Up-convert [sau moarte pentru calitatea sunetului]

#0 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2010-08-11 23:38:08 (745 săptămâni în urmă) - [Link]

Introducere

Mitul despre bitrate mare

Experimentul

Explicaţie a experimetului

Cum să depistaţi calitatea adevărată a unui cîntec ?

Cum arată spectrogramele pentru diferite bitrate-uri ?

Cum să creez o spectrogramă ?

Acum chiar si cel surd poate auzi artefactele dintr-un mp3 !!!!

Cruda realitate

Rugăminte către DJ

Deoarece în fiecare zi mă confrunt cu această problemă, am hotărît să scriu un mic ghid la temă.
Foarte puţini din voi (vreo 5% maxim) realizează cu adevărat gravitatea problemei. Restul 95% sau nici măcar nu înţeleg sensul conversiei, sau gîndesc în felul: "şi ce dacă ?"
Anume lor (acestor 95%) le dedic acest articol.

Noţiunea "up-convert" tradusă mot-a-mot din engleză înseamnă "conversie în sus" şi se caracterizează prin dorinţa animalică de a obţine o bucată de aur dintr-un cîcat. ...alchimişti adevăraţi, ё-моё :sarcastic:

Se crede că, cu cît este mai mare bitrate-ul unui cîntec, cu atît el este mai calitativ. GREŞIT !!!
Calitatea adevărată depinde NU de bitrate, ci în primul de sursa iniţială din care a fost compresat cîntecul, şi anume cît de calitativă era ea. Demonstrez spusele mele printr-un experiment (care propun să-l faceţi personal în caz că nu mă credeţi). Toate conversiile ulterioare le voi face cu LAME 3.97 (Joint stereo, 44,1 kHz, Slow speed (high quality)).

Vă prezint în continuare una şi aceeaşi melodie (durata 1 minută) la valori identice a bitrate-ului:

varianta 1 (2.3 MB) (compresată-n 320 Kbps direct din varianta lossless (vezi aici mai multă informaţie despre lossless))

varianta 2 (2.3 MB) (compresată-n 320 Kbps din varianta de 64 Kbps (470 KB)

Ambele au acelaşi bitrate final (320 Kbps), aceeaşi mărime (2.3 MB), deci ar trebui să sune identic, corect ?
Audiaţi-le !!! (în special de la secunda 6).
Sună identic ? :blink:

Dacă răspunsul e "DA", atunci trebuie să consultaţi un medic "surdolog" !
Preferaţi să sacrificaţi spaţiul mult prea preţios de pe HDD pentru "calitatea super" a variantei 2 :blink:

dacă exact aceeaşi calitate de cîcat o aveţi aici la doar 470 KB ??? Diferenţa de mărime este de 2 MB, iar calitatea nu diferă deloc !!!
De subliniat că aceste valori sînt pentru o singură minută de sunet. Ia calculaţi să vedeţi cîte sute de ore de muzică aveţi în comp, şi cît spaţiu liber aţi avea dacă n-aţi face nici voi şi nici nimeni altcineva up-convert-uri ? O oră de muzică este echivalentul a 17 melodii a cîte 3.5 minute în mediu. Să zicem că aveţi 1700 melodii, ce vor fi egal cu 100 ore de muzică. Să zicem că nu toate up-convert-urile voastre au fost făcute din 64 Kbps, dar din 128 Kbps. Şi atunci înmulţim 1.5 MB (spaţiul ocupat aiurea pentru fiecare up-convert din 128 în 320 Kbps) cu 100 ore (6000 minute) şi obţinem 9000 MB (8,7 GB) de spaţiu ocupat fără nici un folos ! Vă convine aşa ceva ? :blink:

Am demonstrat că la aceeaşi valoare a bitrate-ului (320 Kbps) melodia poate suna destul de acceptabil (varianta 1) şi mizerabil de prost (varianta 2) pentru majoritatea din voi.
CONCLUZIE: valoarea mare a bitrate-ului NU obligator înseamnă şi calitate înaltă !

Explic de ce se întîmplă aşa ceva.
Compresia în format mp3 se face OBLIGATOR cu pierderi IRECUPERABILE de informaţie muzicală. Cu cît valoarea bitrate-ului este mai mică, cu atît mai multă informaţie pierdeţi din muzică PENTRU TOTDEAUNA. Din cauza asta, în calitate de sursă iniţială trebuie să folosiţi totdeauna un cîntec mai calitativ decît cel ce urmează să-l obţineţi, adică TOTDEAUNA convertaţi din FLAC în mp3 320 Kbps, din 320 Kbps în 192 Kbps, din 192 Kbps în 128 Kbps, şi nu invers !!! Fiindcă de altfel veţi ocupa zeci şi sute de GB de memorie absolut aiurea şi fără nici un sens !

Cum să depistaţi calitatea adevărată a unui cîntec ? Adică cum să aflaţi că varianta 2 a avut ca sursă iniţială un cîcat de 64 Kbps ?
Desigur că puteţi să-l depistaţi la auz. Unora din voi însă le trebuie consultaţia medicului "surdolog", alţii n-au tehnică audio de calitate care să le permită să depisteze amăgeala cu bitrate-ul umflat (fals), dar ieşire din situaţie totuşi este.
Calitatea melodiei o puteţi vedea dacă vă uitaţi la spectrograma ei. :!:

Aici este ghidul care vă învaţă să faceţi spectrograme în doar cîteva click-uri. :!:

Mai jos vă prezint spectrogramele pentru bitrate-urile 320-64 Kbps pentru CBR şi preset-urile V0-V9 pentru VBR, precum şi mărimea melodiei (aceeaşi melodie de o minută) la fiecare din aceste valori.

Spectrograme pentru diferite bitrate-uri

1411 Kbps (7.9 MB comprimată în FLAC)

320 Kbps (2.3 MB)

256 Kbps (1.85 MB)

224 Kbps (1.62 MB)

192 Kbps (1.38 MB)

160 Kbps (1.15 MB)

128 Kbps (950 KB)

96 Kbps (710 KB)

64 Kbps (470 KB)

V0 (1.83 MB)

V1 (1.80 MB)

V2 (1.62 MB)

V3 (1.35 MB)

V4 (1.26 MB)

V5 (1.12 MB)

V6 (1.03 MB)

V7 (990 KB)

V8 (850 KB)

V9 (703 KB)

ÎnchideЗакрыть

Găseşte măcar o singură diferenţă între 64 Kbps adevăraţi şi 320 Kbps umflaţi

64 Kbps adevăraţi

şi 320 Kbps umflaţi

Nu-i aşa că seamănă ca două picături de apă ? Atunci care e sensul din mărimea ocupată de 320 Kbps umflaţi ? :blink:

ÎnchideЗакрыть

Iată că a venit şi rîndul celor surzi să AUDĂ artefactele din codarea mp3
Foarte mult timp ştiam de acest efect, dar nu ştiam cum să-l obţin la comp, şi mai ales cum să salvez rezultatul. Будем вычитывать canalul drept din cel stîng, şi cel stîng din cel drept. În română cred că ar fi: vom extrage canalul drept din cel stîng, corect ??? Cine ştie, rog să mă corecteze.
Vom avea nevoie din nou de Audition (eu am folosit versiunea CS5.5). Încărcăm în el melodia noastră de 128 kbps. În partea dreaptă a waveform-ei vedem două butoane L şi R, şi apăsînd pe ele activăm sau dezactivăm un canal dorit.

Apăsăm pe R ca să-l dezactivăm, şi acum că ne-a rămas activ doar canalul stîng, pe care îl marcăm şi-l copiem în Clipboard (CTRL+C).

Acum dezactivăm canalul stîng, activăm canalul drept, îl marcăm din nou şi din meniul Edit alegem Mix Paste (sau CTRL+SHIFT+V). Din ferestruica care apare, bifăm obligator Invert Copied Audio şi debifăm Modulate şi Crossfade şi OK.

Ca să aplicăm acelaşi efect şi pentru canalul stîng: dăm UnDo sau CTRL+Z şi imediat canalul drept revine la starea lui iniţială fiind deja marcat, pe care doar îl copiem în Clipboard, adică CTRL+C. Dăm ReDo, sau CTRL+Y şi canalul drept va trece înapoi în ceea ce trebuie să fie, adică diferenţa dintre drept şi stîng.
Acum activăm doar canalul stîng, îl marcăm şi din nou Edit --> Mix Paste (sau CTRL+SHIFT+V), cu Invert Copied Audio bifat --> OK.

Ce veţi auzi ?
Veţi auzi un ecou al cîntecului original, un ecou format într-un hol foarte lung şi foarte mare.
Dacă este vorba despre un mp3 de 128 kbps, veţi auzi sunet ca din apă, vocile şi mai ales sunetele de frecvenţă înaltă (loviturile pe farfuriile drums-urilor (toate de gen: ţ, ţ, ţ, ţz, ţsss, ţsss)) vor fi foarte diferite de original, vor fi parcă "blour"-ate, în ceaţă; va fi un sunet metalic, sunet de apă. Dacă sunetul a fost castrat de tot, atunci vor fi şi clipping-uri, şi zgomote parazite.

Poftim un exemplu: 2Pac - Hail Mary în original în flac, cu canalele extrase din acelaşi flac, şi dintr-un mp3 de 128 kbps.
download exemplu de aici.

Din cîte înţelegeţi, aşa bitrate-uri umflate NU se acceptă pe T.MD şi vor fi închise la prima ocazie ! Dacă totuşi insistaţi ca să urcaţi conţinutul, atunci le faceţi down-convert din 320 Kbps în bitrate-ul real (consultînd în prealabil spectrograma), şi DOAR după asta aveţi voie să le încărcaţi, cînd fişierele au mărimea reală care o merită, şi nu cea umflată.

:!:

Rog maximă atenţie din partea "DJ"-ilor :!:

care se cred "profesionişti" în mixare, dar care NICIODATĂ în viaţa lor n-au auzit de lucrurile expuse în acest ghid :slap:

Editat de către zlodey la 2018-10-05 00:07:05

Mesaj util ? Da 36 puncte

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
<< Precedenta Următoarea >>

#626 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2013-10-17 01:19:30 (579 săptămâni în urmă) - [Link]

#625 Vovk, şi ca să ne amintim de iubitele lecţii de geometrie: c.t.d.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#627 by marcusha (Power User) (0 mesaje) at 2013-10-18 09:46:18 (578 săptămâni în urmă) - [Link]

mai mult seamana a invidie sau un orgoliu fatsa de anumite categorii de oameni care asculta muzica decat a fi o informatsie de folos,deci dac eu postez in calitatea de 320 kbp pe care am downloadat-o din alta parte shi vreau sa ma impartashesc cu altsii,cineva care se crede mai deshtept shi nu aduce destule argumente are dreptul sa inchida postarea fara lamuriri detaliate,mult conteaza shi auzul muzical nu doar ceea ce arata unele programe sau crede cineva in parte

shi carei rostu spuyne-mi te rog sa convertez intr-um bit-rate mai mic dac initsial albumul sau piesa a fost in 320

Mesaj util ? Da 0 puncte

#628 by 7re1

(9k Power Releaser) (0 mesaje) at 2013-10-18 10:04:06 (578 săptămâni în urmă) - [Link]

#627 marcusha, auzul muzical este ceva abstract, nu poti spune care este bitrate-ul piesii doar ascultind, pe cind spectrograme este reala si arata cu exactitate ce bitrate are.
Faptul ca scrie in proprietati ca piesa are 320 asta nu inseamna ca ea chiar are 320.

Mesaj util ? Da 2 puncte

#629 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2013-10-19 20:14:35 (578 săptămâni în urmă) - [Link]

marcusha wrote:

shi carei rostu spuyne-mi te rog sa convertez intr-um bit-rate mai mic dac initsial albumul sau piesa a fost in 320

rost nu-i, dar este prostie, care de foarte multe ori prevalează asupra logicii şi bunului simţ.
Şi NU sînt deloc împotriva cuiva, cu atît mai mult NU fac discriminare. Eu pur şi simplu vreau ca lumea să ştie lucruri elementare despre sunetul digital şi codarea lossy.

Ţi s-a părut "brutală" forma în care e adus articolul ? - posibil că aşa şi este, într-o oarecare măsură :look:

Eu mi-am pus un scop să lupt cu prostia din lumea codării lossy a audio-ului, şi de ce mi-ar trebui mie asta ? - ca eu mai apoi să pot găsi muzica dorită de mine la calitate decentă. Sînt un egoist :look:

cel mai simplu şi banal exmplu, şi dacă-mi lămureşti sensul lui, îţi dau premiul nobel: cineva înregistrează de pe la TV sau din oricare altă parte o bucată video la un concert/clip muzical. Codarea video în 99,99% se face în format lossy, evident şi sunetul TOT este codat lossy, deci este pierdere de calitate (asta a fost 1). Apoi (în cel mai bun caz) îl încarcă pe iutub în formă neskimbată, la 240p sau kiar 480p. Evident că iar are loc codare lossy, şi calitatea este foarte foarte slabă (asta a fost 2). Apoi un neghiob vede clipul, îi place melodia şi vrea s-o descarce. Găseşte cel mai de cîcat iutub to mp3 converter, şi o face la 320 kbps (asta a fost 3). Dar dacă între 1 şi 2 au fost mai multe faze de codare decît doar una singură ???
Dar există ripuire/extragere audio în mod Direct stream copy, şi astfel se poate de scăpat cel puţin de faza 3. De ce NIMENI n-o foloseşte ??? - fiindcă prostia este infinit de mare.
Aşadeci, tu vezi sensul acestor manipulări 1-2-3 ???

Mesaj util ? Da 2 puncte

#630 by vanika09 (Străin în țara mea) (1 mesaje) at 2013-10-24 09:05:45 (578 săptămâni în urmă) - [Link]

Noroc, need help.

FLAC http://i.imgur.com/ugt2N3D.jpg

320 http://i.imgur.com/6Dk3TAz.png

e ok?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#631 by Bigmak

(Uploader) (0 mesaje) at 2013-10-24 11:47:32 (578 săptămâni în urmă) - [Link]

#630 vanika09, flac'ul ii foarte slab, de aceea si mp3 ii suck.

#630 vanika09, "... e ok? ..." - da.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#632 by ceekay (

) (0 mesaje) at 2013-10-24 12:51:44 (578 săptămâni în urmă) - [Link]

#630 vanika09, flac nu arată a flac... da... el are frecvenţe înalte, dar par forţate.

şi mult prea tunse. mai curând upconvert.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#633 by 7re1

(9k Power Releaser) (0 mesaje) at 2013-10-24 13:01:05 (578 săptămâni în urmă) - [Link]

#632 ceekay, "... upconvert. ..." - nu e upconvert. Cel mai probabil peste un material de calitate inferioara, folosit ca baza sunt adaugate efecte lossless (sau invers).

Mesaj util ? Da 3 puncte

#634 by mcfg

(Нормальный пацан) (0 mesaje) at 2013-10-24 14:29:49 (578 săptămâni în urmă) - [Link]

#633 7re1, Corect.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#635 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2013-10-24 18:46:03 (577 săptămâni în urmă) - [Link]

#633 7re1, de acord.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#636 by T9a (Momentum Mortem) (0 mesaje) at 2013-10-24 18:58:04 (577 săptămâni în urmă) - [Link]

Acest mesaj nu respecta eticheta de comunicare și a fost ascuns. Click dacă oricum dorești să-l vezi.

#637 by vanika09 (Străin în țara mea) (1 mesaje) at 2013-10-24 23:13:46 (577 săptămâni în urmă) - [Link]

Ok, thanks guys :wink:

Mesaj util ? Da 0 puncte

#638 by tranchien

(Va te faire foutre) (0 mesaje) at 2013-10-30 12:09:01 (577 săptămâni în urmă) - [Link]

salut, stiuc a nu'i tema chair potrivita dar nustiu unde sa intreb in alta parte... cum sa scot protectia de pe track... nu pot edita tagurile :@
http://iceimg.com/Ys7d6-U0/screenshot-2013-10-30-001.png

Mesaj util ? Da 0 puncte

#639 by SaNio4k

Participant la concursul Fotografi Amatori

(Knight of TMD) (0 mesaje) at 2013-10-30 12:18:23 (577 săptămâni în urmă) - [Link]

#638 Vovk, ... or file is busy by another application :derpneutral:

Mesaj util ? Da 0 puncte

#640 by tranchien

(Va te faire foutre) (0 mesaje) at 2013-10-30 12:19:53 (577 săptămâni în urmă) - [Link]

#638 Vovk, "... cum sa scot protectia de pe track ..." - am scris clar doar :wink:

Mesaj util ? Da 0 puncte

#641 by Bigmak

(Uploader) (0 mesaje) at 2013-10-30 14:24:39 (577 săptămâni în urmă) - [Link]

#640 Vovk, el tot ti-a scris clar

Mesaj util ? Da 1 puncte

#642 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2013-10-30 18:50:37 (577 săptămâni în urmă) - [Link]

#638 Vovk, "... cum sa scot protectia de pe track... nu pot edita tagurile :@ ..." - dacă foloseşti uTorrent de la 3.3.0 în sus, şi ai descărcat acest track cu uTorrent, şi încă-l mai ai în lista de torente, atunci uTorrent este de vină. S-onvăţat dracu să protejeze fişierele ca să nu fie editate de nimeni atît timp cît sunt la dînsu în listă, kiar şi dacă-s oprite.
soluţia: şterge torentu din uTorrent.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#643 by tranchien

(Va te faire foutre) (0 mesaje) at 2013-10-30 18:54:15 (577 săptămâni în urmă) - [Link]

#642 zlodey, de pe zippyshare a fsot downloadat + folosesc o versie ft veche auTorrentului si pina acum nu m'am intilnit cu asa ceva

Mesaj util ? Da 0 puncte

#644 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2013-10-30 18:57:11 (577 săptămâni în urmă) - [Link]

da nu cumva are în proprietăţi (CTRL+ENTER) bifat Read-Only ?

sau poftim Unlocker o să-ţi spună cine-l ocupă şi cel mai probabil îl va dezocupa http://torrentsmd.com/details.php?id=1348341

Mesaj util ? Da 1 puncte

#645 by keTT

(Trăiască nația!) (0 mesaje) at 2014-01-11 17:22:27 (566 săptămâni în urmă) - [Link]

Am o neclaritate și aș vrea să o clarific sfătuindu-mă cu voi. Ce vedeți pe spectre?
http://s14.directupload.net/images/140111/by8sdk57.jpg
http://s1.directupload.net/images/140111/bzkwydqf.jpg

Mesaj util ? Da 0 puncte

#646 by idefence (Power User) (0 mesaje) at 2014-01-11 17:43:44 (566 săptămâni în urmă) - [Link]

#645 keTT,gîndeştite ş sîngur dac îs maşaupuri znaceati în majoritatea cazusurilor sursă de proastă calitate mp3-uri

Editat de către idefence la 2014-01-11 18:16:47

Mesaj util ? Da 0 puncte

#647 by keTT

(Trăiască nația!) (0 mesaje) at 2014-01-11 17:46:10 (566 săptămâni în urmă) - [Link]

#646 idefence, Eu văd că-s mai mult spre up-convert, da am vrut să aud mai multe păreri.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#648 by Rank1 (Stând pe umărul giganţilor!) (0 mesaje) at 2014-01-11 17:49:02 (566 săptămâni în urmă) - [Link]

#645 keTT, sunt trase de păr nu vezi iar A.A 1.5 nu minte nicodată.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#649 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2014-01-11 17:51:30 (566 săptămâni în urmă) - [Link]

#647 keTT, "... Eu văd că-s mai mult spre up-convert ..." - poate da, dar poate şi nu. Depinde cu ce encoder s-a făcut şi ce versiuni de encoder. Ultimele versiuni de LAME taie anume la 16 kHz, şi se face impresia că-s up-convert-uri. Deamu depinde ş de sursă, ş ce fel de muzică...

Mesaj util ? Da 0 puncte

#650 by idefence (Power User) (0 mesaje) at 2014-01-11 17:53:40 (566 săptămâni în urmă) - [Link]

#647 keTT, păi autoru posibil ş folosit ş trackuri/sample-uri lossless

Mesaj util ? Da 0 puncte

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
<< Precedenta Următoarea >>

Forum Index > Muzică > Up-convert [sau moarte pentru calitatea sunetului]