Up-convert [sau moarte pentru calitatea sunetului]

#0 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2010-08-11 23:38:08 (745 săptămâni în urmă) - [Link]

Introducere

Mitul despre bitrate mare

Experimentul

Explicaţie a experimetului

Cum să depistaţi calitatea adevărată a unui cîntec ?

Cum arată spectrogramele pentru diferite bitrate-uri ?

Cum să creez o spectrogramă ?

Acum chiar si cel surd poate auzi artefactele dintr-un mp3 !!!!

Cruda realitate

Rugăminte către DJ

Deoarece în fiecare zi mă confrunt cu această problemă, am hotărît să scriu un mic ghid la temă.
Foarte puţini din voi (vreo 5% maxim) realizează cu adevărat gravitatea problemei. Restul 95% sau nici măcar nu înţeleg sensul conversiei, sau gîndesc în felul: "şi ce dacă ?"
Anume lor (acestor 95%) le dedic acest articol.

Noţiunea "up-convert" tradusă mot-a-mot din engleză înseamnă "conversie în sus" şi se caracterizează prin dorinţa animalică de a obţine o bucată de aur dintr-un cîcat. ...alchimişti adevăraţi, ё-моё :sarcastic:

Se crede că, cu cît este mai mare bitrate-ul unui cîntec, cu atît el este mai calitativ. GREŞIT !!!
Calitatea adevărată depinde NU de bitrate, ci în primul de sursa iniţială din care a fost compresat cîntecul, şi anume cît de calitativă era ea. Demonstrez spusele mele printr-un experiment (care propun să-l faceţi personal în caz că nu mă credeţi). Toate conversiile ulterioare le voi face cu LAME 3.97 (Joint stereo, 44,1 kHz, Slow speed (high quality)).

Vă prezint în continuare una şi aceeaşi melodie (durata 1 minută) la valori identice a bitrate-ului:

varianta 1 (2.3 MB) (compresată-n 320 Kbps direct din varianta lossless (vezi aici mai multă informaţie despre lossless))

varianta 2 (2.3 MB) (compresată-n 320 Kbps din varianta de 64 Kbps (470 KB)

Ambele au acelaşi bitrate final (320 Kbps), aceeaşi mărime (2.3 MB), deci ar trebui să sune identic, corect ?
Audiaţi-le !!! (în special de la secunda 6).
Sună identic ? :blink:

Dacă răspunsul e "DA", atunci trebuie să consultaţi un medic "surdolog" !
Preferaţi să sacrificaţi spaţiul mult prea preţios de pe HDD pentru "calitatea super" a variantei 2 :blink:

dacă exact aceeaşi calitate de cîcat o aveţi aici la doar 470 KB ??? Diferenţa de mărime este de 2 MB, iar calitatea nu diferă deloc !!!
De subliniat că aceste valori sînt pentru o singură minută de sunet. Ia calculaţi să vedeţi cîte sute de ore de muzică aveţi în comp, şi cît spaţiu liber aţi avea dacă n-aţi face nici voi şi nici nimeni altcineva up-convert-uri ? O oră de muzică este echivalentul a 17 melodii a cîte 3.5 minute în mediu. Să zicem că aveţi 1700 melodii, ce vor fi egal cu 100 ore de muzică. Să zicem că nu toate up-convert-urile voastre au fost făcute din 64 Kbps, dar din 128 Kbps. Şi atunci înmulţim 1.5 MB (spaţiul ocupat aiurea pentru fiecare up-convert din 128 în 320 Kbps) cu 100 ore (6000 minute) şi obţinem 9000 MB (8,7 GB) de spaţiu ocupat fără nici un folos ! Vă convine aşa ceva ? :blink:

Am demonstrat că la aceeaşi valoare a bitrate-ului (320 Kbps) melodia poate suna destul de acceptabil (varianta 1) şi mizerabil de prost (varianta 2) pentru majoritatea din voi.
CONCLUZIE: valoarea mare a bitrate-ului NU obligator înseamnă şi calitate înaltă !

Explic de ce se întîmplă aşa ceva.
Compresia în format mp3 se face OBLIGATOR cu pierderi IRECUPERABILE de informaţie muzicală. Cu cît valoarea bitrate-ului este mai mică, cu atît mai multă informaţie pierdeţi din muzică PENTRU TOTDEAUNA. Din cauza asta, în calitate de sursă iniţială trebuie să folosiţi totdeauna un cîntec mai calitativ decît cel ce urmează să-l obţineţi, adică TOTDEAUNA convertaţi din FLAC în mp3 320 Kbps, din 320 Kbps în 192 Kbps, din 192 Kbps în 128 Kbps, şi nu invers !!! Fiindcă de altfel veţi ocupa zeci şi sute de GB de memorie absolut aiurea şi fără nici un sens !

Cum să depistaţi calitatea adevărată a unui cîntec ? Adică cum să aflaţi că varianta 2 a avut ca sursă iniţială un cîcat de 64 Kbps ?
Desigur că puteţi să-l depistaţi la auz. Unora din voi însă le trebuie consultaţia medicului "surdolog", alţii n-au tehnică audio de calitate care să le permită să depisteze amăgeala cu bitrate-ul umflat (fals), dar ieşire din situaţie totuşi este.
Calitatea melodiei o puteţi vedea dacă vă uitaţi la spectrograma ei. :!:

Aici este ghidul care vă învaţă să faceţi spectrograme în doar cîteva click-uri. :!:

Mai jos vă prezint spectrogramele pentru bitrate-urile 320-64 Kbps pentru CBR şi preset-urile V0-V9 pentru VBR, precum şi mărimea melodiei (aceeaşi melodie de o minută) la fiecare din aceste valori.

Spectrograme pentru diferite bitrate-uri

1411 Kbps (7.9 MB comprimată în FLAC)

320 Kbps (2.3 MB)

256 Kbps (1.85 MB)

224 Kbps (1.62 MB)

192 Kbps (1.38 MB)

160 Kbps (1.15 MB)

128 Kbps (950 KB)

96 Kbps (710 KB)

64 Kbps (470 KB)

V0 (1.83 MB)

V1 (1.80 MB)

V2 (1.62 MB)

V3 (1.35 MB)

V4 (1.26 MB)

V5 (1.12 MB)

V6 (1.03 MB)

V7 (990 KB)

V8 (850 KB)

V9 (703 KB)

ÎnchideЗакрыть

Găseşte măcar o singură diferenţă între 64 Kbps adevăraţi şi 320 Kbps umflaţi

64 Kbps adevăraţi

şi 320 Kbps umflaţi

Nu-i aşa că seamănă ca două picături de apă ? Atunci care e sensul din mărimea ocupată de 320 Kbps umflaţi ? :blink:

ÎnchideЗакрыть

Iată că a venit şi rîndul celor surzi să AUDĂ artefactele din codarea mp3
Foarte mult timp ştiam de acest efect, dar nu ştiam cum să-l obţin la comp, şi mai ales cum să salvez rezultatul. Будем вычитывать canalul drept din cel stîng, şi cel stîng din cel drept. În română cred că ar fi: vom extrage canalul drept din cel stîng, corect ??? Cine ştie, rog să mă corecteze.
Vom avea nevoie din nou de Audition (eu am folosit versiunea CS5.5). Încărcăm în el melodia noastră de 128 kbps. În partea dreaptă a waveform-ei vedem două butoane L şi R, şi apăsînd pe ele activăm sau dezactivăm un canal dorit.

Apăsăm pe R ca să-l dezactivăm, şi acum că ne-a rămas activ doar canalul stîng, pe care îl marcăm şi-l copiem în Clipboard (CTRL+C).

Acum dezactivăm canalul stîng, activăm canalul drept, îl marcăm din nou şi din meniul Edit alegem Mix Paste (sau CTRL+SHIFT+V). Din ferestruica care apare, bifăm obligator Invert Copied Audio şi debifăm Modulate şi Crossfade şi OK.

Ca să aplicăm acelaşi efect şi pentru canalul stîng: dăm UnDo sau CTRL+Z şi imediat canalul drept revine la starea lui iniţială fiind deja marcat, pe care doar îl copiem în Clipboard, adică CTRL+C. Dăm ReDo, sau CTRL+Y şi canalul drept va trece înapoi în ceea ce trebuie să fie, adică diferenţa dintre drept şi stîng.
Acum activăm doar canalul stîng, îl marcăm şi din nou Edit --> Mix Paste (sau CTRL+SHIFT+V), cu Invert Copied Audio bifat --> OK.

Ce veţi auzi ?
Veţi auzi un ecou al cîntecului original, un ecou format într-un hol foarte lung şi foarte mare.
Dacă este vorba despre un mp3 de 128 kbps, veţi auzi sunet ca din apă, vocile şi mai ales sunetele de frecvenţă înaltă (loviturile pe farfuriile drums-urilor (toate de gen: ţ, ţ, ţ, ţz, ţsss, ţsss)) vor fi foarte diferite de original, vor fi parcă "blour"-ate, în ceaţă; va fi un sunet metalic, sunet de apă. Dacă sunetul a fost castrat de tot, atunci vor fi şi clipping-uri, şi zgomote parazite.

Poftim un exemplu: 2Pac - Hail Mary în original în flac, cu canalele extrase din acelaşi flac, şi dintr-un mp3 de 128 kbps.
download exemplu de aici.

Din cîte înţelegeţi, aşa bitrate-uri umflate NU se acceptă pe T.MD şi vor fi închise la prima ocazie ! Dacă totuşi insistaţi ca să urcaţi conţinutul, atunci le faceţi down-convert din 320 Kbps în bitrate-ul real (consultînd în prealabil spectrograma), şi DOAR după asta aveţi voie să le încărcaţi, cînd fişierele au mărimea reală care o merită, şi nu cea umflată.

:!:

Rog maximă atenţie din partea "DJ"-ilor :!:

care se cred "profesionişti" în mixare, dar care NICIODATĂ în viaţa lor n-au auzit de lucrurile expuse în acest ghid :slap:

Editat de către zlodey la 2018-10-05 00:07:05

Mesaj util ? Da 36 puncte

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
<< Precedenta Următoarea >>

#1 by System at 2010-08-12 00:13:27 (745 săptămâni în urmă) - [Link]

te iubesc way :goodpost:

Mesaj util ? Da 2 puncte

#2 by mstrv (Power User) (0 mesaje) at 2010-08-12 00:15:50 (745 săptămâni în urmă) - [Link]

#0 zlodey, "... Rog maximă atenţie din partea "DJ"-ilor care se cred "profesionişti" în mixare, dar care NICIODATĂ în viaţa lor n-au auzit de lucrurile expuse în acest ghid ..." - te gresesti foarte tare.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#3 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2010-08-12 09:25:02 (745 săptămâni în urmă) - [Link]

#2 mstrv, "... te gresesti foarte tare. ..." - dacă în privinţa TA mă greşesc, atunci îmi pare BINE.
dar dacă vorbeşti din partea altor persoane, atunci îţi dau locul meu pentru vreo 3 zile să te convingi de contrariul spuselor tale !

Mesaj util ? Da 0 puncte

#4 by Dima (VIPceg/Garda Síochána/system off) (0 mesaje) at 2010-08-12 10:06:59 (745 săptămâni în urmă) - [Link]

#0 zlodey, :goodpost:

bravo.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#5 by Diversity

(✖ CEO) (0 mesaje) at 2010-08-12 11:30:03 (745 săptămâni în urmă) - [Link]

#0 zlodey, La început mă enervam foarte tare pentru faptul ca mi se închideau torrentele de acest tip,căci nu ştiam în realitate de ce,acum chiar sunt bucuros,căci nu a nimerit trash pe trecker

Bravo zlodey !!! :bravo:

Mesaj util ? Da 0 puncte

#6 by papushika18 Volei Club

Participant la concursul Counter-Strike Masters Tournament

(meow) (0 mesaje) at 2010-08-12 11:32:47 (745 săptămâni în urmă) - [Link]

#0 zlodey, ınteresant)))
dar e greu s scotı fıecare torrent sı sa*l verıfıcı la sunet )))
sunt doar unele care bat la okı..
topurıle ruse..

ms pentru ınfo

Mesaj util ? Da 0 puncte

#7 by Diversity

(✖ CEO) (0 mesaje) at 2010-08-12 11:35:58 (745 săptămâni în urmă) - [Link]

#6 papushika18, "... topurıle ruse.. ..." -

Eu aş zice că bat la ochi următoarele tipuri de torrente,aşa cum zlodey practic foarte des le închide,dat fiind faptul că ele sunt up-convert,torrente ca David Guetta-F*** Me I'm Famous sau Tiesto - Club Life

Mesaj util ? Da 0 puncte

#8 by papushika18 Volei Club

(meow) (0 mesaje) at 2010-08-12 11:38:27 (745 săptămâni în urmă) - [Link]

#7 cristianoc3, fıındca ele la radıo se dıfuzeaza sub o calıtate mıca :sarcastichand:

Mesaj util ? Da 0 puncte

#9 by Gasolin4ik

(Knight of TMD) (0 mesaje) at 2010-08-12 11:41:02 (745 săptămâni în urmă) - [Link]

#7 cristianoc3, "... David Guetta-F*** Me I'm Famous ..." - :closedeyes:

#8 papushika18, depinde si de radio

Mesaj util ? Da 0 puncte

#10 by papushika18 Volei Club

(meow) (0 mesaje) at 2010-08-12 11:43:03 (745 săptămâni în urmă) - [Link]

#9 Gasolin4ik, aı..majorıtatea sunt 192

Mesaj util ? Da 0 puncte

#11 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2010-08-12 11:46:15 (745 săptămâni în urmă) - [Link]

majoritatea dau la download calitatea de 192 Kbps, dar nu înseamnă că şi difuzează la 192 Kbps.
Eu de exemplu foaaarte puţine radio-uri prin internet am văzut care să difuzeze mai mult de 128 Kbps.
De 320 Kbps nici nu mai vorbesc :sarcastic:

singurul radio care difuzează 320 Kbps reali este cel de pe Losslessclub.com (deoarece ei în primul rînd se axează pe calitate, şi doar apoi pe cantitate !!!)

Mesaj util ? Da 0 puncte

#12 by Diversity

(✖ CEO) (0 mesaje) at 2010-08-12 12:00:49 (745 săptămâni în urmă) - [Link]

#9 Gasolin4ik, "... Losslessclub.com ..." - nimic personal :pardon:

Mesaj util ? Da 0 puncte

#13 by papushika18 Volei Club

(meow) (0 mesaje) at 2010-08-12 12:00:57 (745 săptămâni în urmă) - [Link]

#11 zlodey, :whistle:

Mesaj util ? Da 0 puncte

#14 by Gasolin4ik

(Knight of TMD) (0 mesaje) at 2010-08-12 12:18:02 (745 săptămâni în urmă) - [Link]

#12 cristianoc3, "... nimic personal ..." - n-am spus si eu de nimic personal ... doar am o sursa de unde gasesc si dupa cite vad e cea mai calitativa

Mesaj util ? Da 0 puncte

#15 by Diversity

(✖ CEO) (0 mesaje) at 2010-08-12 12:19:45 (745 săptămâni în urmă) - [Link]

#14 Gasolin4ik, "... doar am o sursa de unde gasesc si dupa cite vad e cea mai calitativa ..." - Bravo,bine că-i calitativă sursa :good:

Mesaj util ? Da 0 puncte

#16 by ceekay (

) (0 mesaje) at 2010-08-12 15:56:22 (744 săptămâni în urmă) - [Link]

#1 StarD, "... te iubesc way :goodpost:

..." - +1! zlodey :hug:

Mesaj util ? Da 0 puncte

#17 by SEAD (Power User) (0 mesaje) at 2010-08-12 16:03:37 (744 săptămâni în urmă) - [Link]

FLAC am ascultat si FLAC ascult.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#18 by Brea (Human After All) (0 mesaje) at 2010-08-12 16:15:08 (744 săptămâni în urmă) - [Link]

FLAC пфф, не вижу разницы, не слышу разницы, мне кажется в этом формате работает самовнушение, я пробовала слушать ФЛАК где-то год чиста ФЛАК и не всё равно не вижу разницы

Mesaj util ? Da 0 puncte

#19 by ceekay (

) (0 mesaje) at 2010-08-12 16:16:20 (744 săptămâni în urmă) - [Link]

#18 Brea, încearcă să faci o înregistrare din studio în format WAV apoi în format MP3, şi vezi diferenţa de frecvenţe, şi ascultă atent diferenţa de sunet.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#20 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2010-08-12 16:18:07 (744 săptămâni în urmă) - [Link]

#18 Brea, după cum am spus şi-n topic, unii au nevoie de consultaţia "surdologului"

sau cumpără-ţi tehnică audio de calitate şi vei vedea diferenţa !

Mesaj util ? Da 0 puncte

#21 by Brea (Human After All) (0 mesaje) at 2010-08-12 16:19:40 (744 săptămâni în urmă) - [Link]

#20 zlodey, Eu singura sunt muzicanta )) , credema am tehnica audio buna, si nu vad diferenta

Mesaj util ? Da 0 puncte

#22 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2010-08-12 16:22:08 (744 săptămâni în urmă) - [Link]

hmmm... caz destul de interesant...
să fii muzicantă şi să nu auzi diferenţa ? Eu nu-s muzicant, dar o aud perfect.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#23 by NoTruth (Power User) (0 mesaje) at 2010-08-12 16:22:39 (744 săptămâni în urmă) - [Link]

#21 Brea, "... credema am tehnica audio buna, ..." - și ce folos , dacă nu ai auz..

#22 zlodey, "... Eu nu-s muzicant, dar o aud perfect. ..." - yo tot

adică am fregventat cursuri devioară

Mesaj util ? Da 0 puncte

#24 by ceekay (

) (0 mesaje) at 2010-08-12 16:24:11 (744 săptămâni în urmă) - [Link]

#20 zlodey, mai adaugă în #0 că atunci când se face convertare, spaţiul "negru" fără sunet, adică liniştea de pe o frecvenţă, tot se calculează în cântec, şi din această cauză up-convert-ul consumă spaţiu pentru sunet gol, fără informaţie sonoră.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#25 by Brea (Human After All) (0 mesaje) at 2010-08-12 16:26:15 (744 săptămâni în urmă) - [Link]

#22 zlodey, Nu stiu in orice caz )) , dar nam nimic impotriva la formatul acesta )) , si daca am muzica in flac o ascult ca ei orice alta muzica )) , ma ocup cu muzica deamu de 10 ani dar compun de vreo 6-7 , nu stiu mai inscurt ))

P.S. ideia cu topicul ii chiar buna

#23 McOmbladon, Со слухом у меня всё в порядке, хочешь справку покажу? =\

Mesaj util ? Da 1 puncte

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
<< Precedenta Următoarea >>

Forum Index > Muzică > Up-convert [sau moarte pentru calitatea sunetului]