptul că legile Naturii se respectă pretutindeni ? Căpşorul tău are o oarecare capacitate de analiză ? Căpşorul tău a citit vreodată ce reprezintă mişcarea browniană ş cu ce se mănâncă ?

Marş ş pune mâna pe carte.

#1020 jake, "... explica tu de ce apa sfintita nu se strica ..." - întâi spuneţi-mi voi în ce constă procesul de sfinţire, la ce acţiuni se supune apa, cu ce interacţionează, etc. şi nu vorbiţi tâmpenii despre mişcarea browniană.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#1022 by System at 2007-11-03 13:55:19 (901 săptămâni în urmă) - [Link]

Eu am obosit...

#1018 JJBo, "... Vezi minunile măcar, făcute în zilele noastre. ..." - era in Biblie un verset care suna cam asa: "Dumnezeul de astazi nu e un Dumnezeu al minunilor". Am obosit de aberatii..

Da, cred in Dumnezeu, dar nu inteleg cum poti sa fii atat de intunecat..

Mesaj util ? Da 0 puncte

#1023 by jake (inginer mtc) (0 mesaje) at 2007-11-03 13:55:34 (901 săptămâni în urmă) - [Link]

#1021 Walker, defapt acum tu vorbesti ca un lunatic nu eu, nu stii nimic de apa sfintsita dar vorbeshti aberatii. Oricine stie cum se sfinteshte apa, tu de unde ai ieshit din padure?
Preotul moaie crucea sfinta in apa de masa.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#1024 by System at 2007-11-03 13:56:33 (901 săptămâni în urmă) - [Link]

#1023 jake, "... Preotul moaie crucea sfinta in apa de masa. ..." - desteptule, crucea e de ARGINT!

Mesaj util ? Da 0 puncte

#1025 by Walker

(Eligible Dead Voter) (0 mesaje) at 2007-11-03 14:00:44 (901 săptămâni în urmă) - [Link]

#1023 jake, "... Preotul moaie crucea sfinta in apa de masa ..." - bun, atunci crucea "sfântă" cum se sfinţeşte ? Ce elemente chimice are la suprafaţă ? Din ce metal e făcută ?

#1023 jake, "... nu stii nimic de apa sfintsita dar vorbeshti aberatii ..." - mie nu'mi trebuie să cunosc în detalii apa sfinţită pt a deduce faptul că afirmaţiile voastre îs tâmpenii la pătrat.

Spre exemplu, dacă veţi spune q apa sfinţită, pe Pământ, lăsată să cadă liber, nu va avea acceleraţia căderii libere, atunci mie îmi tre să ştiu componenţa ei ca să spun q vorbiţi prostii ?

#1024 dann, "... crucea e de ARGINT ..." - iată şi răspunsul, special pt deşteptul de jake.

Mesaj util ? Da 0 puncte

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 ... 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61
<< Precedenta Următoarea >>

Forum Index > Coș cu teme șterse > Paranormal > Dumnezeu

Această temă este închisă. Nu puteţi posta mesaje noi.